מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ישא ברכה
הודעות: 1457
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' נובמבר 07, 2019 11:10 pm

אני בהחלט מסכים עם הטענה (בעיקר על סוג מסוים של ישיבות) שסגנון הריקודים והמוזיקה, צורם.
לא מדובר כאן על עידכוני אופנה מוזיקלית אלא על משהו מהותי יותר. ואם נפרט הדבר לפרוטות, סגנון הריקוד העתיק (והמצוי בקהילות חסידיות ובישיבות שמרניות) הוא תנועה בעלת קצב אחיד והרמוניה מסוימת במעגל קבוצתי או ביחיד, בשונה מהסגנון המופרע והגס שאינו כולל תנועות קצב אחידות אלא סתם השתוללות פראית, בצורה פראית וחסרת קשר. ההנאה איננה מהריקוד ותנועות הנפש אלא ההתפרקות והיציאה העצמית מכל גבול.
למען האמת זה גם הרבה פחות יפה, אין כאן יופי של ריקודים אלא התנהגות אלכוהלסטית.

לדעתי האישית השמרנות בזה יש לה מקום חיובי, כמובן ששמרנות איננה ערך אלא כלי, ואת הכלי עצמו יש למלא בתוכן ובהבנה.

יתירה מכך יש כאן לדעתי עדות לכשל מסוים. בציבור הליטאי אין הכרה שבכל תחום תרבותי שאנו מעונינים שלא לצרוך את התרבות המערבית-חילונית עלינו לבנות ולכל הפחות להכיר בתחליפים הכשרים עם הכלים העדכניים שיש. בשונה מהמצב כיום שרק הציבור החסידי מייצר לעצמו אלטרניטיבות, (אותם גם הציבור הליטאי השמרני צורך).

ידידיה
הודעות: 1094
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי ידידיה » ה' נובמבר 07, 2019 11:40 pm

חיימשה כתב:שמרנות רבותי, זה הקוד בימנו.
אין ברירה אחרת.

גם בישיבות החסידיות החלה המספחת לפשות, ומהר מאד נעמדו ראשי הישיבות ותיקנו תקנות מחייבות, כמה משלמים, רשימת זמרים, רשימת שירים, והחתונות חזרו ו'התגיירו''.

נוכחתי בחתונה בה המחותנים התנו עם התזמורת שלא ישירו שום שיר שלא היה קיים כשהם עצמם נישאו...

לפתיחות המפתה יש מחיר, מחיר כבד מנשוא.

חדש אסור מן התורה!
האם הוריהם של המחותנים הנל עשו גם כן כזה תנאי?

אום אני חומה
הודעות: 811
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי אום אני חומה » ו' נובמבר 08, 2019 12:28 am

הבעיה יכולה הייתה להפתר אם כל אלו שזה מפריע להם היו ניגשים לרבני הישיבה המגיעים לחתונה ומבקשים הסברים מדוע אין פיקוח על טיב התזמורת והזמר.
בחתונה של אחיין שלי ניגשתי לאחד הר"מים והערתי לו בעדינות מרובה איך יתכן הדאנס הנוראי הזה בחתונה של הישיבה. כמובן נעניתי באוסף קלישאות שצריך לדעת עד כמה ללחוץ על בחורים וזה הדור וכו' וכו' אבל אין לי ספק שאם לא הייתי הדון-קישוט היחיד הדברים היו מחלחלים.

חיימשה
הודעות: 1674
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי חיימשה » ו' נובמבר 08, 2019 1:21 am

ידידיה כתב:
חיימשה כתב:שמרנות רבותי, זה הקוד בימנו.
אין ברירה אחרת.

גם בישיבות החסידיות החלה המספחת לפשות, ומהר מאד נעמדו ראשי הישיבות ותיקנו תקנות מחייבות, כמה משלמים, רשימת זמרים, רשימת שירים, והחתונות חזרו ו'התגיירו''.

נוכחתי בחתונה בה המחותנים התנו עם התזמורת שלא ישירו שום שיר שלא היה קיים כשהם עצמם נישאו...

לפתיחות המפתה יש מחיר, מחיר כבד מנשוא.

חדש אסור מן התורה!
האם הוריהם של המחותנים הנל עשו גם כן כזה תנאי?

אכן חדש אסור מן התורה, נאמר בדיוק על סגנונות ה''שמחה'' החדשים הללו.

חיימשה
הודעות: 1674
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי חיימשה » ו' נובמבר 08, 2019 1:24 am

כחול הים כתב:
חיימשה כתב:שמרנות רבותי, זה הקוד בימנו.
אין ברירה אחרת.

גם בישיבות החסידיות החלה המספחת לפשות, ומהר מאד נעמדו ראשי הישיבות ותיקנו תקנות מחייבות, כמה משלמים, רשימת זמרים, רשימת שירים, והחתונות חזרו ו'התגיירו''.

נוכחתי בחתונה בה המחותנים התנו עם התזמורת שלא ישירו שום שיר שלא היה קיים כשהם עצמם נישאו...

לפתיחות המפתה יש מחיר, מחיר כבד מנשוא.


לשמרנות מחיר כבד פי כמה וכמה.

לחשוב שנפתור את כל הבעיות רק אם נאסור הכל וכך נגדל דור של אנשים מובחרים , זו בדיחה. בעיני.

חינוך אמיתי זה הקוד בימינו ובכל דור ודור,

לא בריחה מהתמודדות על ידי שמרנות מעושה, בדברים חיצוניים שאינם עיקר כלל וכלל.

שמרנות היא הכלי המרכזי בו השתמשו חז"ל, ואחריהם רבותינו שבכל הדורות. ואין זה נפ''מ כלל אם זה מבדח או מעציב אותך.
בל נשכח שעצם שמיעת מוזיקה בימי חול היא קולא רבתי.

הרואה
הודעות: 1446
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי הרואה » ו' נובמבר 08, 2019 11:41 am

הטענה שלי לפחות נגד החגיגות כיום בחלק מהחתונות, אינה כלל על סגנון הסאונד והטרנדים שהשתנו דווקא יש הרבה שירים חדשים יפים, אלא על השירים (מילים, מנגינה, הקשר ביניהם, והקשר לחתונה) שאינם מבטאים דבר מלבד חייתיות לשמה.
נכון שגם לפני 30 שנה המצב היה גרוע מלפני 60 שנה, זה שהייתה התדרדרות אחת לא מצדיק שתהיה עוד אחת.

ידידיה
הודעות: 1094
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי ידידיה » ו' נובמבר 08, 2019 3:59 pm

חיימשה כתב:
ידידיה כתב:
חיימשה כתב:שמרנות רבותי, זה הקוד בימנו.
אין ברירה אחרת.

גם בישיבות החסידיות החלה המספחת לפשות, ומהר מאד נעמדו ראשי הישיבות ותיקנו תקנות מחייבות, כמה משלמים, רשימת זמרים, רשימת שירים, והחתונות חזרו ו'התגיירו''.

נוכחתי בחתונה בה המחותנים התנו עם התזמורת שלא ישירו שום שיר שלא היה קיים כשהם עצמם נישאו...

לפתיחות המפתה יש מחיר, מחיר כבד מנשוא.

חדש אסור מן התורה!
האם הוריהם של המחותנים הנל עשו גם כן כזה תנאי?

אכן חדש אסור מן התורה, נאמר בדיוק על סגנונות ה''שמחה'' החדשים הללו.

כפי שהוכחת , פיתגמים תמיד יתפרשו לפי רצון אומרם.
השאלה האמיתית היא, מותר או אסור, ואם מותר, האם טוב הדברנ ונכון לעשותו אם לאו.
לעניות דעתי המחשבה שההורים שלי לא ראו שום פגם וירידה בהנהגות דורי, ואילו אני שרואה את דור בניי כל כך יורד, אתקן אותם על ידי תנאי עם התזמורת בתור "בעל המאה" היא ילדותית מכמה פנים.

והילדותיות הזו היא גם לימוד זכות על מי שנהג כך, שבודאי אין בו רשעות חלילה למעט בשמחת בנו החתן, אלא שרוח הילדותיות השתלטה עליו

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1173
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' נובמבר 08, 2019 6:03 pm

כשהייתי צעיר היו תמיד שמרנים ו'תועלת הרבים' מאכערס שעשו טומול שאסור לשמוע או לרקוד לניגוני מ.ב.ד., והתפלאתי קצת שמעולם לא שמענו מגדולי ישראל שיבטאו מילה וחצי מילה על זה. ראיתי קול קורא'ס על ערבי שירה, וגם קול קורא'ס אינם הרבה, אבל אפילו זה לא היה על ענין השירה. ראיתי קונטרס מאחד בשם 'לופט' שפטפט הרבה דברים על הענין, ולא יצא שום דבר ברור ממנה, רק אוסף של חיטוטי אימרות מאת זמרים גוים שמנסים לייצר הרגשה כאילו יש איזה דת בשירה. בינתיים הכל מנוהל ע"י רגשי אנשים מן הרחוב, וגדולי ישראל אינם מעוניינים בזה כלל.

ולי הק' נראה שכשם שאסור להתיר את האסור, כך אסור לאסור את המותר. אם אין איסור בשירים ורקידות כאלו, א"א לאסור אותם, וכן קבלתי מרבותי. (פעם ניגש בחור צעיר למו"ר שליט"א בנוכחותי, ושאל אותו אם מותר לשמוע שירים של 'מתתיהו'. שאלני מו"ר שליט"א מה הלה שואל, אמרתי לו שזה זמר שחזר בתשובה, ואח"כ חזר בשאלה, וסגנון שיריו דומה לשל כושים. מו"ר שליט"א ניסה להתחמק, באומרו 'תשאל שאלה על עגונה' ודברים כאלה. בסוף נראה שהחליט לענות לו מה שיש לו על לבו ואמר 'בגמרא אי' דייך מה שאסרה תורה. דבר שאינו אסור אינו אסור, ואין להוסיף על התורה'. הוא אישית איננו מבין שום פרק בשירה וגם אני הקטן אינני מבין גדול בזה ג"כ אבל בתורה הוא כן מבין.)

חיים שאול
הודעות: 392
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי חיים שאול » ש' נובמבר 09, 2019 6:23 pm

מותר מותר אבל זה נשאר מגעיל

דרומי
הודעות: 5399
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי דרומי » ש' נובמבר 09, 2019 6:37 pm

מה שהביא הרב ליטוואק על מו"ר הוא אחד מהבעיות הגדולות בנושאים אלו וכיוצא בהן.

הרבנים הגדולים באמת לא מבינים בענינים האלה ולא מחוברים לדור הצעיר, ועל כן או שהם אוסרים הכל או שהם מתירים הכל...

והתוצאות לפנינו.

הפצת המעיינות
הודעות: 520
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ש' נובמבר 09, 2019 6:45 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:פעם ניגש בחור צעיר למו"ר שליט"א

לרבים השואלי ם מי הוא הניק "מו"ר שליט"א" כי אינם יודעים איזה משקל לתת לדבריו, הנני לגלות שאני הוא.

כחול הים
הודעות: 89
הצטרף: ב' יוני 24, 2019 4:28 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי כחול הים » ש' נובמבר 09, 2019 9:03 pm

חיימשה כתב:
כחול הים כתב:
חיימשה כתב:שמרנות רבותי, זה הקוד בימנו.
אין ברירה אחרת.

גם בישיבות החסידיות החלה המספחת לפשות, ומהר מאד נעמדו ראשי הישיבות ותיקנו תקנות מחייבות, כמה משלמים, רשימת זמרים, רשימת שירים, והחתונות חזרו ו'התגיירו''.

נוכחתי בחתונה בה המחותנים התנו עם התזמורת שלא ישירו שום שיר שלא היה קיים כשהם עצמם נישאו...

לפתיחות המפתה יש מחיר, מחיר כבד מנשוא.


לשמרנות מחיר כבד פי כמה וכמה.

לחשוב שנפתור את כל הבעיות רק אם נאסור הכל וכך נגדל דור של אנשים מובחרים , זו בדיחה. בעיני.

חינוך אמיתי זה הקוד בימינו ובכל דור ודור,

לא בריחה מהתמודדות על ידי שמרנות מעושה, בדברים חיצוניים שאינם עיקר כלל וכלל.

שמרנות היא הכלי המרכזי בו השתמשו חז"ל, ואחריהם רבותינו שבכל הדורות. ואין זה נפ''מ כלל אם זה מבדח או מעציב אותך.
בל נשכח שעצם שמיעת מוזיקה בימי חול היא קולא רבתי.


אה כמה קל לקחת את מה שאתה חושב ולהשוות אותו לחזל.

בעיני זו קלות דעת לאסור הכל ולהחליט על הכל ולומר כך נהגו חזל.

כך נהוג בקהילות מאד מאד מסויימות, ברוב הקהילות נוהגים בדבר במשנה זהירות.

חיימשה
הודעות: 1674
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי חיימשה » ש' נובמבר 09, 2019 9:29 pm

ידידיה כתב:
חיימשה כתב:
ידידיה כתב:
חיימשה כתב:שמרנות רבותי, זה הקוד בימנו.
אין ברירה אחרת.

גם בישיבות החסידיות החלה המספחת לפשות, ומהר מאד נעמדו ראשי הישיבות ותיקנו תקנות מחייבות, כמה משלמים, רשימת זמרים, רשימת שירים, והחתונות חזרו ו'התגיירו''.

נוכחתי בחתונה בה המחותנים התנו עם התזמורת שלא ישירו שום שיר שלא היה קיים כשהם עצמם נישאו...

לפתיחות המפתה יש מחיר, מחיר כבד מנשוא.

חדש אסור מן התורה!
האם הוריהם של המחותנים הנל עשו גם כן כזה תנאי?

אכן חדש אסור מן התורה, נאמר בדיוק על סגנונות ה''שמחה'' החדשים הללו.

כפי שהוכחת , פיתגמים תמיד יתפרשו לפי רצון אומרם.
השאלה האמיתית היא, מותר או אסור, ואם מותר, האם טוב הדברנ ונכון לעשותו אם לאו.
לעניות דעתי המחשבה שההורים שלי לא ראו שום פגם וירידה בהנהגות דורי, ואילו אני שרואה את דור בניי כל כך יורד, אתקן אותם על ידי תנאי עם התזמורת בתור "בעל המאה" היא ילדותית מכמה פנים.

והילדותיות הזו היא גם לימוד זכות על מי שנהג כך, שבודאי אין בו רשעות חלילה למעט בשמחת בנו החתן, אלא שרוח הילדותיות השתלטה עליו

ברור שהפתגם אינו מעלה ואינו מוריד, וברור גם שהמקרה שציינתי הוא יוצא דופן והבאתיו להמחיש עד כמה הנושא נפיץ.
רק שלא הבנתי מנין לך שיש בזה מיעוט שמחת בנו החתן... החתן בהחלט שמח ושיתף פעולה עם המהלך, ואת''ל, זה אופייני מאד לחתן חסידי.

אבני גזית
הודעות: 558
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי אבני גזית » ש' נובמבר 09, 2019 9:32 pm

כחול הים כתב:
אה כמה קל לקחת את מה שאתה חושב ולהשוות אותו לחזל.

בעיני זו קלות דעת לאסור הכל ולהחליט על הכל ולומר כך נהגו חזל.

כך נהוג בקהילות מאד מאד מסויימות, ברוב הקהילות נוהגים בדבר במשנה זהירות.


אינני חולק או מסכים, רק סבורני שבהחלט יש בחז"ל מדרגות של 'לא ראוי'.

יש הנהגה ברמב"ם (אולי מגמרא) שת"ח לא יצא מבושם לשוק.
זו הלכה?

יש הנהגה שחכם לא קופץ בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמניין.
זו הלכה?

נקיי הדעת שבירושלים לא היו מסיבין בסעודה אא"כ ידעו וכו'.
זו הלכה?

ההנהגה הציבורית והחברתית ביהדות מנומרת בהרבה גוונים. חלק שחור חזק וחלקם בחום בהיר. זה ספקטרום שלם, אין כאן שחור ולבן.


כשפתחתי את האשכול התכוונתי שאין כאן דברים מוגדרים ואין כאן דין מחאה. אלא הרגש היהודי חש לא בנוח, ואני שמח שחבריי ידעו להגדיר יותר טוב היכן הבעיה.

ידידיה
הודעות: 1094
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי ידידיה » ש' נובמבר 09, 2019 9:35 pm

למיטב הבנתי כאשר החתן החברים וההורים מעוניינים במוזיקה מסויימת, הם יביאו תזמורת לטעמם ואין צורך בתנאים ואיומים.

חיימשה
הודעות: 1674
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי חיימשה » ש' נובמבר 09, 2019 11:06 pm

ידידיה כתב:למיטב הבנתי כאשר החתן החברים וההורים מעוניינים במוזיקה מסויימת, הם יביאו תזמורת לטעמם ואין צורך בתנאים ואיומים.

מניסיוני, זה ממש לא מדויק.
לזמרים יש אינטרס מסוים והם מושכים את הכיוון כלפי מטה, והבחורים צעירים תוססים ומתפתים.

אברך
הודעות: 356
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי אברך » א' נובמבר 10, 2019 12:17 am

גם לדעת המלמדים זכות כאן, ניתן לעשות מבחן פשוט.
האם כשגדול בישראל או ראש ישיבה מבוגר וחשוב יכנס לחתונה, האם ימשיכו הזמרים [לאחר ה"ימים"] לשיר את סגנון השירה החדש, והבחורים ימשיכו לרקד כעיזים, או שפתאום נגלה שהם יודעים גם לשיר עדין יותר.
אם אכן ימשיכו לשיר בסגנון החדש, הרי זה סימן שאין בזה כל בעיה וגם הם לא רואים בזה כל פסול. אבל אם פתאום יחזרו לסגנון הישן, הרי זה סימן שבליבם פנימה הם מבינים שזה אכן "בעייתי" אבל מה לעשות זה הסגנון היום.
מה שכן, ברור שעוד חמישים שנה [אם ח"ו המשיח לא יגיע] הסגנון של היום ייראה מיושן ואיכותי, ויבא סגנון חדש [אלא א"כ יחזרו לסגנון הישן, כדרך הרבה מהנהוג אצל המתפתחים, ראיתי עכשיו שחזר לאופנה, משקפי פלסטיק כדרך שהלכנו כשהיינו צעירים, או כדרך שחסידי גור הולכים].

אליסף
הודעות: 277
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי אליסף » א' נובמבר 10, 2019 3:25 am

הפצת המעיינות כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:פעם ניגש בחור צעיר למו"ר שליט"א

לרבים השואלי ם מי הוא הניק "מו"ר שליט"א" כי אינם יודעים איזה משקל לתת לדבריו, הנני לגלות שאני הוא.

כמדומה שהוא ר' אליהו לוין
ונתברר שר' אליהו לוין הוא חב"דניק במסתרים

אליסף
הודעות: 277
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי אליסף » א' נובמבר 10, 2019 7:08 am

תוכן כתב:כל המודל החרדי טעון בדיקה, בפרט פה בארץ.

פרש דבריך, תוכן יקר

תוכן
הודעות: 4830
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי תוכן » א' נובמבר 10, 2019 10:28 am

אליסף כתב:
תוכן כתב:כל המודל החרדי טעון בדיקה, בפרט פה בארץ.

פרש דבריך, תוכן יקר


בקיצור נמרץ. המודל החרדי מטרתו ליצור אברכים מרוממים, עם בתים בהתאם. לשם כך, האברכים נשארים בכולל, והנשים יוצאות לפרנס. מדובר באחד מסיפורי המסירות נפש המדהימים בהיסטוריה, מצדן של נשים הכוונה, שלוקחות על עצמן גם עול הפרנס וגם עול הבית. כל זה היה נכון עד לערך לפני עשרים שלשים שנה. מה שקורה היום למעשה הוא:

א. אם בעבר נשים היו מורות וכיוצא, היום הן יוצאות לעולם הגדול. יש לזה השפעה ישירה על אופי הבית. מה שאומר, שהמטרה המקורית, קרי ליצור בתים מרוממים וקדושים נפגם.

ב. הסמינרים מחנכים את הבנות שחייבות לצאת לעבוד, במוצהר, כדי לפרנס את הבעל, אבל למעשה גם בעלים שיוצאים לעבוד, האשה מרגישה שהיא צריכה לעבוד, כי אחרת היא לא שוה. יוצא אם כך, שהאשה כבר לא רואה את תפקידה להיות עקרת בית, אלא להיות אשת קריירה. שוב, זה משליך על אופי הבית.

ג. בגלל הדגש על ההשארות בכולל, אברכים שיוצאים לעבוד מרגישים סוג ב'. אם בחו"ל בתי המדרש מלאים בבעלי בתים שיושבים ולומדים כל ערב כמה שעות, פה בארץ זה לא קיים. זו בעיה חמורה ביותר.

ד. בגלל שהאשה יוצאת לעבוד, הגברים צריכים לעזור הרבה יותר בבית. יוצא אם כך, שהגברים לא לומדים כמו שצריך אלא הופכים ברמה זו או אחרת לעקרי בית.

ה. בגלל התפשטות האינטרנט וכיוצא, גם אברכים שנשארים בכולל, לרבים מהם יש אינטרנט. אז יוצא אם כך, שלא הרווחנו כלום בהשארות בכולל, כי למעשה החשיפה לעולם החיצוני קיימת.

את התוצאות של כל הנ"ל אפשר לראות בכל מיני מקומות, שאין צורך לפרט. לענ"ד זה אומר שכל המודל טעון בדיקה וצריך לחשב מסלול מחדש. ואולי אני טועה. איני יודע.

יונת אלם
הודעות: 182
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי יונת אלם » א' נובמבר 10, 2019 1:04 pm

הרב תוכן. שפתיים ישק. כל מילה אמת.
גדולי ישראל שאינם עמנו ושעמנו לאוי"ט די מודעים למצב הקודר הזה ו... הרבה מה לעשות לא ניתן.
ממקורות מוסמכים ומהימנים שמעתי שמרן הגראי"ל נ"ע בשנותיו האחרונות כשנתוודע לכך אמר שאין הרבה מה לעשות כיום תפקידנו רק למשוך את העגלה עד ביאת משיח... דהיינו, לשנות ודאי שאי אפשר, ואם מאן דהו יעז לשנות, יקבל חרמות ונידויים והפגנות מתחת לביתו גם אם זה יהיה מהדרג הגבוה ביותר. אם היו כמה מחשובי רה"י שהתבטאו שצריך חשיבה מחדש (כמו מרן רה"י דסלבודקה ורה"י דיד אהרן) כבר הושתקו...
והוא רחום יכפר

תוכן
הודעות: 4830
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי תוכן » א' נובמבר 10, 2019 1:53 pm

יונת אלם כתב:גדולי ישראל שאינם עמנו ושעמנו לאוי"ט די מודעים למצב הקודר הזה ו... הרבה מה לעשות לא ניתן.
ממקורות מוסמכים ומהימנים שמעתי שמרן הגראי"ל נ"ע בשנותיו האחרונות כשנתוודע לכך אמר שאין הרבה מה לעשות כיום תפקידנו רק למשוך את העגלה עד ביאת משיח... דהיינו, לשנות ודאי שאי אפשר, ואם מאן דהו יעז לשנות, יקבל חרמות ונידויים והפגנות מתחת לביתו גם אם זה יהיה מהדרג הגבוה ביותר. אם היו כמה מחשובי רה"י שהתבטאו שצריך חשיבה מחדש (כמו מרן רה"י דסלבודקה ורה"י דיד אהרן) כבר הושתקו...
והוא רחום יכפר


לפני כמה שנים רצו לפתוח כולל במנצ'סתר. היו כמה בעלי בתים שהיו מוכנים לתמוך בכולל ביד נדיבה, אבל לא הצליחו למצוא אברכים. זאת אומרת, המצב הכלכלי באנגליה היה כל כך טוב, שהאברכים העדיפו לצאת לעבוד, במקום לשבת בכולל. מצד אחד זה נשמע לא טוב, אנשים מעדיפים לצאת לעבוד במקום לשבת ללמוד. אבל מצד שני, יש מעלה בחו"ל שאין כאן בא"י. אברכים אלו, ידעו בנפשם שהם לא ראויים לשבת ללמוד, והם לא היו מוכנים לחיות בשקר, שכאילו הם יושבים ולומדים ומתעלים, בזמן שלא כך המצב. פה בארץ ישראל לא קיים המודעות הזאת. אני רואה אברכים רבים, שאינם ראויים להיות אברכים, אבל הם חיים בשקר. אולי נכון הוא שהראשי ישיבות לא יכולים להנהיג שיטה חדשה, אבל מה עם האברכים עצמם, למה הם לא אומרים, אני לא ראוי לזה, בוא אני אצא לעבוד ואהיה בעה"ב לדוגמא! איני יודע אם זה חוסר מודעות, או שהקבעון בארץ כל כך חזק, שזה לא מאפשר שום פעולה עצמאית.

ובמאמר המוסגר אעיר על תופעה דומה. אני הולך לחתונה של אברך דלפון, שאני יודע שאין לו יום ולא לילה מרוב ההוצאות שהוא צריך לחתן את בניו. והנה אני רואה את הבחור המדושן מחייך מאוזן לאוזן, מתנשק ורוקד, לגמרי לא מודע לגהינם שהוא מעביר את אביו ואת חותנו. ואני חושב לעצמי, מרא דכולי עלמא, איך אפשר שבחור בן 22, כל כך לא מודע לעצמו וכל כך לא מודע לסבל שהוא גורם לאלו שהכי יקרים לו... זה משהו בלתי נתפס...

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1173
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' נובמבר 10, 2019 3:17 pm

דרומי כתב:מה שהביא הרב ליטוואק על מו"ר הוא אחד מהבעיות הגדולות בנושאים אלו וכיוצא בהן.

הרבנים הגדולים באמת לא מבינים בענינים האלה ולא מחוברים לדור הצעיר, ועל כן או שהם אוסרים הכל או שהם מתירים הכל...

והתוצאות לפנינו.


ממש בעיא נוראה! שגדולי הת"ח שבדורינו אינם יודעים מאומה מה קורה בעולם, והם סגורים תוך ד' אמות של הלכה, ועוד מביעים דעות על ענייני הכלל! הם צריכים לוותר על מעמדם לטובת הבעליבתים שיודעים הרבה יותר איך להתנהג, ולא יחשבו שיודעים הכל מחמת שיודעים מה לעשות כאשר מוצאים מחט בעובי בית הכוסות.

המילים האלו נשמעים מוכרים, כאילו שמעתי אותם או דומה להם כבר כמה פעמים ממקומות שונים. מישהו יכול להזכיר אותי? ומה כתב על זה החזו"א באגרתו?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1173
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' נובמבר 10, 2019 3:24 pm

תוכן כתב:
יונת אלם כתב:גדולי ישראל שאינם עמנו ושעמנו לאוי"ט די מודעים למצב הקודר הזה ו... הרבה מה לעשות לא ניתן.
ממקורות מוסמכים ומהימנים שמעתי שמרן הגראי"ל נ"ע בשנותיו האחרונות כשנתוודע לכך אמר שאין הרבה מה לעשות כיום תפקידנו רק למשוך את העגלה עד ביאת משיח... דהיינו, לשנות ודאי שאי אפשר, ואם מאן דהו יעז לשנות, יקבל חרמות ונידויים והפגנות מתחת לביתו גם אם זה יהיה מהדרג הגבוה ביותר. אם היו כמה מחשובי רה"י שהתבטאו שצריך חשיבה מחדש (כמו מרן רה"י דסלבודקה ורה"י דיד אהרן) כבר הושתקו...
והוא רחום יכפר


לפני כמה שנים רצו לפתוח כולל במנצ'סתר. היו כמה בעלי בתים שהיו מוכנים לתמוך בכולל ביד נדיבה, אבל לא הצליחו למצוא אברכים. זאת אומרת, המצב הכלכלי באנגליה היה כל כך טוב, שהאברכים העדיפו לצאת לעבוד, במקום לשבת בכולל. מצד אחד זה נשמע לא טוב, אנשים מעדיפים לצאת לעבוד במקום לשבת ללמוד. אבל מצד שני, יש מעלה בחו"ל שאין כאן בא"י. אברכים אלו, ידעו בנפשם שהם לא ראויים לשבת ללמוד, והם לא היו מוכנים לחיות בשקר, שכאילו הם יושבים ולומדים ומתעלים, בזמן שלא כך המצב. פה בארץ ישראל לא קיים המודעות הזאת. אני רואה אברכים רבים, שאינם ראויים להיות אברכים, אבל הם חיים בשקר. אולי נכון הוא שהראשי ישיבות לא יכולים להנהיג שיטה חדשה, אבל מה עם האברכים עצמם, למה הם לא אומרים, אני לא ראוי לזה, בוא אני אצא לעבוד ואהיה בעה"ב לדוגמא! איני יודע אם זה חוסר מודעות, או שהקבעון בארץ כל כך חזק, שזה לא מאפשר שום פעולה עצמאית.

ובמאמר המוסגר אעיר על תופעה דומה. אני הולך לחתונה של אברך דלפון, שאני יודע שאין לו יום ולא לילה מרוב ההוצאות שהוא צריך לחתן את בניו. והנה אני רואה את הבחור המדושן מחייך מאוזן לאוזן, מתנשק ורוקד, לגמרי לא מודע לגהינם שהוא מעביר את אביו ואת חותנו. ואני חושב לעצמי, מרא דכולי עלמא, איך אפשר שבחור בן 22, כל כך לא מודע לעצמו וכל כך לא מודע לסבל שהוא גורם לאלו שהכי יקרים לו... זה משהו בלתי נתפס...


אני יכול להביא לך מאה אברכים ויותר אם יש לך כולל כזה במנשסתר. יש שם הרבה כוללים, והרבה אברכי כולל מהגרים לשם. אולי היה שם סיפור, אבל צריכים להזהר כשמביאים סיפורים מרחוק, שע"י פרטים קטנים יכול לשנות את כל התמונה.

לעת עתה בלעיקוואד יש הרבה אופציות לעבוד ולהרויח בכבוד, ואכן הרבה אברכים יוצאים מהכולל בגיל יותר מוקדם ממה שהיה בעבר. בגיל שלי יש הרבה יותר אברכים שנשארו בלימוד ללא משרה מהגילים הצעירים יותר. אמנם כהיום יש יותר כוללים ממה שהיה בשנים שעברו, וזה לא סתירה, ודו"ק.

זאב ערבות
הודעות: 3310
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 10, 2019 9:58 pm

יונת אלם כתב:הרב תוכן. שפתיים ישק. כל מילה אמת.
גדולי ישראל שאינם עמנו ושעמנו לאוי"ט די מודעים למצב הקודר הזה ו... הרבה מה לעשות לא ניתן.
ממקורות מוסמכים ומהימנים שמעתי שמרן הגראי"ל נ"ע בשנותיו האחרונות כשנתוודע לכך אמר שאין הרבה מה לעשות כיום תפקידנו רק למשוך את העגלה עד ביאת משיח... דהיינו, לשנות ודאי שאי אפשר, ואם מאן דהו יעז לשנות, יקבל חרמות ונידויים והפגנות מתחת לביתו גם אם זה יהיה מהדרג הגבוה ביותר. אם היו כמה מחשובי רה"י שהתבטאו שצריך חשיבה מחדש (כמו מרן רה"י דסלבודקה ורה"י דיד אהרן) כבר הושתקו...
והוא רחום יכפר

איזו מן גישה זו לדעת שיש בעיה ושהמצב קודר ולהרים ידים ולומר הרבה מה לעשות לא ניתן? מדוע לא ניתן?
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' נובמבר 12, 2019 3:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1173
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' נובמבר 11, 2019 3:26 pm

אם אי אפשר שהרב שטיינמן אחז ש'אין הרבה מה לעשות', בע"כ שאחז שכן הוא הדרך לכתחילה, כמו שהוא בארץ, ויש בזה מחלוקת בין א"י לחו"ל. נמצא שהדרך הזה, על אף החסרון שיש אברכים שאינם מצליחים ממנה, היא היא הדרך של גדולי ישראל.

או דלמא, שאין לנו מושג מה קורה, וקטנות הוא להביע דעה בדברים הרחוקים מתפיסת מחשבותינו. לכל שינוי יש המון תופעות ליווי, ולמצב הקיימת יכול להיות מעלות שאין אנו מודעים אליה שאף אחד מאתנו לא חזה את הכל מהתחלתו. בקיצור, אנשים פרטים יחיו חיים פרטיים, ואנשים כלליים ידאגו עבור הכלל. וזהו המענה האמיתית לה'גבירים' המביעים דעה.

(שמעתי לאחרונה לבאר מהו 'איזהו עשיר השמח בחלקו'? הענין הוא שהעשיר מתחיל לחשוב שהוא הוגה דעות, שהוא יכול לשיר כמו יוסלה רוזנבלט, להלחין שירים כמו יענקל תלמוד, לחנך את הציבור בדרך הלימוד כמו הגר"ח מבריסק, להביע דעות בפוליטיקה חובקת עולמות וכו' וכו'. לזה אומרים לו הוי שמח בחלקך, אכן גביר אתה עם הרבה כסף, ולא יותר)

פרנקל תאומים
הודעות: 2751
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 11, 2019 3:34 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אם אי אפשר שהרב שטיינמן אחז ש'אין הרבה מה לעשות', בע"כ שאחז שכן הוא הדרך לכתחילה, כמו שהוא בארץ, ויש בזה מחלוקת בין א"י לחו"ל. נמצא שהדרך הזה, על אף החסרון שיש אברכים שאינם מצליחים ממנה, היא היא הדרך של גדולי ישראל.

או דלמא, שאין לנו מושג מה קורה, וקטנות הוא להביע דעה בדברים הרחוקים מתפיסת מחשבותינו. לכל שינוי יש המון תופעות ליווי, ולמצב הקיימת יכול להיות מעלות שאין אנו מודעים אליה שאף אחד מאתנו לא חזה את הכל מהתחלתו. בקיצור, אנשים פרטים יחיו חיים פרטיים, ואנשים כלליים ידאגו עבור הכלל. וזהו המענה האמיתית לה'גבירים' המביעים דעה.

(שמעתי לאחרונה לבאר מהו 'איזהו עשיר השמח בחלקו'? הענין הוא שהעשיר מתחיל לחשוב שהוא הוגה דעות, שהוא יכול לשיר כמו יוסלה רוזנבלט, להלחין שירים כמו יענקל תלמוד, לחנך את הציבור בדרך הלימוד כמו הגר"ח מבריסק, להביע דעות בפוליטיקה חובקת עולמות וכו' וכו'. לזה אומרים לו הוי שמח בחלקך, אכן גביר אתה עם הרבה כסף, ולא יותר)

הלחנים שלו דווקא מצויינים...

אש משמים
הודעות: 1712
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי אש משמים » ג' נובמבר 12, 2019 2:55 pm

מי היה מאמין שאשכול על סגנון ריקודים בחתונה יביא כ"כ הרבה תגובות?
במקביל פתחתי אשכול על עניין קצת יותר רציני ומהותי אך כמובן כמרבית אשכולותי שפתחתי ואינם תורה והלכה גרידא, נמחקו לאלתר. בלא שום היגיון אפילו עקום ככל שיהיה. אבל נושא הריקודים והמוזיקה בציבור החרדי הוא הנושא החשוב והמרכזי ובמיוחד המהותי ביותר כעת.. לכן אכתוב מה שבליבי בעניין זה.
שמחת חתן וכלה היא העומדת בראש כל נושא החתונה מצד האורחים שאינם עדים או מסדרי החו"ק.
האם זה מהותי כ"כ באיזו צורה ישמחם כל עוד אין זה ע"י איזה נדנוד איסור?
האם לא ראינו גדולי תורה ומוסר משתטים בחתונות כדי להוציא חיוך מהחתן? האם היה מי שטען שזה 'לא מתאים'?
מה כ"כ מהותי אם הריקוד לימין או לשמאל? אם הרגל תעלה לגובה או תרקע בארץ?
למה האדמו"ר מאמשינוב יכל להתרגש ולשמוח בחתונת נכדו (כמדומני) משירתו של ישי ריבו בלי לצקצק בלשונו 'לא מתאים' 'לא בן-תורה' וכו'?
למה לנו הקטנים מפריע לראות את משובתם ושמחתם של נערים?
ישנה הסרטה ידועה שמדברים עם מרן הגריש"א זצ"ל על צניעות באירועים וחתונות מבחינת האולמות והתזמורות וכו' ותמה ע"כ "שם אתם אוחזים??? יש הרבה מאוד דאגות קודמות לבעיה זו!!!"

"רב שמואל בר רב יצחק מרקד אתלת א"ר זירא קא מכסיף לן סבא כי נח נפשיה איפסיק עמודא דנורא בין דידיה לכולי עלמא וגמירי דלא אפסיק עמודא דנורא אלא אי לחד בדרא אי לתרי בדרא א"ר זירא אהנייה ליה שוטיתיה לסבא ואמרי לה שטותיה לסבא ואמרי לה שיטתיה לסבא" (כתובות יז.)

חיימשה
הודעות: 1674
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי חיימשה » ג' נובמבר 12, 2019 7:20 pm

אש משמים כתב:מי היה מאמין שאשכול על סגנון ריקודים בחתונה יביא כ"כ הרבה תגובות?
במקביל פתחתי אשכול על עניין קצת יותר רציני ומהותי אך כמובן כמרבית אשכולותי שפתחתי ואינם תורה והלכה גרידא, נמחקו לאלתר. בלא שום היגיון אפילו עקום ככל שיהיה. אבל נושא הריקודים והמוזיקה בציבור החרדי הוא הנושא החשוב והמרכזי ובמיוחד המהותי ביותר כעת.. לכן אכתוב מה שבליבי בעניין זה.
שמחת חתן וכלה היא העומדת בראש כל נושא החתונה מצד האורחים שאינם עדים או מסדרי החו"ק.
האם זה מהותי כ"כ באיזו צורה ישמחם כל עוד אין זה ע"י איזה נדנוד איסור?
האם לא ראינו גדולי תורה ומוסר משתטים בחתונות כדי להוציא חיוך מהחתן? האם היה מי שטען שזה 'לא מתאים'?
מה כ"כ מהותי אם הריקוד לימין או לשמאל? אם הרגל תעלה לגובה או תרקע בארץ?
למה האדמו"ר מאמשינוב יכל להתרגש ולשמוח בחתונת נכדו (כמדומני) משירתו של ישי ריבו בלי לצקצק בלשונו 'לא מתאים' 'לא בן-תורה' וכו'?
למה לנו הקטנים מפריע לראות את משובתם ושמחתם של נערים?
ישנה הסרטה ידועה שמדברים עם מרן הגריש"א זצ"ל על צניעות באירועים וחתונות מבחינת האולמות והתזמורות וכו' ותמה ע"כ "שם אתם אוחזים??? יש הרבה מאוד דאגות קודמות לבעיה זו!!!"

"רב שמואל בר רב יצחק מרקד אתלת א"ר זירא קא מכסיף לן סבא כי נח נפשיה איפסיק עמודא דנורא בין דידיה לכולי עלמא וגמירי דלא אפסיק עמודא דנורא אלא אי לחד בדרא אי לתרי בדרא א"ר זירא אהנייה ליה שוטיתיה לסבא ואמרי לה שטותיה לסבא ואמרי לה שיטתיה לסבא" (כתובות יז.)

משום מה יש לי תחושה מתוך שאלתך שלא נוכחת מעולם בחתונה מהסוג המדובר, שאל''כ לכאורא תמיהותיך היו הפוכות.
כאשר יש רפיון באיזו מצוה זה טבעי וניתן לתיקון.
כשמאבדים את הבושה ואת ההרגש, מה מתאים לחתונה יהודית ומה שייך לכושים, זו מחלה מסוכנת.
נערך לאחרונה על ידי חיימשה ב ג' נובמבר 12, 2019 7:33 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הרואה
הודעות: 1446
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי הרואה » ג' נובמבר 12, 2019 7:29 pm

אש משמים כתב:מי היה מאמין שאשכול על סגנון ריקודים בחתונה יביא כ"כ הרבה תגובות?
במקביל פתחתי אשכול על עניין קצת יותר רציני ומהותי אך כמובן כמרבית אשכולותי שפתחתי ואינם תורה והלכה גרידא, נמחקו לאלתר. בלא שום היגיון אפילו עקום ככל שיהיה. אבל נושא הריקודים והמוזיקה בציבור החרדי הוא הנושא החשוב והמרכזי ובמיוחד המהותי ביותר כעת.. לכן אכתוב מה שבליבי בעניין זה.
שמחת חתן וכלה היא העומדת בראש כל נושא החתונה מצד האורחים שאינם עדים או מסדרי החו"ק.
האם זה מהותי כ"כ באיזו צורה ישמחם כל עוד אין זה ע"י איזה נדנוד איסור?
האם לא ראינו גדולי תורה ומוסר משתטים בחתונות כדי להוציא חיוך מהחתן? האם היה מי שטען שזה 'לא מתאים'?
מה כ"כ מהותי אם הריקוד לימין או לשמאל? אם הרגל תעלה לגובה או תרקע בארץ?
למה האדמו"ר מאמשינוב יכל להתרגש ולשמוח בחתונת נכדו (כמדומני) משירתו של ישי ריבו בלי לצקצק בלשונו 'לא מתאים' 'לא בן-תורה' וכו'?
למה לנו הקטנים מפריע לראות את משובתם ושמחתם של נערים?
ישנה הסרטה ידועה שמדברים עם מרן הגריש"א זצ"ל על צניעות באירועים וחתונות מבחינת האולמות והתזמורות וכו' ותמה ע"כ "שם אתם אוחזים??? יש הרבה מאוד דאגות קודמות לבעיה זו!!!"

"רב שמואל בר רב יצחק מרקד אתלת א"ר זירא קא מכסיף לן סבא כי נח נפשיה איפסיק עמודא דנורא בין דידיה לכולי עלמא וגמירי דלא אפסיק עמודא דנורא אלא אי לחד בדרא אי לתרי בדרא א"ר זירא אהנייה ליה שוטיתיה לסבא ואמרי לה שטותיה לסבא ואמרי לה שיטתיה לסבא" (כתובות יז.)

למיטב הבנתי אף אחד לא דיבר פה מעניין ה'ס'איז פאסט נישט', אלא מבעיות אחרות לגמרי של תרבות גויית בהמית שכובשת את החתונות החרדיות ואין כמעט פוצה פה.

אש משמים
הודעות: 1712
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי אש משמים » ג' נובמבר 12, 2019 9:01 pm

חיימשה כתב:משום מה יש לי תחושה מתוך שאלתך שלא נוכחת מעולם בחתונה מהסוג המדובר, שאל''כ לכאורא תמיהותיך היו הפוכות.
כאשר יש רפיון באיזו מצוה זה טבעי וניתן לתיקון.
כשמאבדים את הבושה ואת ההרגש, מה מתאים לחתונה יהודית ומה שייך לכושים, זו מחלה מסוכנת.

על איזה איבוד בושה מדובר? איזה רגש אבד? מה מסוכן כ"כ במוזיקה הכושית?
מחלות העם היהודי מפורשות בתורה הק' ומוסריה מדור לדור ולא כל אדם יכול להמציא מחלות שונות לפי מצפונו האישי והרגש הגואה בו ברגע מסוים ועל אחת כמה וכמה אם גדולי תורה ויראה לא שותפים לתחושותיו והרגשותיו.
הרואה כתב:למיטב הבנתי אף אחד לא דיבר פה מעניין ה'ס'איז פאסט נישט', אלא מבעיות אחרות לגמרי של תרבות גויית בהמית שכובשת את החתונות החרדיות ואין כמעט פוצה פה.

תרבויות הוא דבר שמשתנה מעת לעת ומזמן לזמן ואפשר לראות איך לפני שישים שנה או מאה שנה זעקו כל מיני אנשים על תרבות מסוימת שחדרה לציבור שומרי התורה בקול צעקה מרה התריעו שכל צורת היהדות עומדת במבחן השעה וכו' והיום כשקוראים את זה קשה לשלוט בפרץ הצחוק העולה בנו. אלא מה? בכל דור בטוחים שהמצב נורא ואיום והיהדות על סף נפילתה הטוטאלית וכו' בגלל איזה שינוי תרבותי אם בלבוש אם בצורת חיים אם בצורת ריקוד המוזיקה וכדומה. אבל אלה שיודעים ובטוחים שרק התורה ומוסריה הם אלו היודעים ומכירים במחלות היהדות לא מפחדים מאיזה אופנה שנכנסה לציבור.
אמר לי פעם אדם גדול: היהדות היא הכי, לא מקדשת גזע מסוים. משום שתאורתית יתכן שכמה כושים בקצה העולם יתגיירו גרות צדק ואמת ושאר היהודים בעולם יכחדו חוץ מהם וכך היהודים בעולם יהפכו לכת כושית מארץ כוש..
התורה אינה שייכת דווקא לאירופאים מעודנים תכולי עיניים או איזה גזע אחר התורה שייכת לאלו הבאים לקרן זווית ונוטלים אותה בשתי ידיים ומוסרים חייהם בלימודה ושמירתה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1173
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' נובמבר 12, 2019 10:44 pm

תשואות חן הרב אש משמים. זה שהיהדות איננה תרבות הוא יסוד גדול שעל ידו אפשר להפריך הרבה דברים שוליים הנכנסים לתוך המחנה ומתקדשים ע"י אנשי ההמון אשר רוממות א-ל בגרונם וחרב פיפיות בידם. צריכים לחזור ע"ז פעם אחר פעם 'תרבות איננה תורה'. לא ע"י שפת האידיש נשמור על התורה, וגם לא ע"י שירים מסויימים או סוג ריקוד מסוים. אני אישית, כאמור למעלה, אינני מתמחה כ"כ במוזיקה, ואם אני כן מדליק מוזיקה, כרגיל תהיה זה מנח"ח או מבנציון שנקר, כך שאני לא מתרץ את עצמי בזה. רק להדגיש שהתורה שלנו איננה מתכון אוכל, ולא סוג תלבושת, ולא קבוצת תווי מוזיקה.

שברי לוחות
הודעות: 1968
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי שברי לוחות » ג' נובמבר 12, 2019 10:48 pm

דאס איז נישט קיין סיבה דאס איז א סימן!

יבנה
הודעות: 1786
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי יבנה » ג' נובמבר 12, 2019 11:01 pm

שו"ת הרמב"ם
שות הרמבם.PDF
(307.22 KiB) הורד 14 פעמים

ישא ברכה
הודעות: 1457
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי ישא ברכה » ג' נובמבר 12, 2019 11:15 pm

שברי לוחות כתב:דאס איז נישט קיין סיבה דאס איז א סימן!

ברור לחלוטין.

אגב, הרב אש משמים.
הספקתי לקרוא את המאמר שהבאת, וכבר הרבה זמן לא קראתי דברי הבל שכמותם.
לא היה שם חכמה ובוודאי לא יראה, עוד מאמר שבא לקרוא תיגר ולערער על המסורת.

אש משמים
הודעות: 1712
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי אש משמים » ג' נובמבר 12, 2019 11:20 pm

אפשר לשבת ולדון על הטענות אחת לאחת באשכול נפרד (באם יאושר באישור מיוחד ע"י ההנהלה).
אם הספקת לקרוא את תגובתי בסוף המאמר ודאי ראית מחד את הסכמתי לחלק מהטענות ואת הסתייגותי מרוח הכתיבה מאידך.

אש משמים
הודעות: 1712
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי אש משמים » ג' נובמבר 12, 2019 11:22 pm

שברי לוחות כתב:דאס איז נישט קיין סיבה דאס איז א סימן!

א גרוייסע סימן!..
סימן למה???
כל שינוי בטעם המוזיקה הוא איזה נורה אדומה מהבהבת?
יש חוסר יראת שמים בשמיעת קצב כזה או אחר?
מה?

ישא ברכה
הודעות: 1457
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי ישא ברכה » ג' נובמבר 12, 2019 11:32 pm

רבינו, זה לא מקצב כזה או אחר. קשה להיכנס כאן לניואנסים, אבל זה מעבר.
המוזיקה, צורת הריקודים, השירים שבחורים שומעים בנגן, וכו' וכו', יש כאן חדירה משמעותית של תרבות חילונית.
כמובן יש אלפי אלפים של בחורי ישיבות שלא קשורים לכל אלו, אבל מצד השני התופעה רחבה ומצויה בהיקף נרחב במיוחד בישיבות פתוחות יותר. אם כי חשוב לציין שהמציאות מוכיחה שהרבה מאד מהבחורים הללו שקצת הרשו לעצמם יותר, אחרי החתונה מקימים בתים נהדרים עם הרבה יראת שמים, לכן חשוב לא להכליל, אבל בהחלט יש מקום לתת את הדעת. לדעתי האישית אילו ההנהגה התורנית היתה מתייחסת לתופעה, מבקרת, מחמיאה על חלקים חיוביים, מעודדת יוצרים יראי שמים (כמו הרב פלאי), הבעיה היתה פחותה. הבעיה שבציבור הליטאי ישנה התעלמות מנושאים רבים הדורשים התיחסות.

ישא ברכה
הודעות: 1457
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי ישא ברכה » ג' נובמבר 12, 2019 11:43 pm

אש משמים כתב:
ישא ברכה כתב:
שברי לוחות כתב:דאס איז נישט קיין סיבה דאס איז א סימן!

ברור לחלוטין.

אגב, הרב אש משמים.
הספקתי לקרוא את המאמר שהבאת, וכבר הרבה זמן לא קראתי דברי הבל שכמותם.
לא היה שם חכמה ובוודאי לא יראה, עוד מאמר שבא לקרוא תיגר ולערער על המסורת.

אפשר לשבת ולדון על הטענות אחת לאחת באשכול נפרד (באם יאושר באישור מיוחד ע"י ההנהלה).
אם הספקת לקרוא את תגובתי בסוף המאמר ודאי ראית מחד את הסכמתי לחלק מהטענות ואת הסתייגותי מרוח הכתיבה מאידך.


לא היה כל קשר בין הטענות שחלקם נכונות לבין הפיתרון אותו הציעה הכותבת.
הפיתרון אינו אלא עוד קריאת תיגר על המסורת.

אגב, אני מבין את המנהלים שלא אהבו את הבאת המאמר. החיבור בשיח התורני, השיח של בית מדרש, בין גברים לנשים, הוא זר.

חיימשה
הודעות: 1674
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: אני לא מצליח להשתלב במעגל הריקודים

הודעהעל ידי חיימשה » ד' נובמבר 13, 2019 2:06 pm

אש משמים כתב:
חיימשה כתב:משום מה יש לי תחושה מתוך שאלתך שלא נוכחת מעולם בחתונה מהסוג המדובר, שאל''כ לכאורא תמיהותיך היו הפוכות.
כאשר יש רפיון באיזו מצוה זה טבעי וניתן לתיקון.
כשמאבדים את הבושה ואת ההרגש, מה מתאים לחתונה יהודית ומה שייך לכושים, זו מחלה מסוכנת.

על איזה איבוד בושה מדובר? איזה רגש אבד? מה מסוכן כ"כ במוזיקה הכושית?
מחלות העם היהודי מפורשות בתורה הק' ומוסריה מדור לדור ולא כל אדם יכול להמציא מחלות שונות לפי מצפונו האישי והרגש הגואה בו ברגע מסוים ועל אחת כמה וכמה אם גדולי תורה ויראה לא שותפים לתחושותיו והרגשותיו.
[quote="הרואה"]
א. אני חלוק על ההנחה הבסיסית.

כד הוינא טליא היה המלמד בחיידר עונה על כגון דא:
מניין שאסור להיכנס לביהכנ''ס כשאני אוחז בידי בזנבותיהם של עשרה חתולים שחורים?
יש אינספור הוכחות לכך שהתורה דורשת קודם כל דרך ארץ בסיסית.
אנקוט בדוגמא בסיסית. מי שמשלם רעה תחת טובה, גם אם יהיו בידיו מליארדים של עניות אמן, איננו מעובדי ד', גם אם אין ע''ז לאו מפורש.

ראה למשל אוחה''ק בפרשתנו בענין טענת אבימלך לאברהם. אולי שרמז באומרו מה עשית לנו קודם מה חטאתי לך לרמוז לו מה טובה עשית לנו וגמלתיך רעה שבעד זה הבאת וגו', והכוונה להיות שאין אדם מתחייב רע בעולם כמשלם רעה תחת טובה, לזה רמז לו שלא יספיק עשותם לו לאברהם רעה לעשות להם מה שעשה שרצה לאבדם מן העולם ואין מציאות רע בעולם שיהיה זה תשלומו כאומרו מעשים אשר לא יעשו וגו' זולת אם קדם לעשות להם טובה והם גמלוהו רעה
הקב''ה בחר באבות כי הם הלכו בדרך טובים, ולא כי הם דקדקו בהלכה.


כאשר אדם נמצא בחתונה ומוצא את עצמו פתאום בגן חיות, עד שהוא מתבייש לשהות במקום, זהו היפך התורה וא''צ לזה שום הוכחה.
נערך לאחרונה על ידי חיימשה ב ד' נובמבר 13, 2019 4:41 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: התמים, צורב מתחיל ו־ 17 אורחים