מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
חד ברנש
הודעות: 5798
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

"על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 22, 2023 9:01 pm

אני כותב את הדברים בלי בדיקה בספרים וכו'.

בוידוי 'על חטא' ליום הכיפורים, אומרים לנוסח ה'מקובל' בימינו:
"על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה".
וכבר התקשו הפוסקים, שלכאורה הגון להתוודות בתחילה על 'שגגה' ואח"כ על 'זדון'.
לא זכור לי שהיו פוסקים שתבעו להפוך את הנוסח ל"על חטא שחטאנו לפניך בשגגה ובזדון", כי מהסדר האלפבתי של הוידוי, שאוחז כאן באות זי"ן, ברור שיש לומר: "בזדון ובשגגה".
אמנם ראיתי בסידור חדש של אחת החסידויות, שהעורך שינה ל"בשגגה ובזדון", ואין שגגתו אלא זדון, כי שגגת תלמוד עולה זדון.
אבל אולי הוא ראה זאת באחד הפוסקים.
עכ"פ מה שנודע לי לאחרונה, שנוסח צרפת הקדום (זה שלפני הגירוש בשנת ה'סו) היה: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון". וזהו!
ובכך אין שום בעיה.
את נוסח צרפת ראיתי ביותר ממניין מחזורים צרפתיים.
הנה למשל אחד מהם:
על חטא1234.jpg
על חטא1234.jpg (40.36 KiB) נצפה 850 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14197
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יוני 22, 2023 9:18 pm

במחזור ספרדי אחד שראיתי (ואולי כך הוא בכולם, אני מדבר על מה שראיתי) איתא על חטא שחטאנו לפניך בזדון, ובאות ש איתא על חטא שחטאנו לפניך בשגגה

מה שנכון נכון
הודעות: 11729
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 22, 2023 9:26 pm

ברמב"ם-תימן: עחש"ל בשגגה, ואח"כ עחש"ל בזדון.

חד ברנש
הודעות: 5798
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 22, 2023 9:31 pm

מה שנכון נכון כתב:ברמב"ם-תימן: עחש"ל בשגגה, ואח"כ עחש"ל בזדון.

זה לא בסדר האלפית?

מה שנכון נכון
הודעות: 11729
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 22, 2023 9:33 pm

לא. אין כזה.

חד ברנש
הודעות: 5798
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 22, 2023 9:48 pm

חידוש גדול.

עקבי
הודעות: 233
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

הודעהעל ידי עקבי » ו' יוני 23, 2023 7:22 am

חד ברנש כתב:עכ"פ מה שנודע לי לאחרונה, שנוסח צרפת הקדום (זה שלפני הגירוש בשנת ה'סו) היה: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון". וזהו!

זה נמצא בכת"י אשכנזי (אמנם כפי זכרוני בחלק מהם מצינו נטייה לנוסחאות הנפוצות בצרפת לעומת אשכנז) כמו: מינכון 410, אוקספורד 642, פריז 653, אוקספורד 1, המבורג 143, פריז 12290, פריז 646, ציריך 16, ויין 77, גרוס ביל תל אביב 012.002. וכן נמצא במחז"ו כת"י ששון 535 ועץ חיים.
בברכה המשולשת כתב:במחזור ספרדי אחד שראיתי (ואולי כך הוא בכולם, אני מדבר על מה שראיתי) איתא על חטא שחטאנו לפניך בזדון, ובאות ש איתא על חטא שחטאנו לפניך בשגגה

זה נמצא גם בכת"י אשכנזי כמו: וטיקן 326,פריז 644,פארמא 1904, ציריך 17,המבורג 129, אוקספורד 758, מינכון 381, מוסקובה 739, פראג 120
ובכת"י ברלין 361 באות זי"ן בזדון יצר ובאות שי"ן בשגגה ובשנא[ה]. ובאוקספורד 573 חסר אות זי"ן ובאות שי"ן בשגגה.
מה שנכון נכון כתב:ברמב"ם-תימן: עחש"ל בשגגה, ואח"כ עחש"ל בזדון.

זה נמצא בכת"י אשכנזי כמו: ויין 75, וטיקן 318, וטיקן 323, לונדון 27086, פריז 653, פריז 640, לונדון 227. וכן נמצא במחז"ו כת"י ניו יורק 8092 ומוסקובה481.
ובדומה מצינו עחש"ל באונס ועחש"ל ברצון עחש"ל בגלוי ועחש"ל בסתר במחז"ו וכן מצינו בכת"י כמו ויין 77, פראג 120, פריז 653, ציריך 16, צרפת 646, פריז 12290, המבורג 143, אוקספורד 758,, המבורג 129, פארמא 1904
קבצים מצורפים
וטיקן 326.png
וטיקן 326.png (692.35 KiB) נצפה 734 פעמים
פריז 653.png
פריז 653.png (741.19 KiB) נצפה 734 פעמים
פראג 120.png
פראג 120.png (432.41 KiB) נצפה 734 פעמים

חד ברנש
הודעות: 5798
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "על חטא שחטאנו לפניך בזדון ובשגגה"

הודעהעל ידי חד ברנש » א' יוני 25, 2023 12:30 pm

הרב עקבי, ייש"כ גדול!


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים