מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אסון רודף אסון

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

אסון רודף אסון

הודעהעל ידי אדיר במרום » ב' מאי 17, 2021 10:55 pm

אנחנו לא יודעים חשבונות שמים, אסון רודף אסון, ואיננו יודעים מה ה' רוצה מאיתנו, ברור שצריך תשובה, כל אחד יודע נגעי לבבו.

רק רציתי להביא כאן משהו שמישהו שלח לי בערב החג מדברי הספר חמדת הימים (שבועות פ"ב אות ב, ג), שקשור לחג השבועות:

אמרו על אחד מן החסידים שהיה מתענה בערב שבועות, ושאלו ממנו חכמי הדור על מה היה מתענה ומרבה בתפלות ותחינות ביום ההוא, והיה טעמו מפני שאמרו בגמרא פרק מפנין (שבת קכט:) דהקזה במעלי יומא דעצרתא סכנתא, וגזרו רבנן אכולהו יומא טבא משום יומא דעצרתא דנפיק ביה זיקא ושמיה טבוח, דאי לא קבילו ישראל תורה הוה טבח להו לבשרייהו ולדמייהו.

וטעם הדבר אמרו חכמי האמת, כי חודש זה הוא תאומים רמז על יעקב ועשו, שיעקב ועשו חלקו ולקח יעקב חדש ניסן ואייר ועשו לקח כנגדן תמוז ואב, ונמצא חודש סיון שהוא באמצע נשאר בשותפות, ולכן מזלו תאומים, ומי שיקבל התורה נוטל אותו חודש לגורלו, ואם ישראל יקבלו את התורה וישמרו אותה - הרי החודש הזה לישראל, ואם לאו הרי הוא של עשו. ועל כן נפיק ביה טבוח, והוא כח שר של עשו שמזלו מאדים, ובא בכח חרב שבידו לטבוח שונאי ישראל.

וזהו הטעם שבעונות הרבים מן היום דלא אכשור דרי לשמור את התורה כדת וכשורה סמוך לחג השבועות קראנוהו צרות רבות ורעות, ה' יאמר לצרותינו די.



השולח כתב לי עוד "אכן מבצע שומרי החומות התחיל בדיוק ער"ח סיון".

היה זה שעות ספורות קודם האסון בקארלין. ואין איתנו יודע עד מה.

נשתדל כולנו להתחזק, בכל העניינים, ובזכות זה נזכה לישועת עולמים בקרוב!

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי אבני גזית » ב' מאי 17, 2021 10:58 pm


אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ב' מאי 17, 2021 11:01 pm

אדיר במרום כתב:וזהו הטעם שבעונות הרבים מן היום דלא אכשור דרי לשמור את התורה כדת וכשורה סמוך לחג השבועות קראנוהו צרות רבות ורעות, ה' יאמר לצרותינו די.

ראוי לשים את הלב למילים הללו, ודו"ק.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2515
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' מאי 18, 2021 11:26 am

אשרי יושבי ביתך כתב:
אדיר במרום כתב:וזהו הטעם שבעונות הרבים מן היום דלא אכשור דרי לשמור את התורה כדת וכשורה סמוך לחג השבועות קראנוהו צרות רבות ורעות, ה' יאמר לצרותינו די.

ראוי לשים את הלב למילים הללו, ודו"ק.


אלו תיבות שהוסיף בעל חמדת ימים על המקור שלו... ראה באשכול שצויין לעיל.

--
אין איש יודע חשבונות שמים, ובודאי כל האסונות הללו צריכים לעורר כל אחד ואחד. אבל אחשוב שבמיוחד אחרי אסון קרלין, הן האדמו"ר שליט"א שם היה הראשון אחרי אסון מירון, שלא הסכים לקבל שזו 'גזירה' אלא טען שזה מקום מועד לפורענות, ולא מאובטח בכללי הבטיחות וכו'. ובלי להיכנס לדיון אם זה נכון או לא, הרי שיש בזה בחינת 'תלכו עמי קרי', והנה בא אסון זה למעונו שגם שם (כאן כנראה זה בלי ספק) תקלה טכנית, ונראה אם גם בזה יאמר שאי"ז 'גזירה'. (ולא שלא צריך להישמר ולהיזהר, אלא שארי הכל רואים את יד ה', גם אם יש לפעמים אפשרויות לתלות זאת בסיבות חיצוניות).

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' מאי 18, 2021 1:34 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:אין איש יודע חשבונות שמים, ובודאי כל האסונות הללו צריכים לעורר כל אחד ואחד. אבל אחשוב שבמיוחד אחרי אסון קרלין, הן האדמו"ר שליט"א שם היה הראשון אחרי אסון מירון, שלא הסכים לקבל שזו 'גזירה' אלא טען שזה מקום מועד לפורענות, ולא מאובטח בכללי הבטיחות וכו'. ובלי להיכנס לדיון אם זה נכון או לא, הרי שיש בזה בחינת 'תלכו עמי קרי', והנה בא אסון זה למעונו שגם שם (כאן כנראה זה בלי ספק) תקלה טכנית, ונראה אם גם בזה יאמר שאי"ז 'גזירה'. (ולא שלא צריך להישמר ולהיזהר, אלא שארי הכל רואים את יד ה', גם אם יש לפעמים אפשרויות לתלות זאת בסיבות חיצוניות).

לא הסכים לקבל שזו גזירה? עלילה!
להעמיד דברים על דיוקם
תחילה קרא להתחזק. "זה מראה שאנחנו צריכים להתחזק באהבת חברים ואהבת ישראל אצל כולנו, להתחזק בזה באמת, ובאמת לאהוב אחד השני ולעשות אחד לשני. יש מידי הרבה, בפרט ביחידים שפוגעים אחד בשני ומריבות, לפעמים זה בענייני ממונות, ויש המון יותר מדי דברים כאלה שזה לא צריך להגיע לזה, איננו מדברים על מישהו שלוקח מה ששייך לשני, שמרמה אותו וכדומה לזה, זה לא היה צריך להיות אצלנו, אבל אחרי זה, המריבות וכל המסביב, צריכים לעשות כל מה שיכולים להימנע מזה שלא יהיה יותר".

בשלב השני של השיחה עבר לדבר על החלק המעשי. "כבר מזמן הגיע ההבנה שניקח קצת אחריות על החיים שלנו, ולהתנהג כמו שצריכים להתנהג. ראינו מספיק מה שעברנו בשנה האחרונה שאנשים התעלמו מהמציאות והשתטו, מה שהביא לדאבונינו שאנשים יסבלו ואפילו אנשים עברו מהעולם כי חשבו שהם 'אויבער חכמים', כבר הגיע הזמן שנהיה אנשים, כבר הגיע הזמן שניקח אחריות".

"מי שיודע מזה יודעים היטב שכבר היו במשך השנים הרבה שרצו ופעלו להגדיל את השטח במירון ולתקן את התשתיות. אין בכלל צורך לדבר על כך, שבליעה"ר הציבור שמגיע והתשתיות הם כאין וכאפס למה שצריך להיות שם, ולצערנו זה מגיע מהחוגים שלנו הרבה הפרעות לעשות דברים שהיו צריכים לעשות, מסיבות אגואיסטיות ומסיבות צרות".

"כבר הגיע הזמן להתנהג באנושיות, אנחנו כבר לא הציבור הקטן שהיה פעם, זה ציבור יפה בליעה"ר, יש הרבה ערליכע אידן, יש ישיבות ויש כוללים, יש הרבה רבנים והרבה ערים, קהילות גדולות ויפות, כבר הגיע הזמן להתנהג כמו אנשים מבוגרים, כבר הזמן להוריד את הנעליים הילדותיות".

"במקום להפריע היו צריכים לראות ולבדוק איך אפשר לעזור, איך אפשר להגדיל ולשפר. מירון זה הרי מקום שמגיעים המוני יהודים, ומדברים על יום כזה כמו ל"ג בעומר, שבשנה רגילה הרי מגיעים מאות אלפים מישראל, הגיע הזמן שיהיה שם תשתית סבירה ונורמלית".

הרבי הוסיף, "הרי כל אחד יודע ש"אין סומכים על הנס", ה' עזר שעד השנה היו ניסים, זה אינה סיבה שנמשיך לסמוך על זה, צריכים להיות נורמאלים כמו אנשים, צריך לבנות שם תשתיות אמיתיות וגדולות, ויש לנו מהציבור מספיק שיכלו לעשות את זה לדאוג לזה. אין שום סיבה שכבר לקראת השנה הבאה המקום ייראה לגמרי אחרת וזה אפשרי. זה לא הגיוני ואין שום סיבה לכך שעל כל דבר קטן צריכים לריב על כל מיני סיבות קטנוניות".

לסיום קרא האדמו"ר לחסידיו "להתחזק, לחזק את הלימוד ולחזק את התפילה, והנה אנחנו עוד מעט מתקרבים ליום קבלת התורה, לקחת את זה חזק יותר, ולהיות באמת ערליכע אידן מתוך שמחה", וסיים באיחול: "שה' כבר יגאול אותנו שלא יהיו עוד צרות כאלו בעם ישראל ושלכולם יגיע הישועה


דברי האדמו"ר שליט"א מקרלין בעקבות האסון בקרלין
"כתוב אנא מפנך אברח, את הקורונה עברנו בשלום, עברנו את האסון במירון אבל לא ניתן לברוח מפני הגזירה"

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2515
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' מאי 18, 2021 1:46 pm

הפצת המעיינות כתב:לא הסכים לקבל שזו גזירה? עלילה!
להעמיד דברים על דיוקם
[/u]"


תודה רבה

מענין לענין באותו ענין קיבלתי בפרטי
תזהר מהחזית שיפתחו עליך.

(ולגוף הדברים, אצלינו חקרו בזה האם הוא רק ענין שמיימי, שמי שתלה במקרה הראו לו משמים וכו', או שזה גם ענין מציאותי, שדוקא אלו המדברים על שמירת החוק והבריאות מסתירים בצקלונם כמה וכמה עבירות כגון אלו. ולא כתבתי בפנים לפי שירא אנכי שלא ירוצו את...
קבצים מצורפים
הפקת לקחים בקרלין אחרי אסון מירון.jpg
הפקת לקחים בקרלין אחרי אסון מירון.jpg (57.94 KiB) נצפה 5919 פעמים
נערך לאחרונה על ידי דרופתקי דאורייתא ב ג' מאי 18, 2021 7:12 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' מאי 18, 2021 2:14 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:מענין לענין באותו ענין קיבלתי בפרטי
(ולגוף הדברים, אצלינו חקרו בזה האם הוא רק ענין שמיימי, שמי שתלה במקרה הראו לו משמים וכו', או שזה גם ענין מציאותי, שדוקא אלו המדברים על שמירת החוק והבריאות מסתירים בצקלונם כמה וכמה עבירות כגון אלו. ולא כתבתי בפנים לפי שירא אנכי שלא ירוצו את...


"האם הוא שמימי שמי שתלה במקרה [אם חוזרים על השקר שוב זה לא נהפך לאמת!] או מציאותי"
בלה בלה בלה דמגוגיה [ואולי גם חיסול חשבונות...]. שמא לא זה ולא זה!

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי אדיר במרום » ג' מאי 18, 2021 2:47 pm

.
נערך לאחרונה על ידי אדיר במרום ב ג' מאי 18, 2021 9:59 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' מאי 18, 2021 8:56 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:
הפצת המעיינות כתב:לא הסכים לקבל שזו גזירה? עלילה!
להעמיד דברים על דיוקם
[/u]"


תודה רבה

מענין לענין באותו ענין קיבלתי בפרטי
הלא כל הניק החדש אדיר במרום נכנס לכאן בשביל שלא יגידו כמוך...
תזהר מהחזית שיפתחו עליך.

(ולגוף הדברים, אצלנו חקרו בזה האם הוא רק ענין שמיימי, שמי שתלה במקרה הראו לו משמים וכו',

תגיד ל"אצלנו'' היקר, שמילא אם הוא היה רק חצוף ונבל (הקרלינער שליט''א תלה ''במקרה''??!), אבל הבעיה העיקרית היא שהוא טיפש, וטפשות היא החטא הגדול ביותר כי היא מושכת אחריה בהכרח עוד אין סוף של חטאים (ואסונות!).
בשלמא אם האסונות הללו היו מתרחשים על חלל ריק, חרף שמירת כל נהלי הבטיחות הנורמליים המקובלים בכל מקום (שאיננו חרדי..), אזי פשוט היה שהנושא היחיד שהיה צריך לדבר עליו זה ''גזירת שמים'' ואיך להתחזק וכו'.
אלא שלמרבה הצער, הן במירון והן בקרלין, נהלי הבטיחות היו רחוקים מאד מאד מלהישמר. ולכן, הנושא הראשון שעליו צריך יהודי יר''ש לדבר בהקשר הזה הוא: איך אנחנו עושים אצלנו מהפיכה בכל העניין הזה של שמירת נהלי בטיחות ושמיעה בקול הגורמים המוסמכים בעניינים השונים שקשורים לסכנת נפשות.
באירועים הללו, מי שמתמקד רק או בעיקר ב''חיזוקים'' אחרים, הוא זה שהולך בקרי! היות שהחיזוק העיקרי שזועק כאן עד לשמים הוא החיזוק בענייני שמירת הגוף והנפש והאחריות לשלום הציבור מבלי לעגל פינות.

איך זה קרה דווקא בקרלין? הלא דווקא הקרלינער רבי שליט''א ציווה אחרי מירון להעמיד אחראים על נהלי בטיחות, ודווקא הוא זה שנהג באחריות בזמן הקורונה וכו' וכו'. זה באמת מעורר כאב גדול, ואפשר גם להשיב על כך באופנים שונים. אבל זה הזכיר לי אגרת ממרן הגרא''מ שך זצוק''ל שראיתי בימי חורפי, שם הוא עונה למאן דהוא שתמה על כך שדווקא מישיבות תיכוניות יצאו כמות לא מבוטלת של גדולי תורה וראשי ישיבות, ואומר על כך מרן הרב שך זי''ע שזהו מעשה שטן, שרוצה לבלבל את האנשים, ולהראות להם הנה אפשי ואפשי גם ב''תיכוניות'', גם משם עשויים לצאת גדולי תורה וכו', אבל אסור להתבשם מהבלבולים הללו. השטן מוכן ''להקריב'' קצת במלחמה שלו ולתת כמה נצחונות לצד השני, מתוך חשבון שע''י כך ירוויח את המערכה הכוללת.
דון מינה ואוקי באתרין. מעשה שטן, אין לי מילים אחרות. כדי שיבואו כל השוטים ''הצדיקים'' ויגידו- הנה לכם: "דווקא הרבי שהכי נזהר והכי הטיף לזהירות, דווקא אצלו קרה מה שקרה, ומכאן שאדרבה ואדרבה העולם צריך להמשיך כמנהגו בזלזולים מחפירים בביטחון הציבור האנשים הנשים והטף. האירועים ההמוניים ימשיכו פחות או יותר באותה מתכונת כלפנים (חוץ ממה ש''הרשעים'' של ''המדינה הציונית'' יצליחו קצת לכפות עלינו), ומפטירין כדאשתקד, עד ל''ע ול''ע הפעם הבאה (ועד בכלל).
הא.. ושכחתי: כמובן, נעשה כמה כנסים ונדבר בהם על כך שצריך להתחזק ב.. וב.. וב.. וכולם יניעו את ראשם לאות הסכמה, ושלום עליך נפשי. וקול דמי ההרוגים ימשיך הלאה לזעוק מן האדמה.


לפני חמישה ימים כתב כאן מישהו (שמהיכרות אישית איתו אני יודע שאין לו רוח הקודש) כה''ל:
בכל אופן, אין כאן המקום לפולמוס הכללי על העלייה למירון, זה אולי יפה לשנה רגילה. ייעודו של האשכול הנוכחי הוא לקחי האסון הנורא דשנה זו, והיות שבכל מקרה העלייה תימשך, מה שצריך לעסוק בו הוא לדאוג שהעלייה תימשך בעז''ה אך ורק באופן שאין בו סכנה ניכרת.
ובכלל זה, גם לשנות את הראש בכל הנוגע לאירועים המוניים מכל סוג שהוא. אם לא נעשה כן, אזי זה רק עניין של זמן עד הפעם הבאה לא עלינו וחס ושלום. ירחמנו האלוקים.
וד''ב.
ההדגשה היתה במקור.

ולפני שמונה ימים כתב כאן מאן דהוא כה''ל:
למרבה הצער, ישנה תחושה עמוקה שהלקח עדיין לא באמת נלמד. לא מספיק מדברים אצלנו ברצינות על החובה הגמורה לשדד מערכות בנושא של צפיפות המונים באירועים שונים (שלא לדבר על שידוד מערכות בכלל ביחס שלנו להנחיות ולסכנות, וכאמור).
מדברים על הכל, בין אדם לחבירו ובין אדם למקום, אשמים ולא אשמים, משטרה ומחסומים וכו' וכו' וכו'.
אבל את העיקר הזועק עד לשמים מזניחים. לא למדנו מספיק את הלקח מהאסון בלווית מרן הגר''ש וואזנר זצ''ל, והנה כעבור כמה שנים נחת עלינו אסון בלתי נתפס שגימד את האסון הקודם..
ישמרנו אלוקים, אבל אם לא נתעורר כולנו ובכל הכח, אזי זה רק עניין של זמן... (וחובה להגיד את זה! ואל תתחלחלו ותספרו לי שאסור לפתוח פה ל.. וכו'. כי אם החרש תחרישי בעת הזאת, לא תוכלי לומר אח''כ ''ידינו לא שפכו את הדם הזה ועינינו לא ראו'').


וכן כתב:
האשכול הזה צריך לעסוק בנושא חשוב בהרבה ולאין ערוך: אסון מירון תשפ''א והמסקנות שיש להסיק ממנו כדי שחלילה לא תקום שלוש פעמים צרה באירועים המוניים במחננו.


גם הפסימיסט הזה לא העלה על דעתו כמה מהר שזה יגיע.

וע''ע:
viewtopic.php?f=51&t=42467&hilit=%D7%A8%D7%A7+%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9F+%D7%A9%D7%9C+%D7%96%D7%9E%D7%9F&start=80#p705944

קרית מלך
הודעות: 1023
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי קרית מלך » ג' מאי 18, 2021 9:22 pm

פרנקל תאומים כתב:אלא שלמרבה הצער, הן במירון והן בקרלין, נהלי הבטיחות היו רחוקים מאד מאד מלהישמר. .


הרב פ"ת אולי נסחפת?
איך הנך כבר יודע בוודאות שנהלי הבטיחות בקרלין היו רחוקים מלהשמר? הענין נבדק כבר? המומחים לבטיחות אמרו את דברם? אלא מאי זירת הנוחות קובעת שעדיף לצמצם הכל למקום של "הם" לא שמרו על נהלי הבטיחות ושלום עלי נפשי?

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' מאי 18, 2021 10:07 pm

תרשו לי להביע את מחשבותיי שכבר הסכימו להם כמה ת"ח.

בעצם הרי יש כאן שני היבטים:

ההיבט הרוחני, "מה זאת עשה ד' לנו", החובה להתעורר ולהתחזק בעקבות האסונות,
שלא ללכת ח"ו בקרי ובאכזריות, כדברי הרמב"ם.

ההיבט הבטיחותי, חובת ההשתדלות והזהירות בחיי אדם דורשת לתקן כשלים ולערוך בדק בית דחוף,
שלא לתת ח"ו דמים בבתינו ובודאי לא במקומות המקודשים.

כולנו חשים ומרגישים שהתעסקות ממוקדת רק בהיבט אחד איננה מושלמת,
רצון ד' שיתעסקו בשני ההיבטים כאחד,
ומאידך, כל התעסקות באה על חשבון ההתעסקות השניה,
השיחה על ה'גזירת שמים' מחלישה ומשתיקה את הדרישה לזהירות מכאן ולהבא בדיני נפשות,
ואילו עוצמת הדיון על הסיבות והגורמים לאסון מקררת אם לא ממוטטת לגמרי את אוירת ההתעוררות.

ובכן, לכאורה החלוקה היתה צריכה להיות,

כלל הציבור החרד לדבר ד' היה אמור להתעסק רק בהיבט הרוחני,

בפרט האזרחים הקטנים שלא היו בעבר אחראים לאירועים ולמחדלים,
וגם לא יהיו בעתיד,
אף אחד לא מבקש את דעתם ואת התרשמותם, את ניתוחיהם ואת עדכוניהם.
בהיבט הבטיחותי, הם לא יכולים להועיל כמעט דבר.

ואילו העסקנים ואנשי הציבור, אלו שיש להם קצת או הרבה קשר לאירועים ולמחדלים,
הגופים הממונים והיצוגיים,
אלו היו אמורים לעסוק בעיקר בהיבט הבטיחותי, עליהם הם מופקדים ואחראים.
לשנות את התפיסה מקילת הדעת שקיימת בכל הציבורים בישראל, כל אחד בתחומו, ביחס לזהירות מונעת אסון,
לסלק מפגעי 'צינים פחים' מכל מחוזותינו, לחדד נהלים, להגביר מודעות.

אך נביט נא סביבנו, מה עושה היצר - השטן - מלאך המוות?
הופך את היוצרות!!

לעסקנים ולדוברים, ליחצנים ולגופים הממונים הוא מניח לעסוק ב'גזירת שמים',
ולא מחפשים אשמים, ואין זה הזמן וכו' (מתי הזמן? אחרי השלושים?),

ואילו את האדם מן השורה, שדבר ד' שלוח אליו מן השמים, ורעמי האסונות מפשטים לרגע את עקמימיות לבו,
הוא משדל ומפתה לדוש ולנבור באסון, לראות ולחוות, לברר ולמצות את החקירה.

הלואי ויזכור כל אחד את תפקידו ויתרכז בו, ולא ישמע עוד שבר בגבולינו.

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ג' מאי 18, 2021 10:17 pm

קולע אל השערה

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ג' מאי 18, 2021 10:23 pm

גל של אגוזים כתב:קולע אל השערה

גא"מ, דפח"ח.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' מאי 18, 2021 10:26 pm

נקודה נוספת, עמוקה יותר, שלא באה בדבריי לעיל,

מבחינת היהודי המאמין שנחרד מן השמועות הרעות וכואב את האסונות,
אין שום משמעות לכך שהיו מחדלים ומי האשם,
לגבי חובת ההתעוררות וההתחזקות שלו.

הרי לכל הדעות אין כאן 'מאבד עצמו לדעת' שפוטר מישהו מחיוב התשובה.

ובכל מקרה יש כאן 'פלגינן' אמיתי בין הגזירת שמים לחובת הזהירות,
וכמו שאם היתה מתרחשת תאונה קשה חלילה, אין זה חשוב כלפי האסון שקרה אם הנהגים הפוגעים אשמים...

אלא שבמקרה שלנו, על הציבור בכללותו לעסוק בצד הזה של הסוגיא, וכאמור.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי דרומי » ג' מאי 18, 2021 10:43 pm

המתעקשים להמשיך ולדוש בצד הבטיחותי היו אולי צודקים, באם היה מדובר בשני מקרים אקראיים, אחד אירע בשבת פ' אמור בנתניה והשני אירע בסעודת יארצייט שהתקיימה בשטיבל באלעד.

המציאות היא ששני האסונות, הכמעט יחידים מסוגם בציבור החרדי, אירעו בדיוק (1) בימי חג ו(2) במקום מיוחד - הראשון בל"ג בעומר ובמקום החגיגה הגדולה, והשני סמוך לחג השבועות וסמוך ונראה לעיר הקודש.

ויתירה מזו, אלו בעצם שני החגים הראשונים שנחגגו באוירה חופשית לגמרי מהגבלות הקורונה ומתוך צפיפות 'רשמית' (יש כאלו שהצטופפו עוד קודם, אבל בקרלין בוודאי לא היה כך כמובן).

יש כאן מסר די שקוף לענ"ד, וקשה מאוד להשתיק את התזכורת שזה מזכיר את הפסוק שקראנו בהפטרת במדבר בענין "משושה חגה וכל מועדה".

כמובן שבענין זה עצמו צריך לחפש ולחשוב מה בדיוק דורשים מאתנו, אולם מי שממשיך לתלות את זה בדרך הטבע ומחפש אשמים טבעיים מכחיש את המציאות הפשוטה.

וה' יזכנו למועדים ולרגלים אחרים הבאים לקראתנו לשלום, שמחים בבנין עירך ושמחים בעבודתך, ונאכל שם מן הזבחים.

[נ.ב. למען כל האויבערחכמים שיטרחו להוכיח של"ג בעומר אינו ממש 'חג' וכו' - אני מבהיר מראש שזה ידוע לי. תודה].

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' מאי 18, 2021 10:57 pm

נוטר הכרמים כתב:תרשו לי להביע את מחשבותיי שכבר הסכימו להם כמה ת"ח...

אבל מה נעשה שבמציאות שלפנינו העסקנים והממונים מושפעים עד מאוד מלחץ הציבור ומדעת הקהל.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 815
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ג' מאי 18, 2021 11:00 pm

נוטר הכרמים כתב:שלא ללכת ח"ו בקרי ובאכזריות, כדברי הרמב"ם.

סליחה שאני נודניק החוזר על דבריו שוב ושוב, אבל אני לא מסוגל לראות את הסילוף הזה.
הרמב"ם לא אומר את הדברים שאתה מייחס לו הוא כותב הפוך בדיוק.

נוטר הכרמים כתב:כלל הציבור החרד לדבר ד' היה אמור להתעסק רק בהיבט הרוחני,
בפרט האזרחים הקטנים שלא היו בעבר אחראים לאירועים ולמחדלים,
וגם לא יהיו בעתיד,
אף אחד לא מבקש את דעתם ואת התרשמותם, את ניתוחיהם ואת עדכוניהם.
בהיבט הבטיחותי, הם לא יכולים להועיל כמעט דבר.

אני לא מסכים.
הגורמים האחראיים לא ישנו כלום, אם לא תבוא דרישה ציבורית לכך.
כל עוד אנשים מן השורה לא יפעילו שיקול דעת עצמאי, מהו מקום סכנה שאסור להימצא בו, ולא ידירו רגליהם מכל מקום שלא מציג אישורי בטיחות, גם אם מדובר על התעלות רוחנית וכו', ימשיכו עיגולי הפינות ועצימת העיניים.
מי שצריך לחשוב ולהסיק לקחים הם דווקא כלל הציבור, לא הסקת מסקנות מי אשם, אלא מסקנה אחת ויחידה: לא למוך על אף אחד. להתבונן ולהחליט לבד מה מסוכן ומה לא. למה יש אישור בטיחות ולמה אין. ומה שמסוכן - להדיר רגלינו משם.

וכמובן זה לא מפריע לחשבון נפש. אבל גם חובת הזהירות היא מצווה מאת הקב"ה, ואינה גרעה מכל חשבון נפש רוחני אחר.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי דרומי » ג' מאי 18, 2021 11:11 pm

אולי יוציא מישהו מארכיונו את ההתכתבות שהיתה בין תלמידי רבי עקיבא לאחר שהתגלה שמתו ביום אחד כמה מאות תלמידים.

האם היו כאלה שכתבו שם שחייבים דחוף לשנות את הרגלי התזונה שהיו במטבח הישיבה של רבי עקיבא? או שהאויר בבית מדרשו של רבי עקיבא לא מספיק צלול, וצריך לפתוח חלונות?

לעולם יהיה אדם
הודעות: 815
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ג' מאי 18, 2021 11:24 pm

דרומי כתב:אולי יוציא מישהו מארכיונו את ההתכתבות שהיתה בין תלמידי רבי עקיבא לאחר שהתגלה שמתו ביום אחד כמה מאות תלמידים.

האם היו כאלה שכתבו שם שחייבים דחוף לשנות את הרגלי התזונה שהיו במטבח הישיבה של רבי עקיבא? או שהאויר בבית מדרשו של רבי עקיבא לא מספיק צלול, וצריך לפתוח חלונות?

לא ברור מה אתה מנסה לטעון.
מי גילה לך שהם התרשלו בשמירה על בריאותם?

אני מבין שאתה לא רק שעיינת בהתכתבויות של תלמידי רבי עקיבא אלא בכל הארכיון של העם היהודי לדורותיו.
כי אתה הרי יודע שלא היה מעולם אסון עליו אמרו חז"ל שנגרם באופן טבעי, בגלל התרשלות.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 815
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ג' מאי 18, 2021 11:27 pm

האם מי שעןשה אך ורק חשבון נפש רוחני, ולא תולה כלל במצב הבטיחותי,
האם יתכן שחשבון הנפש יביא אותו למסקנה שהחטא הוא זלזול בבטיחות,
או שזה לא נחשב לחטא ''רוחני''?
נערך לאחרונה על ידי לעולם יהיה אדם ב ג' מאי 18, 2021 11:28 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי דרומי » ג' מאי 18, 2021 11:28 pm

הדברים ברורים כשמש.

אם יש זלזול בעניני בטיחות הוא קיים כבר שנים.

אם לא קרה מאומה במשך שנים ועכשיו קרו שני אירועים חמורים דומים בתוך פחות מחודש(!) שכל ישר מבין שיש כאן משהו נוסף, שהתחדש לאחרונה.

וכבר הצעתי במקום אחר את דעתי על הדבר הנוסף שהתחדש לאחרונה, אך ראיתי שלא מבינים אותי ולכן מחקתי...

[איני בא להכחיש חלילה את החובה להיזהר תמיד, אבל ברור לי שלא זה המסר הבלעדי מהאירועים החמורים הללו, ה' ירחם].

לעולם יהיה אדם
הודעות: 815
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ג' מאי 18, 2021 11:30 pm

אם כך אז חשבון הנפש צריך להביא אותנו להתחזק בדבר שנפרץ בחודשים האחרונים?

אתה בעצם לא שולל רק את המסקנה שהאסונות נגרמו בגלל בטיחות, אלא שולל חיזוק בכל נושא שאינו פרצה שזה מקרוב באה.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי דרומי » ג' מאי 18, 2021 11:32 pm

זה בהחלט אמור להיות הכיוון הראשוני והפשטני - איזו בעיה חדשה או מחודשת, ולא רק חוסר זהירות ישן נושן.

וכמובן כל מה שנחשוב הוא רק בגדר השערה בלבד, כל עוד לא זכינו לאורים ותומים או לנביא אמת שיורנו ברור את דבר ה'.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' מאי 18, 2021 11:37 pm

הרב לעולם יהיה אדם,

יש לי הרבה מה להשיב על דבריך,
אך זה גובל ביתר 'אקטואליה' ופוליטיקה,
שמסופקני אם יש תועלת, ואם זהו המקום.

במילה אחת,
האירוע האחרון הוכיח שלא דיבורים על בטיחות זה הפתרון,
ולא חינוך המוני מוחצן,
וגם לא נסיון לשנות הרגלים והלכי חשיבה באמצעות הטפות מוסר לציבור,
ומה שהיה בעיקר חסר, זה לקיחת אחריות של הממונים, ברמה הכי נקודתית, ותו לא.
(ולפעמים, כל המוסיף גורע, לנטוש את השכל הישר באשר לסיכונים האמיתיים שצפים לעין כל,
ולהתמקד בדרישות מוגזמות ושרירותיות של הרשויות).
וכבר אמרו חז"ל, לאו עכברא גנב אלא חורא גנב.

מהיכי תיתי שהציבור אמור לחנך את מוביליו ועסקניו?
ולענ"ד, בקורונה זה ודאי לא התנהל כך.

הרבה יותר פשוט ובריא שהשינוי יגיע מלמעלה,
אחרי הכל, האינטרס של הממונים אמור להיות עצום פי כמה.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי דרומי » ג' מאי 18, 2021 11:41 pm

דפח"ח!

[כבר הערתי כמה פעמים בשנה האחרונה על כך שיש נטייה להטיל אחריות מוגזמת על כתפיו הצרות של היחיד, במקום להתמקד באחראים הציבוריים שרק בידיהם יש יכולת אמיתית בענינים כאלה]

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' מאי 18, 2021 11:50 pm

קרית מלך כתב:
פרנקל תאומים כתב:אלא שלמרבה הצער, הן במירון והן בקרלין, נהלי הבטיחות היו רחוקים מאד מאד מלהישמר. .


הרב פ"ת אולי נסחפת?
איך הנך כבר יודע בוודאות שנהלי הבטיחות בקרלין היו רחוקים מלהשמר? הענין נבדק כבר? המומחים לבטיחות אמרו את דברם? אלא מאי זירת הנוחות קובעת שעדיף לצמצם הכל למקום של "הם" לא שמרו על נהלי הבטיחות ושלום עלי נפשי?

viewtopic.php?f=51&t=56073&start=120#p708612
viewtopic.php?f=51&t=56073&start=120#p708654

שתי העובדות המתוארות בקישורים הנ''ל (הראשונה בקשר למבנה, שאמנם לא ממנו נגרם האסון. והשניה לגבי התוספת לפארנצ'עס שהתמוטטה), תועדו והתפרסמו מאד. המצלמה לא משקרת, ועל פניו זה נראה לא טוב. מאד לא טוב. הלוואי הלוואי הלוואי שזו טעות, אך אני לא רואה כ''כ כיצד זה אפשרי. וזה באמת מצער במיוחד לאור העובדה שאכן כולנו יודעים שלאדמו''ר מקרלין שליט''א אכפת מאד מאד מהאחריות לענייני שמירת הגוף והנפש.
אולי יש לתלות בגורמים חיצוניים שנתנו להם להבין שהעניין בטוח, אולי.


זה נשמע כאילו הנקודה היא האשמה של קרלין כן או לא, אבל מבחינתי זו כלל לא הנקודה, קרלין מבחינתי הם לא ''הם'', קרלין הם ''אני''. לא שלום עליך נפשי כלל וכלל. חוסר השמירה על נהלי הבטיחות בכל התחומים נמצאת אצל כל רבדי הציבור שלנו במידה זו או אחרת. זה לא מגזרי ולא פוליטי. ולרגע לא התכוונתי לקחת את זה למקום (תת) מגזרי. אם הייתי יכול להימנע מלהזכירם בהקשר הזה הייתי נמנע, ליבי איתם וצערם צערי. ואני אפילו לא דן אותם. שגיאות ואפילו שגיאות נוראיות עשויות להתרחש אצל כולם, רח''ל. גם אצל הטובים ביותר והזהירים ביותר. ועם זאת, צריך לקחת לתשומת הלב את שאירע. למען העתיד.


תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי תא חזי » ד' מאי 19, 2021 12:43 am

דרומי כתב:המתעקשים להמשיך ולדוש בצד הבטיחותי היו אולי צודקים, באם היה מדובר בשני מקרים אקראיים, אחד אירע בשבת פ' אמור בנתניה והשני אירע בסעודת יארצייט שהתקיימה בשטיבל באלעד.

המציאות היא ששני האסונות, הכמעט יחידים מסוגם בציבור החרדי, אירעו בדיוק (1) בימי חג ו(2) במקום מיוחד - הראשון בל"ג בעומר ובמקום החגיגה הגדולה, והשני סמוך לחג השבועות וסמוך ונראה לעיר הקודש.

ויתירה מזו, אלו בעצם שני החגים הראשונים שנחגגו באוירה חופשית לגמרי מהגבלות הקורונה ומתוך צפיפות 'רשמית' (יש כאלו שהצטופפו עוד קודם, אבל בקרלין בוודאי לא היה כך כמובן).

יש כאן מסר די שקוף לענ"ד, וקשה מאוד להשתיק את התזכורת שזה מזכיר את הפסוק שקראנו בהפטרת במדבר בענין "משושה חגה וכל מועדה".

כמובן שבענין זה עצמו צריך לחפש ולחשוב מה בדיוק דורשים מאתנו, אולם מי שממשיך לתלות את זה בדרך הטבע ומחפש אשמים טבעיים מכחיש את המציאות הפשוטה.

וה' יזכנו למועדים ולרגלים אחרים הבאים לקראתנו לשלום, שמחים בבנין עירך ושמחים בעבודתך, ונאכל שם מן הזבחים.

[נ.ב. למען כל האויבערחכמים שיטרחו להוכיח של"ג בעומר אינו ממש 'חג' וכו' - אני מבהיר מראש שזה ידוע לי. תודה].

דפח"ח, ואחרי מוצאי החג (ובצירוף מה שאירע לילד האומלל בשדרות, למרות שישבו בממ"ד וכו' כפי כל הכללים), כמעט שאני חוזר בי מכל מה שכתבתי באשכול הסמוך בעניין נהלי הבטיחות (אם כי ברור הדבר שצריך לשמור עליהם בתכלית, בלי הפקרות כלל, אבל עתה נראה בחוש כי יש כאן (הרבה הרבה) מעבר לנגלה לעינינו. ה' ירחם וישמור ויציל.
ויה"ר שנזכה כולנו לעשות תשובה שלימה מתוך בריאות ונחת ושמחה וללא שום יסורים וחלאים רעים אמן.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 815
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ד' מאי 19, 2021 1:01 am

דרומי כתב:זה בהחלט אמור להיות הכיוון הראשוני והפשטני - איזו בעיה חדשה או מחודשת, ולא רק חוסר זהירות ישן נושן.
אתה אומר "הכיוון הראשוני והפשטני" משמע שאחר חשיבה והעמקה - הכיוון הוא נושא שפרוץ כבר תקופה ארוכה.

נוטר הכרמים כתב:האירוע האחרון הוכיח שלא דיבורים על בטיחות זה הפתרון,
ולא חינוך המוני מוחצן,
וגם לא נסיון לשנות הרגלים והלכי חשיבה באמצעות הטפות מוסר לציבור,
האסון האחרון לא הוכיח דבר, שכן לא נעשה דבר. המשיכו לזלזל כפי שהיה מימים ימימה.

נוטר הכרמים כתב:ומה שהיה בעיקר חסר, זה לקיחת אחריות של הממונים, ברמה הכי נקודתית, ותו לא.
צר לי, אבל זוהי תקוות שווא. ממונים - כשמם - צריך שמישהו ימנה אותם.
ועד שהציבור הרחב לא יקח לתשומת ליבו את הנושא של בטיחות וידרוש מן הממונים (היינו - ימנה אותם) לעשות את עבודתם, וישאל וידרוש על כל דבר שנראה לא תקין, לא יהיה שינוי.
המצב כיום הוא שמארגני האירועים יודעים שתפקידם הוא לקיים את האירוע. אישורים, נהלים, כללים, כל אלה הם מפריעים שצריך לסלקם בדרך זו או אחרת כדי שהאירוע יתקיים.
האם ראית פעם מישהו מוקיר טובה למארגני אירוע על שביטלו אותו?

נוטר הכרמים כתב:(ולפעמים, כל המוסיף גורע, לנטוש את השכל הישר באשר לסיכונים האמיתיים שצפים לעין כל,
ולהתמקד בדרישות מוגזמות ושרירותיות של הרשויות).
בזה אתה בהחלט צודק. אבל ישנו שביל זהב.

נוטר הכרמים כתב:מהיכי תיתי שהציבור אמור לחנך את מוביליו ועסקניו?
ולענ"ד, בקורונה זה ודאי לא התנהל כך.

הרבה יותר פשוט ובריא שהשינוי יגיע מלמעלה,
אחרי הכל, האינטרס של הממונים אמור להיות עצום פי כמה.
הציבור לא צריך לחנך, הוא צריך לנהוג באחריות ושיקול דעת.
כאשר אדם מגיע לאירוע הוא צריך לחשוב האם זהו מקום סכנה. אלו החיים שלי ואני צריך להיות אחראי, לא אף עסקן או ממונה. זה כל כך פשוט.
מינימום של אחריות.
האינטרס של הממונים הוא אחד - מחיאות כפיים. הציבור צריך להפסיק למחוא כפיים בלי לחשוב.

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' מאי 19, 2021 1:14 am

נוטר הכרמים כתב:תרשו לי להביע את מחשבותיי שכבר הסכימו להם כמה ת"ח.

בעצם הרי יש כאן שני היבטים:

ההיבט הרוחני, "מה זאת עשה ד' לנו", החובה להתעורר ולהתחזק בעקבות האסונות,
שלא ללכת ח"ו בקרי ובאכזריות, כדברי הרמב"ם.

ההיבט הבטיחותי, חובת ההשתדלות והזהירות בחיי אדם דורשת לתקן כשלים ולערוך בדק בית דחוף,
שלא לתת ח"ו דמים בבתינו ובודאי לא במקומות המקודשים.

כולנו חשים ומרגישים שהתעסקות ממוקדת רק בהיבט אחד איננה מושלמת,
רצון ד' שיתעסקו בשני ההיבטים כאחד,
ומאידך, כל התעסקות באה על חשבון ההתעסקות השניה,
השיחה על ה'גזירת שמים' מחלישה ומשתיקה את הדרישה לזהירות מכאן ולהבא בדיני נפשות,
ואילו עוצמת הדיון על הסיבות והגורמים לאסון מקררת אם לא ממוטטת לגמרי את אוירת ההתעוררות.

ובכן, לכאורה החלוקה היתה צריכה להיות,

כלל הציבור החרד לדבר ד' היה אמור להתעסק רק בהיבט הרוחני,

בפרט האזרחים הקטנים שלא היו בעבר אחראים לאירועים ולמחדלים,
וגם לא יהיו בעתיד,
אף אחד לא מבקש את דעתם ואת התרשמותם, את ניתוחיהם ואת עדכוניהם.
בהיבט הבטיחותי, הם לא יכולים להועיל כמעט דבר.

ואילו העסקנים ואנשי הציבור, אלו שיש להם קצת או הרבה קשר לאירועים ולמחדלים,
הגופים הממונים והיצוגיים,
אלו היו אמורים לעסוק בעיקר בהיבט הבטיחותי, עליהם הם מופקדים ואחראים.
לשנות את התפיסה מקילת הדעת שקיימת בכל הציבורים בישראל, כל אחד בתחומו, ביחס לזהירות מונעת אסון,
לסלק מפגעי 'צינים פחים' מכל מחוזותינו, לחדד נהלים, להגביר מודעות.

אך נביט נא סביבנו, מה עושה היצר - השטן - מלאך המוות?
הופך את היוצרות!!

לעסקנים ולדוברים, ליחצנים ולגופים הממונים הוא מניח לעסוק ב'גזירת שמים',
ולא מחפשים אשמים, ואין זה הזמן וכו' (מתי הזמן? אחרי השלושים?),

ואילו את האדם מן השורה, שדבר ד' שלוח אליו מן השמים, ורעמי האסונות מפשטים לרגע את עקמימיות לבו,
הוא משדל ומפתה לדוש ולנבור באסון, לראות ולחוות, לברר ולמצות את החקירה.

הלואי ויזכור כל אחד את תפקידו ויתרכז בו, ולא ישמע עוד שבר בגבולינו.

דברים יפים ונאמנים. דברי טעם. יש''כ.

אבל בכל זאת ארשום אילו הערות, מבלי לגרע בטעם הטוב שבדבריך:

א) חשוב להבהיר שהעיסוק בבטיחות ובהרחקה מסכנות הוא בכלל ''היבט רוחני'' לכל דבר, זו מצות ה'. יהודי יר''ש שנוסע בפראות ואירעה לו תאונה (אפי' אם לא בעקבות הנהיגה הפראית), צריך להתעורר ולהתחזק במצוות ובאיסורי "ונשמרתם" "ולא תשים דמים בביתך" "לא תעמוד על דם רעך" רציחה בשגגה וכיו''ב. זו ההתעוררות הרוחנית הראויה לו. ואם תחת זאת הוא ילך לבדוק את המזוזות, ויקבל על עצמו ''סוכת חזו''א'' בלי מעמיד דמעמיד, ויחליף לאשתו את הפאה לשביס ויקים אפילו גמ''ח חדש לבקבוקי תינוקות, ואולי אפילו יקבע לעצמו סדר לימוד יומי של ''חפץ חיים'', אוי לו ואבוי לו.

ב) כבר הזכירו שדברי הרמב''ם קאי על אסונות רח''ל שאין לנו שליטה עליהם בדרך הטבע. והם לגמרי בבחינת ''מה זאת עשה ה' לנו'', ולא בבחינת "איוולת אדם תסלף דרכו ועל ה' יזעף ליבו". נזקי טבע, מחלות, רדיפות הגויים וכיו''ב.

ג) כידוע, דברים זזים מלמטה.. כלומר- העסקנים והאחראיים בכל אירוע לא יזיזו מעצמם ולא ישנו הרגלים ונורמות, אלמלא שתהיה דרישה חזקה שבאה מהשטח, אלמלא שהציבור ידרוש זאת, שהעיתונות תדרוש זאת, שתהיה אווירה והבנה ציבורית, שלא עוד!
כלומר- זו כן אמירה שחשוב מאד שתיאמר ע''י הציבור באופן ברור. שהעסקנים והאחראיים לא יחשבו ש''השתכנענו'' מהאמירות רוויות האמונה שלהם שהכל גזירת שמים (הכל בידי שמים חוץ מצינים ופחים).

ד) מה שכן, ונראה לי שאולי גם לזאת היתה כוונתך, "כלל הציבור" עשוי לפטור את עצמו בהינף יד ולהסתפק רק בטרוניה על האחראיים, שהרי הוא לא היה קשור לאירוע הספציפי. וזה כמובן אסור, היות שכולנו גוף אחד חלוק איברים, וכולנו צריכים לחוש "בשלי הסער הזה", כלומר- לחוש שיש תביעה על כאו''א מאיתנו לתקן בעצמו.
אמנם לענ''ד גם בזה הנכון הוא שכאו''א מאיתנו ישתדל לקבל על עצמו להיזהר בביתו שלו ובאירועים שלו בכל ענייני הרחקה מסכנה, שזה בדדמי לאסונות שהתרחשו רח''ל. והעניין של הרחקה מסכנות מצוי אצל כאו''א מאיתנו ויש אצלנו קצת תרבות שהשתרשה להתעצל או להתרשל בזה, אם מפני הטורח ואפס הפנאי או חוסר המחשבה (למשל- לרדת בעצמך לחצות עם הילדים את הכביש ולא לסמוך עליהם. לא לשלוח ילדים קטנים להסתובב בגינה למשך זמן ארוך ללא השגחה, לוודא שהנערים נוסעים באופניים רק באופן בטוח ולא במורדות וכדו', לא לתת לבחורים לצאת לטיולים מפוקפקים ללא השגחה, לא לתת לילדים לשבת על הסורגים. וכיו''ב רבות רבות). ואם מפני חסרון הממון (למשל- כשעושים תוספת בניה) או הדעתנות (אנחנו בטוחים שאנחנו מבינים טוב יותר מהגופים הממונים והמומחים, ושההוראות שלהם סתם דרקוניות [אולי לפעמים זה נכון. דא עקא, שהרבה פעמים זה לא נכון] ).
ההחלטה לקחת לתשומת לבנו, בבית שלנו ובמשפחה שלנו, את עניין ההרחקה מסכנה מתוך מחשבה ובלי עיגולי פינות, היא קבלה רוחנית לעילא ולעילא. היא מצות ה'. היא התעוררות לדבר ה'.

ה) ובכל ההתחזקות הזאת, של הכלל ושל הפרט, יש בה גם מימד של קידוש ה' ותיקון של חילול ה'. שלא יאמרו החפשיים (והם אומרים זאת!) שהיהודים החרדים אינם נזהרים על חייהם ועל חיי ילדיהם כדבעי, משל אנו איזה שבט ילידים פרימיטיבי שלא יודע לאמוד סכנות או שלא אכפת לו די מחיי צפיעיו. שלא תהיה להם עילה אמיתית לתלות בוקי סריקי בדרכם של ההולכים בתורת ה'.

ו) התעוררויות והתחזקויות כלליות עם כנסים ודרשות וחיזוקים וכיו''ב, בדר''כ, לצערינו, אינם יוצרים שינוי. והם נשכחים כעבור זמן קצר. וזה עשוי להיות קצת כמו הרגעה זמנית של המצפון ותול''מ.

ז) לגבי הדיבורים של העסקנים והממונים והאחראיים, אין כ''כ פלא בזה שהם מדברים על ''גזירת שמים'' וכיו''ב. חלקם חוששים לעורם, וחלקם (אולי) באמת חשים איזו שהיא אשמה והם מרגישים צורך לנקות את מצפונם, חלקם גם אולי מרחמים על חבריהם שעלולים לתת את הדין, ומגלים כלפיהם ''לויאליות''. האמת היא שאינני מקנא בהם כלל וכלל, ליבי מלא רחמים עליהם, אני בטוח שאלו מביניהם שנוגעים לעניין, לא יודעים את נפשם מרוב צער והלם ממה שהתרחש, והם גם חרדים על המחיר האישי שהם עשויים לשלם אם חרב המשפט תתהפך עליהם. אינני דן אותם. הם בוודאי היו מאושרים לו היו יכולים לסובב את הגלגל אחורנית. כמובן שכל האמור הוא רק בהנחה שהאמירות שלהם הן רק מן השפה ולחוץ, אך במעשיהם הם ישתדלו וידאגו בכל הכלים שבידיהם שמכאן ולהבא היה לא תהיה.


נ''ב:
שו''ר שכבר הקדימני הרב לעולם יהא אדם, והנני כיהודא ועוד לקרא.
וזאת מבלי להמעיט ביופי ובאמת שיש גם בדבריו של ידידי הרב נוטר.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' מאי 19, 2021 1:55 am

הנני לחזק את דברי הרב פרנקל תואמים (כבר הרבה זמן לא כתבתי כאן בפרט על עניני השעה והתרבות, אבל עצור במילין לא אוכל עוד..)
האמירה הזאת כאילו החשבנות הרוחניים אינם זהים עם השמירה על חיי הגוף הם גוף הרעה החולה בה אנו לוקים באופן מיוחד, דבר שהתפוצץ לנו כמובן בפנים בקורונה במירון ובקרלין
האווירה של הסמוך והאי נורמליות שהוא אחד מהמאפיינים המרכזים שלנו, זו הצרה הגדולה שלנו כציבור וכיחידים
יש כאן תופעה מוזרה מאד שדווקא אנחנו שהיינו פעם סמל ודוגמא לקדושת החיים, נהיינו הסמל ההפוך של זה
וכל זה אומר הרבה עלינו, זה אומר שאיך שהוא הדתיות שלנו מעוותת, בורחת מהמציאות, כנראה פשוט מתוך פחד שהמציאות היא כאילו התחלנות, במקום שנבין את האיזון הדק בין הדברים אנחנו בורחים למחשבה מיסטית נוראית מאד
וזה מצריך בדק בית יסודי מאד בכל דרכי החינוך שלנו
ואין ספק שזה דבר שדורש בחינה מעמיקה
שאם אפי' האסון של קרלין לא יכול להביא סו"ס שיפול כבר האסימון ועדין ממשיכים להתפלפל כאן
אז כבר באמת אני לא יודע מה יהיה עוד אתנו....

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מאי 19, 2021 2:52 am

לעולם יהיה אדם כתב:המשיכו לזלזל כפי שהיה מימים ימימה. . . שהציבור הרחב לא יקח לתשומת ליבו את הנושא של בטיחות וידרוש מן הממונים (היינו - ימנה אותם) לעשות את עבודתם, וישאל וידרוש על כל דבר שנראה לא תקין, לא יהיה שינוי.
בקארלין שינו ומינו מנהלי־בטיחות, וגם ביקשו מקהל־עדתם לשלוח הערות והצעות לשיפור הענין.
כמה זה 'הועיל' למניעת הגזרה - כבר ידוע לנו, לצערנו...

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי תא חזי » ד' מאי 19, 2021 3:30 am

לעולם יהיה אדם כתב:המצב כיום הוא שמארגני האירועים יודעים שתפקידם הוא לקיים את האירוע. אישורים, נהלים, כללים, כל אלה הם מפריעים שצריך לסלקם בדרך זו או אחרת כדי שהאירוע יתקיים.
האם ראית פעם מישהו מוקיר טובה למארגני אירוע על שביטלו אותו?

זו ההגדרה הכי מובהקת שראיתי לאחרונה לאופי ה"ישראלי".

פרי יהושע כתב:הנני לחזק את דברי הרב פרנקל תואמים (כבר הרבה זמן לא כתבתי כאן בפרט על עניני השעה והתרבות, אבל עצור במילין לא אוכל עוד..)
האמירה הזאת כאילו החשבנות הרוחניים אינם זהים עם השמירה על חיי הגוף הם גוף הרעה החולה בה אנו לוקים באופן מיוחד, דבר שהתפוצץ לנו כמובן בפנים בקורונה במירון ובקרלין
האווירה של הסמוך והאי נורמליות שהוא אחד מהמאפיינים המרכזים שלנו, זו הצרה הגדולה שלנו כציבור וכיחידים
יש כאן תופעה מוזרה מאד שדווקא אנחנו שהיינו פעם סמל ודוגמא לקדושת החיים, נהיינו הסמל ההפוך של זה
וכל זה אומר הרבה עלינו, זה אומר שאיך שהוא הדתיות שלנו מעוותת, בורחת מהמציאות, כנראה פשוט מתוך פחד שהמציאות היא כאילו התחלנות, במקום שנבין את האיזון הדק בין הדברים אנחנו בורחים למחשבה מיסטית נוראית מאד
וזה מצריך בדק בית יסודי מאד בכל דרכי החינוך שלנו
ואין ספק שזה דבר שדורש בחינה מעמיקה
שאם אפי' האסון של קרלין לא יכול להביא סו"ס שיפול כבר האסימון ועדין ממשיכים להתפלפל כאן
אז כבר באמת אני לא יודע מה יהיה עוד אתנו....

אמת ויציב. יש לומר שכל המיסטיזציה של דברים שהם "קומון סנס" והפיכת הפך-הדעת לאיזה ערך עליון, שכל זה קשור לאובדן ההנהגה הרוחנית הריכוזית שהייתה נחלת הציבור החרדי עד לאחרונה (ועל כך התבסס כל הציבור למעשה ב60 השנים הראשונות מקום המדינה, בערך). וכמו שקוראים לזה בעיתונות "שלטון המרנים".
לפקוע"ד מעולם (למעט כמובן חריגים, רבים ככל שיהיו, הם עדיין היוו חריגים, משא"כ התפיסה הכללית הנגללת לעין-כל ברבבות התבטאויות לאורך הקורונה, וב' האסונות האחרונים) לא היתה תפיסה ממקור יהודי (אפוקריפית ואנטינומיסטית ככל שתהיה) שמעקרת מתוכן את ההגיון הבסיסי של שמירת הנפש (שלא לצורך מלחמה וכדו'), האחריות ההדדית, וכו'.

פרי יהושע כתב:פחד שהמציאות היא כאילו התחלנות, במקום שנבין את האיזון הדק בין הדברים אנחנו בורחים למחשבה מיסטית נוראית מאד

המשפט הזה כ"כ טעון, וטעון משמעות, ונכון בו זמנית. הצלחת לכתוב בכמה מילים את רחשי לבי (ולבם של אחרים, כנלע"ד) בשנים האחרונות (כלו' שתפיסה זו היא מחוד'ש מחוד'ש, ולא היתה נחלת היהדות בעבר כלל, למן גדולי המקובלים וההייליגע צדיקים, ועד אחרון הרב פראָפעסאָר שבגרממיא שלאדום). ואין לזה כלום ושום עניין עם מדת הבטחון, או מושג "ההשתדלות" (שנהיה בצורה מביכה ורדודה "מטבע עובר לסוחר" כמעט בלי כיסוי), ואמרי ולא ידעי מאי קאמרי (וחשבה"נ בכל המעשים צריכים לעשות בכל יום ובכל רגע, הן באל"ח והן באל"מ, וביתר שאת אחר דברים כאלה, אבל לא בִּמְקום)
ובפשטות, מלבד מה שברור שצריך להתחזק עיקר העבודה של האדם באמונה היא בהעמקת המחשבה בכל תוקף, וברובא דרובא של המקרים אינה דוחקת המעשה לצד (ורק בדרך ממילא המחשבה מועלת ופועלת, וכדרך שהאריך בזה בתניא ובנפה"ח), אך כביכול ובהשאלה (פסולה) מ"לכתחילה אריבער" לבוא ולבטל את המציאות (באופן שהוא מהשפה ולחוץ, ולא מתוך אמונה אמיתית, ויש מה לעשות) זה כבר עצלות ו"מבטח בוגד ביום צרה".

לבי במערב כתב:בקארלין שינו ומינו מנהלי־בטיחות, וגם ביקשו מקהל־עדתם לשלוח הערות והצעות לשיפור הענין.
כמה זה 'הועיל' למניעת הגזרה - כבר ידוע לנו, לצערנו...

מי ומי ההולכים? אין חכמה ואין עצה ואין תבונה... לנגד ה'.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מאי 19, 2021 4:27 am

לכל המקנטרים את מנהיגי הציבור החרדי כמי שאינם משנים דבר מבלי התעוררות ציבורית, 'מלמטה' - כ"ק האדמו"ר מגור שליט"א הורה להשבית הפאראנצ'עס עד להודעה חדשה.

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי אראל » ד' מאי 19, 2021 6:40 am

לאור הטרגדיה בסטאלין..
התבוננתי היום בקריאת מגילת רות...
הנה בועז נשא את רות המואביה, וריננו עליו כל ישראל היתכן הצדיק בועז שופט ישראל נושא מואביה?!, והלא אסור לה לבוא בקהל ה'..., והרינון לא נשתכך כלל, ונמשך דור אחר דור עד שנמשח דוד המלך, כמו שמספרים לנו חז"ל במסכת יבמות...
ואיתא בחז"ל שבועז מת באותו הלילה שנשא את רות המואביה...
מסתמא הי' אז המקווה נייעס.... ראו את 'בועז' הזה, איך שהגיע ל 'עונש' תיכף ומיד!!....
והנמשל לענינינו מובן..

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי דרומי » ד' מאי 19, 2021 9:19 am

בעקבות תגובותיי לעיל קיבלתי כמה פניות בפרטי, ולכן חשוב לי להבהיר שבוודאי אין להקל ראש בעניני זהירות מסכנת נפשות ח"ו, ולמען החיזוק בזה אעתיק קטע שסיפר העסקן החב"די הידוע ר' שמואל חפר ע"ה:

עד שנת תש"ל נהג הרבי מליובאוויטש להתוועד מדי שנה בסוכות בסוכה בחצר 770, אך מכיון שבשנת תש"ל הצפיפות גברה ואחד האברכים שבר את רגלו בשל הדוחק, הרבי הפסיק להתוועד.

בשנת תשל"א נסעתי לרבי לחודש תשרי. בערב סוכות נכנסתי לרבי יחד עם אנשי כפר חב"ד על מנת לקבל ד' מינים (היתה לי הוראה שאכנס יחד אתם בכל השנים). כשהם יצאו אני השתהיתי מעט בחדר, ואמרתי לרבי שכיון שהרבי אמר לי בעבר 'חוצפא כלפי שמיא מהני', ואני עוד לא ניצלתי את זה, אני רוצה לבקש בקשה. הרבי חייך ואמר 'ומאיפוא אתה יודע שלא ניצלת את זה'?

המשכתי ואמרתי לרבי שהאורחים שהגיעו מארץ הקודש מצטערים מאוד לשמוע שלא תהיה השנה התוועדות בסוכה בגלל המקום הצר, ואנחנו מקבלים על עצמנו לבנות סוכה על המדרכה ולהשיג לכך אישור מהמשטרה.
הרבי התרגש מאוד, פניו הק' נעשו אדומות ואמר לי: 'אתה בטוח שמותר לי על פי שולחן ערוך לסכן יהודים ולהתוועד'?

כשיצאתי מהיחידות .. הציעו לי שאכניס פתק לרבי ואבקש מחילה, ואכן כך עשיתי. כתבתי לרבי שאני מבקש מחילה ושכוונתי היתה לטובה וכו'. לאחר מכן יצא פתק עם תשובה מהרבי שאין מקום לבקשת מחילה ואין עלי קפידא כלל.

עד כאן הקטע שהועתק.

ומכאן ואילך דברי תלמיד:

יש פרופרוציות בעולם, וכשמדובר על מישהו אחד שנפצע ח"ו (כמו באותו מקרה, אגב: אותו אברך היה צולע כל ימיו) אכן מסתבר לתלות את זאת בחוסר זהירות מספיק ופשוט להפיק לקחים מעשיים וטכניים.

כאשר מדובר על 47 הרוגים רח"ל בתוך פרק זמן קצר, ועוד פצועים ה' ירפאם במהרה, ועוד כל המצב בדרום ובמרכז כו' - נראה ברור שיש כאן איתות שמיימי למשהו מעבר לצד הטכני והפרקטי.

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי שמש » ד' מאי 19, 2021 10:35 am

דרומי כתב:בעקבות תגובותיי לעיל קיבלתי כמה פניות בפרטי, ולכן חשוב לי להבהיר שבוודאי אין להקל ראש בעניני זהירות מסכנת נפשות ח"ו...
יש פרופרוציות בעולם, וכשמדובר על מישהו אחד שנפצע ח"ו (כמו באותו מקרה, אגב: אותו אברך היה צולע כל ימיו) אכן מסתבר לתלות את זאת בחוסר זהירות מספיק ופשוט להפיק לקחים מעשיים וטכניים.
כאשר מדובר על 47 הרוגים רח"ל בתוך פרק זמן קצר, ועוד פצועים ה' ירפאם במהרה, ועוד כל המצב בדרום ובמרכז כו' - נראה ברור שיש כאן איתות שמיימי למשהו מעבר לצד הטכני והפרקטי.

אם הכל היה תקין פחות או יותר ועדיין היה קורה אסון כנגד ההסתברות הטבעית (אפילו אם היו מוצאים את הכשל הנקודתי שסובב אותו בדרך הטבע) ניתן היה לומר שזו גזרה משמים ואולי גם 'איתות' אבל כשע''פ ההתנהלות האסון הוא כמעט התוצאה האולטימטיבית לכאורה אין זה אלא 'צינים ופחים' שאינם בידי שמים..

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 19, 2021 11:37 am

אין לי מה להוסיף על דברי החכמה שנאמרו כאן, רק בקשר לדבריו המנומקים והנאים של ידידי הרב 'נוה"כ', ובקשתו ליצור חלוקה בין העסקנים לציבור, יש לציין עובדה אחת פשוטה: העסקנים לא יעשו כלום בלי לחץ ציבורי, בראש ובראשונה משום שיש מהם שעלולים להפגע מכך, בשמם הטוב או אפילו בהיבט פלילי. הרב 'לעולם' רמז ע"כ, ואני מחדד את דבריו.

===

אנצל את האשכול כדי להעלות שאלה שאין לי תשובה עליה ואולי היא מבוארת מן המקורות.

אותה שאמרו שצינים ופחים בידי אדם ואינם בידי שמים.

מה יש בצינים ופחים (והדומה להם) שאינם בידי שמים?!

אנסח את שני הצדדים כך: עקרון האחריות? או שמא עקרון חוקי הטבע?

עקרון האחריות לאמור: כיון שאדם הביא זאת על עצמו, כשלא עטף עצמו ומיגן עצמו מן הצינה, מן השמים יניחוהו למקריו.

עקרון חוקי הטבע: כיון שהקב"ה ברא את העולם כשהוא פועל לפי חוקי טבע שיטתיים, נמצא שקור וחום יש בהם כדי לכלות או לפגוע בחומר, ואין לו לאדם לצפות שישתנו סדרי בראשית בשבילו.

החילוק בין שתי הנוסחאות ברור. אדם הנכנס למקום סכנה לפי תומו ממש. למשל נשען על כותל נטוי משום שמהנדס העיר פשע בו ואמר לו שלא ימוט.
שובים שבו אדם והניחו אותו בארץ ציה וקפאון, אין לו אפשרות להמלט, הדבר אינו באחריותו, וכו' וכו', האם גם ע"ז יאמר שאינו בידי שמים, כיון שחק נתן הקב"ה בעולמו שקור מזיק?


השאלה הזו מטרידה אותי מאד. וכנראה שהתשובה לא חד משמעית. כלומר ניקח את אסון מירון למשל: לדעת המומחים מדובר במקום הרה סכנה, שבסיטואציות מסוימות שעלולות להתרחש בסבירות מאד גבוהה, יתרחש אסון. העובדה שבמשך שנים האסון לא אירע, משום שהסיטואציה לא התרחשה. נמצא שכיון שאין טענת חוסר אחריות על העולים (שלדעתם מדובר במקום שיש בו חוסר נוחות בלבד), א"א לדבר על הכנסת יד לאש. מאידך, כשקבוצת אנשים נשענת על קיר, לפי תומם ממש, והקיר הזה לפי חוקי הפיסיקה לא יחזיק מסת משקל שכזו, במקרה כזה, הגם שאין להם אחריות כלל, אבל חוקי הטבע שטבע הקב"ה בעולם מחייבים את נפילת הקיר, ולאו בכל יומא משתנים עלינו סדרי בראשית. (אני מניח שגם בפיזיקה הדברים אינם מוחלטים, אך ברור שישנה מסת משקל מסוימת, שהקיר לא יעמוד בפניה, ולצורך הענין נדון עליה).


אני מצרף קטע מהמסופר על הגר"י אברמסקי שהוא ממש נידון שלנו.
מלך.jpg
מלך.jpg (138.03 KiB) נצפה 5223 פעמים

מענה איש
הודעות: 1022
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי מענה איש » ד' מאי 19, 2021 12:37 pm

מדברי החינוך במצוות מעקה נראה שהוא מאמץ את עיקרון חוקי הטבע.
משרשי המצוה. לפי שעם היות השם ברוך הוא משגיח בפרטי בני אדם ויודע כל מעשיהם, וכל אשר יקרה להם טוב או רע בגזרתו ובמצותו, לפי זכותן או חיובן. וכענין שאמרו זכרונם לברכה (חולין ז ב), אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן מכריזין עליו מלמעלה, אף על פי כן צריך האדם לשמר עצמו מן המקרים הנהוגים בעולם, כי האל ברא עולמו ובנאו על יסודות עמודי הטבע, וגזר שתהיה האש שורפת והמים מכבין הלהבה, וכמו כן יחייב הטבע, שאם תפל אבן גדולה על ראש איש שתרצץ את מחו, או אם יפל האדם מראש הגג הגבוה לארץ שימות, והוא ברוך הוא חנן גופות בני אדם ויפח בהם נשמת חיים בעלת דעת, לשמר הגוף מכל פגע, ונתן שניהם, הנפש וגופה בתוך גלגל היסודות, והמה ינהגום ויפעלו בם פעלות, ואחר שהאל שעבד גוף האדם לטבע, כי כן חייבה חכמתו מצד שהוא בעל חמר צוהו לשמר מן המקרה, כי הטבע שהוא מסור בידו יעשה פעלתו עליו אם לא ישמר ממנו.

ואמנם יהיו קצת מבני אדם אשר המלך חפץ ביקרם, לרב חסידותם ודבקות נפשם בדרכיו ברוך הוא, המה החסידים הגדולים אשר מעולם אנשי השם, כמו האבות הגדולים והקדושים והרבה מן הבנים שהיו אחריהם, כמו דניאל חנניה מישאל ועזריה ודומיהם, שמסד האל הטבע בידיהם, ובתחלתם היה הטבע אדון עליהם, ובסופן לגדל התעלות נפשם נהפך הוא, שהיו הם אדונים על הטבע, כאשר ידענו באברהם אבינו שהפילוהו לכבשן האש ולא הזק, וארבעת (ושלשת) החסידים הנזכרים, ששמו אותם לגו אתון נורא יקידתא ושער ראשהון לא אתחרך ורב בני אדם בחטאם לא זכו אל המעלה הגדולה הזאת, ועל כן תצונו התורה, לשמר משכנותינו ומקומותינו, לבל יקרנו מות בפשיעותנו, ולא נסכן נפשותנו על סמך הנס, ואמרו זכרונם לברכה (תורת כהנים אמור פרשתא ח) (אמור פרשה ח ), שכל הסומך על הנס אין עושין לו נס. ועל הדרך הזה תראה רב עניני הכתובים בכל מקום, כי גם בהלחם ישראל מלחמת מצוה על פי השם, היו עורכין מלחמתן ומזינים עצמן ועושין כל ענינם, כאילו יסמכו בדרכי הטבע לגמרי, וכן ראוי לעשות לפי הענין שזכרנו ואשר לא יחלק על האמת מרע לב יודה בזה.


עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי עליך עיננו » ד' מאי 19, 2021 12:50 pm

מסילת ישרים פ''ט
שמא תאמר הרי מצינו שחייבו חכמים בכל מקום שישמור האדם את עצמו שמירה מעולה ולא ישים עצמו בסכנה אפילו הוא צדיק ובעל מעשים, ואמרו (כתובות ל, א): הכל בידי שמים חוץ מצינים פחים, ומקרא כתוב (דברים ד, טו): ונשמרתם מאד לנפשותיכם, הרי שאין להחליט הבטחון הזה על כל פנים. והתם אמרו, ואפילו לדבר מצוה.

דע כי יש יראה ויש יראה: יש יראה ראויה ויש יראה שוטה, יש בטחון ויש הוללות. כי הנה האדון ברוך הוא עשה את האדם בעל שכל נכון וסברא נכוחה לשינהג עצמו על דרך טוב וישמר מן הדברים המזיקים אשר נבראו לענוש את הרשעים, ומי שירצה שלא ינהג עצמו בדרך החכמה ויפקיר עצמו לסכנות, הנה אין זה בטחון, אלא הוללות. והנה הוא חוטא במה שהוא נגד רצון הבורא יתברך שמו, שרוצה שישמור האדם את עצמו. ונמצא שמלבד הסכנה המוטבעת בדבר אשר הוא עלול אליה מפני חסרון שמירתו, הנה עוד הוא מתחיב בנפשו בקום עשה בחטא אשר הוא חוטא, ונמצא החטא עצמו מביאו ליענש. ואולם השמירה הזאת, וזאת היראה המיוסדת על הנהגת החכמה והשכל, היא הראויה, שעליה נאמר (משלי כב, כג): ערום ראה רעה ונסתר ופתיים עברו ונענשו. אך היראה השוטה היא, שיהיה האדם רוצה להוסיף שמירות על שמירות ויראה על יראה, ועושה משמרת למשמרתו באופן שיגיע מזה ביטול לתורה ולעבודה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אסון רודף אסון

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 19, 2021 4:46 pm

יש"כ. נעיין בדברים.

יש להעיר שלשון הפסוק: צינים ופחים בדרך עקש שומר נפשו ירחק מהם. ומשמע שהעקשנות היא מקור הרע. כלומר האשמה.
וכ"ה בתוס' כתובות ל א, שמשום שפשע. יעו"ש.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 50 אורחים