מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ושחת להורו לשחטו?!

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

ושחת להורו לשחטו?!

הודעהעל ידי זקן ששכח » ו' אוקטובר 14, 2011 11:25 am

אמש עיינתי בפיוט 'ברכת הגשם' ותמהתי במ"ש: זְכוֹר הַנּוֹלָד בִּבְשׂוֹרַת יֻקַּח נָא מְעַט מַיִם/ וְשַׂחְתָּ לְהוֹרוֹ לְשָׁחֲטוֹ לִשְׁפּוֹךְ דָּמוֹ כַּמַּיִם/ זִהֵר גַּם הוּא לִשְׁפּוֹךְ לֵב כַּמַּיִם/ חָפַר וּמָצָא בְּאֵרוֹת מָיִם/ בְּצִדְקוֹ חוֹן חַשְׁרַת מָיִם.
הלא דרשו חז"ל והביאם רש"י (בראשית כב ב) "והעלהו - לא אמר לו שחטהו לפי שלא היה חפץ הקב"ה לשחטו אלא להעלהו להר לעשותו עולה ומשהעלהו אמר לו הורידהו", כלומר שכלל לא היה רצון מלפניו יתברך שישחטנו, אלא ניסהו. יתר על כן, הרי גם כשציוהו לא הזכיר כלל ענין שחיטה, אלא אמר 'והעלהו'.

אם כן, כיצד נכלכל דברי הפייטן 'להורו לשחטו' וכו', שלכאורה עומדים בניגוד וסתירה מוחלטת לדברי רז"ל ופשטות כוונת הכתוב?

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ושחת להורו לשחטו?!

הודעהעל ידי לייטנר » ו' אוקטובר 14, 2011 11:31 am

.
נערך לאחרונה על ידי לייטנר ב ג' אוגוסט 08, 2023 10:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ירושלמי
הודעות: 366
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 9:58 pm

Re: ושחת להורו לשחטו?!

הודעהעל ידי ירושלמי » ו' אוקטובר 14, 2011 2:34 pm

גם אם הקב"ה לא התבטא בל' שחיטה, הלא פשוט שכך הבין אברהם, ומכאן גדולתו שהסכים לשחוט את בנו.
ואשר ע"כ, בפיוט הנ"ל אנו באים לעורר את רחמי הקב"ה בזכות אברהם, וממילא אנו מזכירים את המעלה הגדולה של אברהם שהיה נכון לקיים את הציווי כפשוטו, שכולל גם את השחיטה.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: ושחת להורו לשחטו?!

הודעהעל ידי זקן ששכח » ו' אוקטובר 14, 2011 4:20 pm

ירושלמי כתב:גם אם הקב"ה לא התבטא בל' שחיטה, הלא פשוט שכך הבין אברהם, ומכאן גדולתו שהסכים לשחוט את בנו.
ואשר ע"כ, בפיוט הנ"ל אנו באים לעורר את רחמי הקב"ה בזכות אברהם, וממילא אנו מזכירים את המעלה הגדולה של אברהם שהיה נכון לקיים את הציווי כפשוטו, שכולל גם את השחיטה.

לא כן, אחי. הקטע, כמשתמע מתוכו ותוכנו - ביצחק קאי.
ומכל מקום, מה מקום לעורר זכות יש בדבר שלא היה ולא נברא?! אילו היה מזכיר את זכות יצחק שהיה מוכן לישחט למען כבוד שמו יתברך - ניחא! אבל שוב, מה מקום יש להזכיר ציווי שלא היה וכיצד ניתן על ידו לעורר זכות?

ירושלמי
הודעות: 366
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 9:58 pm

Re: ושחת להורו לשחטו?!

הודעהעל ידי ירושלמי » ש' אוקטובר 15, 2011 7:04 pm

זקן ששכח כתב:
ירושלמי כתב:גם אם הקב"ה לא התבטא בל' שחיטה, הלא פשוט שכך הבין אברהם, ומכאן גדולתו שהסכים לשחוט את בנו.
ואשר ע"כ, בפיוט הנ"ל אנו באים לעורר את רחמי הקב"ה בזכות אברהם, וממילא אנו מזכירים את המעלה הגדולה של אברהם שהיה נכון לקיים את הציווי כפשוטו, שכולל גם את השחיטה.

לא כן, אחי. הקטע, כמשתמע מתוכו ותוכנו - ביצחק קאי.
ומכל מקום, מה מקום לעורר זכות יש בדבר שלא היה ולא נברא?! אילו היה מזכיר את זכות יצחק שהיה מוכן לישחט למען כבוד שמו יתברך - ניחא! אבל שוב, מה מקום יש להזכיר ציווי שלא היה וכיצד ניתן על ידו לעורר זכות?

יהי כך. גם לדבריך דביצחק מיירי, מזכירים אנו את יצחק שהיה מוכן להישחט (כמו הצד ששללת), ואופן ההזכרה הוא ע"י ציווי הקב"ה לשחוט, שכן בודאי הובן לכה"פ ע"י אברהם, וממילא ע"י יצחק.
לאמור: אנו באים להזכיר את ציווי הקב"ה בהקשר שבו הובן הציווי ע"י יצחק ואברהם, והנכונות שגילו לקיימו ע"פ הבנתם.

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: ושחת להורו לשחטו?!

הודעהעל ידי יתר10 » ש' אוקטובר 15, 2011 7:47 pm

פשוט שדברי הפייטן הם כדעת המדרש שהביא השיבולי הלקט ומופיע גם ב'בתי מדרשות' (ובכת"י של הגניזה הקהירית הגירסא מורחבת יותר מזו של הבתי המדרשות, ויתכן שכבר מופיע באתר של פרידברג) שאכן יצחק נשחט ונעשה דשן והקב"ה החייהו בטל של תחייה וע"ז נתקן ברכת מחיה המתים, וכבר דנו בענין זה שהמדרש סותר לפשטות הכתובים וכמו"ש זקן ששכח, וחיפוש באוצר וודאי יעלה תוצאות רבות בנושא זה, ואיתכם הסליחה שלא ציינתי מ"מ בכתבי בחיפזון

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: ושחת להורו לשחטו?!

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ש' אוקטובר 15, 2011 8:10 pm

יתר10 כתב:פשוט שדברי הפייטן הם כדעת המדרש שהביא השיבולי הלקט ומופיע גם ב'בתי מדרשות' (ובכת"י של הגניזה הקהירית הגירסא מורחבת יותר מזו של הבתי המדרשות, ויתכן שכבר מופיע באתר של פרידברג) שאכן יצחק נשחט ונעשה דשן והקב"ה החייהו בטל של תחייה וע"ז נתקן ברכת מחיה המתים, וכבר דנו בענין זה שהמדרש סותר לפשטות הכתובים וכמו"ש זקן ששכח, וחיפוש באוצר וודאי יעלה תוצאות רבות בנושא זה, ואיתכם הסליחה שלא ציינתי מ"מ בכתבי בחיפזון


"יצחק נשחט ונעשה דשן והקב"ה החייהו בטל של תחייה"???

הייתכן?!

אם יש מדרש כזה, ואני בהחלט מסופק עד כמה מהימנותו של בתי מדרשות ומדרשי הגניזה, הוא אינו כפשוטו, אלא ע"ד שכתוב שפרחה נשמתו מרוב אימה, ולא שאברהם שחט אותו אחר שנאמר לו "אל תשלח ידך אל הנער ואל תעש לו מאומה".

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ושחת להורו לשחטו?!

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' אוקטובר 15, 2011 9:54 pm

המדרש על יצחק שנשחט ונשפך מדמו רביעית, מובא בהרבה הרבה ראשונים (בני צרפת ואשכנז) על אתר.
האריך בכך ש' שפיגל בשני מאמריו הארוכים 'מאגדות העקידה', האחד הופיע בספר היובל לא' מארכס והשני בספר היובל לל' גינצבורג (שניהם מצויים בה"ב).
ולאחרונה כתב בענין הרב יחיאל גולדהבר, בעלונו הווירטואלי.

שמר
הודעות: 756
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: ושחת להורו לשחטו?!

הודעהעל ידי שמר » ד' ספטמבר 29, 2021 2:50 pm

ומהמשך החרוז יש להעיר "לשפוך דמו כמים", הלא יצחק בגדר עולה היה וא"כ לא מצאנו שפיכה בעולה אלא רק בפסח מעשר ובכור, אבל עולה בזריקה היא, ומה שייך לצוות על שפיכה, ואם תאמר שמא הכוונה לשפיכת שיריים, ראשית אין זה אלא לחלק מן הראשונים דהנה דעת ר"מ מפונטזיא (תוס' זבחים נג) שאין ש"ש נוהגת אלא בחטאת, ועוד דאף אי נימא דדברי הפייטן אליבא דהתוס' (שם) אזלי דאיכא ש"ש בעולה אכתי ק' לומר שזהו הדגש בציוויו של מקום, ובקיצור מדוע לא השמש הפייטן המילה לזרוק כלומר "ושחת להורו לשחטו לזרוק דמו כמים".
יודע אנכי שיבואו הרבנים דכאן ויענו שהשתמש הפייטן במילת לשפוך משום המשך החרוז "לשפוך לבו כמים" אך מה אעשה וחזקו עלי דברי מו"ר רד"כ שליט"א שלא קיבל שהטעם ששינה ר' שלמה אלקבץ מסדר הדברים "שמור וזכור בדיבור אחד וכו'" זהו מפני הר"ת ש-ל-מ-ה, וכן ראיתי מבארים מדוע בזמירות לשב"ק מזמרים "חֲפָצֶיךָ אֲסוּרִים. וְגַם לַחֲשׁוֹב חֶשְׁבּוֹנוֹת. הִרְהוּרִים מֻתָּרִים וּלְשַׁדֵּךְ הַבָּנוֹת. וְתִנּוֹק לְלַמְּדוֹ סֵפֶר. לַמְנַצֵּחַ בִּנְגִינות וכו'" לשדך הבנות דייקא ולא לשדך הבנים ולא קיבלו שהטעם מפני החרוז "חשבונות. בנות. בנגינות." וכמדומני נכב"ב.
נערך לאחרונה על ידי שמר ב ד' ספטמבר 29, 2021 2:59 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: ושחת להורו לשחטו?!

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' ספטמבר 29, 2021 2:58 pm

בספר חיי דוד להגר"ד מינצר שליט"א יישב קושי אחד בחבירו,
"לשפוך דמו כמים' עד כמה שלא שוחטו בפועל, כמו שרצה אברהם לעשות בו חבורה, יעו"ש.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: ושחת להורו לשחטו?!

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' ספטמבר 29, 2021 4:26 pm

שפת אמת תענית דף ד ע''א
בגמ' ולא עלתה על לבי זה יצחק ב"א, פי' רש"י דבאמת לא ציוהו ולא אמר אלא כדי לנסותו, אכן רש"י בחומש מביא בשם המדרש דלא א"ל שחטהו אלא העלהו אסקתי' אחתי', ואפשר מדרשים חלוקים הם וכ"מ בפייט דשמ"ע ושחתו להורו לשחטו לשפוך דמו

חכם באשי כתב:ולאחרונה כתב בענין הרב יחיאל גולדהבר, בעלונו הווירטואלי.

viewtopic.php?f=17&t=16276&p=152983#p153066 [באדיבות הרב קולמוס הסופר]


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 95 אורחים