מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גזירת ביטול הקומה הכשרה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
איש הגבעה
הודעות: 226
הצטרף: א' יוני 04, 2017 12:29 pm

גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי איש הגבעה » ה' ינואר 13, 2022 2:59 pm

FaxIn_2022-01-13_13-00-07_02-6252550_6e2ba83b.pdf
(29.4 KiB) הורד 199 פעמים

מכתב המרא דאתרא דרמת אשכול בחומר הגזירה והתפילות שאנו צרייכן להתפלל לביטול הגזירה.

כולל יונגערמאן
הודעות: 474
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' ינואר 13, 2022 3:23 pm

אני לא רוצה להמעיט ח"ו בערך גזירה נוראה זו - עליה גם המן הרשע לא חלם - שאנשים הרוצים בכך לא יצטרכו עוד להשתמש עם שני טלפונים או שיכופו עליכם גישה בסלולר לאותם קוים שיש לכם גישה בטלפון ביתי

כנראה צודקים הטוענים שהעם היושב בציון נעשה פחות גלותי איירופאי ויותר מזרח תיכוני, וזה כולל המטבע לשון המזרחי

חד ברנש
הודעות: 5026
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' ינואר 13, 2022 3:38 pm

כזו גזירה לא היה על עם ישראל מאז היותו לעם...

וכעת קצת ברצינות,
ממתי העסקנים יפסיקו לדאוג לרוחניות שלנו וידאגו גם קצת לגשמיות? למשל, לאפשרות לרכוש דירות במחיר סביר.

עקביה
הודעות: 4682
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי עקביה » ה' ינואר 13, 2022 4:15 pm

האם עם גזירת ביטול הקומה הכשרה בטלה גזירת הבריונים (https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=51&t=46511)?

קו ירוק
הודעות: 5413
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' ינואר 13, 2022 5:17 pm

חד ברנש כתב:כזו גזירה לא היה על עם ישראל מאז היותו לעם...

וכעת קצת ברצינות,
ממתי העסקנים יפסיקו לדאוג לרוחניות שלנו וידאגו גם קצת לגשמיות? למשל, לאפשרות לרכוש דירות במחיר סביר.

כעת רק בפירפריות כמו עפולה אופקים צפת בית שמש מתחרדת ויש עוד כמה וכמה.

חד ברנש
הודעות: 5026
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' ינואר 13, 2022 9:24 pm

נתפסת בחינם למשל ולדוגמא ולא לעיקרון, שהעסקנים דואגים הרבה יותר לרוחניות של השני. זה הרבה יותר קל.

צופה_ומביט
הודעות: 1755
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' ינואר 13, 2022 9:28 pm

עקביה כתב:האם עם גזירת ביטול הקומה הכשרה בטלה גזירת הבריונים (https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=51&t=46511)?

לגבי לְמה הם דואגים, ובכן, נראה כי במימרא הידועה יש להם גירסה כזו:
הרוחניות של השני זה הגשמיות שלי...

דורשי יחודך
הודעות: 1467
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ה' ינואר 13, 2022 9:32 pm

אשמח אם מישהו יתנדב להסביר במה מדובר?

קרית מלך
הודעות: 774
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי קרית מלך » ה' ינואר 13, 2022 10:37 pm

חד ברנש כתב:נתפסת בחינם למשל ולדוגמא ולא לעיקרון, שהעסקנים דואגים הרבה יותר לרוחניות של השני. זה הרבה יותר קל.


בנידון דנן כמדומני שזו טעות, אכן מדובר "גם" ברוחניות, אך נזקי המכשירים בגשמיות כהרס בתים ומחיקת אישיות ועוד ועוד רחמנא לישזבן ראויים כשלעצמם כדי להעריך את עבודת הקודש של ועדת הרבנים לעניני תקשורת. מבלי להתעלם מהביקורת, ואין גוף חסין מביקורת.

חד ברנש
הודעות: 5026
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' ינואר 13, 2022 11:57 pm

אתה פשוט מבלבל את השכל, מחיקת הקומה הכשרה יכול להביא, לכל היותר, שטלפונים לא ראויים יתקשרו אליך. זה אכן מסוכן, אבל זה עדיין לא מגיע ל"הרס בתים ומחיקת אישיות ועוד ועוד".
מעט פרופורציה.

קרית מלך
הודעות: 774
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי קרית מלך » ו' ינואר 14, 2022 2:10 am

חד ברנש כתב:אתה פשוט מבלבל את השכל, מחיקת הקומה הכשרה יכול להביא, לכל היותר, שטלפונים לא ראויים יתקשרו אליך. זה אכן מסוכן, אבל זה עדיין לא מגיע ל"הרס בתים ומחיקת אישיות ועוד ועוד".
מעט פרופורציה.


אל נא באפך... מתון, מתון, הנידון המרכזי הוא התועלת כנגד ההפסד מקיומה של ועדת הרבנים לעניני תקשורת, במאזן החיובי שמורה להם הזכות שהצילו את כלל הציבור החרדי מלהכשל במכשירים הפרוצים לכל תועבה. ובעקבות זאת הצלת רבים וטובים בגשמיות וגם ברוחניות, במאזן השלילי קיימות הטענות על רווחים כספיים, חסימה שרירורית, ושאר ירקות, תעמיד זה מול זה ותנסה לעשות את הסיכום...

כעת באים הרפורמים ועותרים לבג"צ שהקומה הכשרה היא "כפייה דתית" ונוגדת את ה"חופש" ובג"צ שר"י כנראה יקבלו את טענתם "הנאורה", באיזה צד אמורים להיות שלומי אמוני ישראל? להריע לרפורמים ולבג"צ שמצילים אותם מטענות אלו ואחרות נגד ועדת הרבנים, או לקוות ולייחל להשי"ת שהגזירה הזאת שמקורה ברשעים שמהם תצא רשע אכן לא תצא לפועל.
הרב חד ברנש יהיה זה שיעמוד בפרץ וימנע את חדירתם של מכשירי האייפון לציבור החרדי, תחילה בשולי השוליים ובהמשך בשוליים שיתרחבו? או שאז יספקו כפים ויגידו אוי ווי, חבל שועדת הרבנים בזמנו הרוויחו כספים שלא היינו מסוגלים לפרגן להם, ולכן התנגדנו לפעולותיהם המיוחדות שהצילו את כלל ישראל.

עקביה
הודעות: 4682
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי עקביה » ו' ינואר 14, 2022 9:13 am

הבהרה קטנה: ככל שהבנתי מהאשכול אליו קישרתי לעיל ומקישור שנמצא שם, "ועד הרבנים לענייני תקשורת" אינו מכיל רב וחצי רב, אלא שני בריונים מושחתים.


הרב קרית מלך, אנא באר להדיוט שכמוני, מה משמעותה של ביטול הקומה הכשרה, האם מעתה לא יהיו יותר פלאפונים פשוטים שאין בהם אינטרנט אלא סמארטפונים בלבד? אם לא, אז על מה הזעקה הגדולה? [אני שואל באמת, מחוסר ידיעה].

גיזונטע קאפ
הודעות: 857
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ו' ינואר 14, 2022 9:20 am

צריכים להבין דבר אחד, התלונות על ועדת התקשורת הגיעו מגורמים חרדיים!!! שנפגעו מהתנהלותה המאפיוזית
כשאתה בא לדבר עם משרד התקשורת על טובת החרדים, הוא לא מוכן לשמוע, כיון שיש חרדים שאומרים לו את ההפך (שזה מה שהוא רוצה לשמוע), והוא בא להציל את החרדים מידי הממסד שלהם
הפתרון לזה הוא להקים גוף חזק שיציל את יבנה וחכמה שיתמקד בעיקר בלבד, ולא בחסימות אידאולוגיות, באופן שיהיה בו מנגנון שימנע שחיתות
כך שמשרד התקשורת ישתכנע שהבעיה נפתרה, ויש כאן ענין רוחני טהור, לא שימוש בדת לצורכים פוליטיים ועסקיים
או אז יהיה מה לדבר עם משרד התקשורת
לצערינו במקום לתפוס את שני העסקנים שעוללו לנו את זה, ולגלגל אותם מכל המדרגות, כולם עסוקים בנהי וקינה, במקום להיות מעשיים, ולהציל מה שאפשר

צופה_ומביט
הודעות: 1755
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' ינואר 14, 2022 9:35 am

גיזונטע קאפ כתב:צריכים להבין דבר אחד, התלונות על ועדת התקשורת הגיעו מגורמים חרדיים!!! שנפגעו מהתנהלותה המאפיוזית
כשאתה בא לדבר עם משרד התקשורת על טובת החרדים, הוא לא מוכן לשמוע, כיון שיש חרדים שאומרים לו את ההפך (שזה מה שהוא רוצה לשמוע), והוא בא להציל את החרדים מידי הממסד שלהם
הפתרון לזה הוא להקים גוף חזק שיציל את יבנה וחכמה שיתמקד בעיקר בלבד, ולא בחסימות אידאולוגיות, באופן שיהיה בו מנגנון שימנע שחיתות
כך שמשרד התקשורת ישתכנע שהבעיה נפתרה, ויש כאן ענין רוחני טהור, לא שימוש בדת לצורכים פוליטיים ועסקיים
או אז יהיה מה לדבר עם משרד התקשורת
לצערינו במקום לתפוס את שני העסקנים שעוללו לנו את זה, ולגלגל אותם מכל המדרגות, כולם עסוקים בנהי וקינה, במקום להיות מעשיים, ולהציל מה שאפשר

כל מילה.
שלא לדבר על הביזיון של משלחת הרבנים החשובים שבאה לפגישה עם השר לא מוכנה בעליל, והשר היכה אותם שוק על ירך בדיוק בזה, לבושתנו ולחרפתנו.

השורה האחרונה שלך מזכירה פרשה כאובה ומטלטלת שהתפוצצה לאחרונה, וגם שם לא גלגלו ולא מגלגלים מכל המדרגות אלא עסוקים בקינה ונהי. למה? ככה זה כשמדובר באנשים חזקים ומקושרים. ככה אנו נראים לצערנו. ואת המחיר משלם הציבור כולו.

דיברו כאן על הרווח מול הפסד של "ועדת הבריונים / ריבונים" הזו. מישהו משקלל בחשבון את ההפסד של אובדן האמון של הציבור החרדי בממסד שלו [כולל הכל מלמעלה עד למטה]?
את הנזקים של זה - אי אפשר אפילו להעריך. זה לא התפרקות של בתים, זה התפרקות של החברה שלנו כחברה. כי כיום עכ"פ החברה שלנו מיוסדת על האמון הזה ברבנים ובממסד. אם זה לא יהיה - אין חברה חרדית. יהיו אינדיבידואלים שחרדים לדבר ה', בלי הנהגה ארגון וסדר. זה טוב לכל אחד בביתו, לא לחברה כחברה בתוך מדינה וכו'.

עקביה
הודעות: 4682
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי עקביה » ו' ינואר 14, 2022 12:24 pm

צופה_ומביט כתב:דיברו כאן על הרווח מול הפסד של "ועדת הבריונים / ריבונים" הזו. מישהו משקלל בחשבון את ההפסד של אובדן האמון של הציבור החרדי בממסד שלו [כולל הכל מלמעלה עד למטה]?
את הנזקים של זה - אי אפשר אפילו להעריך. זה לא התפרקות של בתים, זה התפרקות של החברה שלנו כחברה. כי כיום עכ"פ החברה שלנו מיוסדת על האמון הזה ברבנים ובממסד. אם זה לא יהיה - אין חברה חרדית. יהיו אינדיבידואלים שחרדים לדבר ה', בלי הנהגה ארגון וסדר. זה טוב לכל אחד בביתו, לא לחברה כחברה בתוך מדינה וכו'.

זה מזכיר לי את האיום המאובק שאם הממשלה תתערב בעניין הגיור, אנו נוציא ספרי יוחסין.
אני שומע אותו כבר שלשים שנה, ונראה שעדיין לא נס ליחה.

כנראה שאיש אינו מפחד מאבדן האמון של הציבור החרדי בממסד וכו'.
יתד מגחיך עצמו לדעת כבר שנים ע"י כתבות ופרסומים הזויים. זה עושה למישהו משהו?
ישנה נקודה נוספת, אלא שאיני רוצה לפרט מפני הכבוד.

'אבדן אמון' וכל כיוצא בזה יתכן במדינה מערבית פתוחה, לא במדינה בולשביקית, ואידך זיל גמור.

יבנה
הודעות: 3063
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי יבנה » ו' ינואר 14, 2022 1:15 pm

עקביה כתב:הרב קרית מלך, אנא באר להדיוט שכמוני, מה משמעותה של ביטול הקומה הכשרה, האם מעתה לא יהיו יותר פלאפונים פשוטים שאין בהם אינטרנט אלא סמארטפונים בלבד? אם לא, אז על מה הזעקה הגדולה? [אני שואל באמת, מחוסר ידיעה].

הרפורמה לא מבטלת בשלב הזה את הפלאפונים המסוננים ואת פעילות הועדה.
הרפורמה כוללת שני חלקים, א', אפשרות לנייד מספרים, כך שלא ידעו אם המספר כשר או לא, וממילא לא יצטרכו להחזיק בשני טלפונים. ב', פיקוח על חסימת קווים, לא יאפשרו לחסום שום מספר עם 3 או 4 מספרים, וגם כדי לחסום קו יצטרכו לעבוד בצורה שקופה עם נתינת דין וחשבון למשרד התקשורת ולכל מי שמעוניין, למה חסמו ומי החוסם ואיזה מספרים נחסמו וכו'. בנוסף, כנראה חוששים מאיבוד המונופול, וגם חוששים שבעתיד יהיו עוד התערבויות.

שוב ראיתי שיש מימד אחר לסיפור. זה התחיל כעתירה לבג"ץ נגד שר התקשורת מצד ארגונים בעייתיים המנסים לשנות את הציבור החרדי.
הנה הכותרת:
עתירה נגד "ועדת הרבנים לענייני תקשורת": להסיר חסימת קווי תמיכה לקהילת הלהט"ב בטלפונים הכשרים‎‎
התנועה הרפורמית, הבית הפתוח, האגודה למען הלהט"ב ועמותת "בת קול" עתרו לבג"צ בבקשה להורות למשרד התקשורת וחברות הסלולר לא לאפשר חסימה שרירותית ובלתי חוקית של שיחות בטלפונים הכשרים המונעת חיוג לקווי תמיכה לקהילת הלהט"ב

קרית מלך
הודעות: 774
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי קרית מלך » ו' ינואר 14, 2022 2:05 pm

א. קיים כאן המישור העקרוני. אם הרפורמים מעוניינים לבטל את האפשרות של הקומה הכשרה בכך שמספר כשר יוכל להתנייד לכל מכשיר, כנראה הם מבינים היטב את המעלה בזה מבחינתם, היצה"ר וכל גירי דיליה מתוחכמים מאד כידוע. וכבר קבע החפץ חיים זצללה"ה שאם הם בצד שמאל אנו בצד ימין וכן להיפך. מוזר מאד שישנם חרדים לדבר ה' שמצפים להצלחתם ועוד בקריאות 'הידד'.
[וגם: איך אפשר להעלות על הדעת ששר התקשורת הפוער פיו כנגד כל הקדוש והיקר בכל נושא ובכל תחום רוצה בטובתנו????]

ב. ההתכחשות להצלחת פעילותה של ועדת הרבנים לעניני תקשורת [רבנים, עסקנים כל חד לפום מאי דמשער...] היא חטא גדול לאמת. כשרואים את החורבן הנורא בגשמיות וברוחניות המתחולל ע"י המכשירים הפרוצים איך אפשר לעמוד בעינים פקוחות ול'צרוח' שהועדה לא בסדר מחמת טענות חזקות מאד שבנוגע ללוז של שמירת היהדות הם לא יותר מזוטי זוטות. אין שום דבר המצדיק התנהלות לא נאותה/התנהלות קלוקלת/כל שם שיבחרו המבקרים, ועדיין נשאלת השאלה מה מעמידים מול מה?

ג. השאלה [יש לומר התמימה משהו] מה הנזק שיגרם מכך שהמחסום התודעתי של מספר כשר ישבר ממש לא מובנת לי, בשעתו כשבאו להחתים את גדולי ישראל נגד השימוש באינטרט פרוץ שאל אחד מגדולי הדור זצ"ל שאלה שאין עליה תשובה, הרי אנו נקראים 'חרדים', וכי צריך לומר ליהודי חרדי שאסור לחלל שבת? מדוע בכלל צריכים לצאת בקול קורא לאסור את השימוש באינטנרט פרוץ? ובכן מה התשובה? כי ההכרח לא יגונה והיצה"ר כל כך מתוחכם שהוא מצליח לפתות גם יראי ה' אמיתיים שיתחילו להשתמש באינטרנט וכל השאר כבר יבוא מאליו. מה לעשות, זהו הנסיון שהשי"ת הועיד לדורנו [וכפי שאיננו מסוגלים להבין את נסיון שמירת שבת בארה"ב לפני כמאה שנה ואכמ"ל].
ולכן, הנאיביות הזאת שאין צורך כביכול במחסום כללי גורף [הוי אומר השיוך לציבור החרדי מותנה במספר כשר - מכשיר כשר] הכולל את כל מה שרוצה להמנות על הציבור החרדי על כל המשמעויות שבכך, עולה במחיר יקר מאד.

ד. ולכל אלו המציעים להקים ועדה חליפית: אם אפשר לעשות זאת מבלי לגרום נזק אין ערוך לשכרכם בזה ובבא ומכל הסיבות שהזכירו כאן החברים החשובים שיחי', אבל אם המתכון היחיד הוא לשפוך את ה'מים יחד עם התינוק' עדיף להמשיך ו'לסבול' את 'ידם הקשה' של הועדה ולא לגרום לפריצת גדרי עולם.

תא חזי
הודעות: 760
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי תא חזי » א' ינואר 16, 2022 8:36 am

חד ברנש כתב:ממתי העסקנים יפסיקו לדאוג לרוחניות שלנו וידאגו גם קצת לגשמיות? למשל, לאפשרות לרכוש דירות במחיר סביר.

כבודו אינו מכיר המימרא הידועה "הרוחניות שלי - היא הגשמיות של חברי"?!
ודו"ק והבן...

ראש
הודעות: 323
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי ראש » א' ינואר 16, 2022 2:41 pm

חד ברנש כתב:אתה פשוט מבלבל את השכל, מחיקת הקומה הכשרה יכול להביא, לכל היותר, שטלפונים לא ראויים יתקשרו אליך. זה אכן מסוכן, אבל זה עדיין לא מגיע ל"הרס בתים ומחיקת אישיות ועוד ועוד".
מעט פרופורציה.

קצת מוזר לי ההיתממותשלך.
הבנים שלי מגיל 14-19 עומדים כעת בפני אפשרות להתקשר ל...
לא שהם יתקשרו אליהם. אני עושה הרבה השתדלות לחינוך נכון להתמודדות מול נסיונות דורינו.
אבל כלעוד המספרים שעוברים בין החבר'ה חסומים ברובם, הם ממשיכים הלאה (כי הם כן מתמודדים עם סקרנות עזה, אבל לא ברמה שלכן יקנו סמארטפון למשל)
וברגע שהכל זמין, אני באמת בחרדה.
או שאתה לא יודע מה יש בקווים מסויימים...ואתה יודע! אז מהי התמימות הזו?

צופה_ומביט
הודעות: 1755
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' ינואר 16, 2022 2:56 pm

מספרים וכו' "שעוברים בין החבר'ה"?
היכן הילדים שלך לומדים?

האם שימוש בקווי תוכן בתשלום לא ייראה בסוף החודש בחשבונית שמקבלים/משלמים ההורים?
האם אפשר להסתיר שימוש כזה?

לחילופין: נדמה לי שלחברות הסלולר יש חסימה לקווי תוכן וכיו"ב למי שרוצה, לא?
ברגע שהטלפון ע"ש ההורים אפשר וצריך ורצוי לחסום.

חד ברנש
הודעות: 5026
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ינואר 16, 2022 3:15 pm

ראש,
1. לילדים שלי אין סוללרי זמין.
2. מי שחלילה רוצה להגיע למקומות לא ראויים לא תעזורנה כל החסימות.

אדגיש שוב,
ברור שביטול הקומה הכשרה יש בזה סכנה, אבל זה עדיין לא 'כצעקתה'. יש דברים מעט יותר קריטיים שיש לתקן...

כל תקופה קופצים עסקנים משועממים ומתקני עולם בפרשייה התורנית. פעם, חשמל כשר, ומחתימים את כל הציבור, פעם אחרת, בעיות בריבית בבנקים, לאחר מכן, הרכבת הקלה, ביני לביני גם קברים וחילולי שבת, וכמובן, גם מצילים את האדמה מחילול שמיטה (כמה חבל ששמיטה זה פעם בשבע שנים), וכעת הגיעה זמנה של הקומה הכשרה.

יושב סתר
הודעות: 643
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי יושב סתר » א' ינואר 16, 2022 3:32 pm

התקבל
קבצים מצורפים
דף הסברה.pdf
(146.53 KiB) הורד 88 פעמים
טופס ביטול -אשרינו.pdf
(210.67 KiB) הורד 61 פעמים

תא חזי
הודעות: 760
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי תא חזי » א' ינואר 16, 2022 4:58 pm

יושב סתר כתב:התקבל

מי עומד מאחורי הטפסים האלה?
מה זה הארגון הזה? מי עומד מאחורי האופרציה הספציפית הזו? מי הם "מרנן רבני העיר" שלא חתומים על קריאה זו, רק מוזכרים בקטן בסמל?
(בשלמא חצרות אדמו"רים וקהילות וכו', וטוב שיש ארגונים כאלה. אבל שמתי לב שיש ריבוי ארגונים כאלה שלא קשורים לכלום ושום דבר, לפחות לפום ריהטא. מי מעמיד את הארגונים האלה, סתם אנשים עם יראת שמים וכסף מיותר?)

כתבו בעלון שהעלית:
מה התוכניות שלהם?
הם פועלים בכמה ערוצים במקביל.
א. להפוך את האפשרות של חסימת קווים מסוכנים ללא רלוונטית.
ב. לאפשר ניוד מספר כשר למכשירים פסולים.
ג. בודקים אפשרות לחייב לפתוח את המכשירים הכשרים גם ל"סימים פסולים".

א. אין הכי נמי, זה דבר שצריך למחות כנגדו. עם זאת, הגזרה נגזרה ומה אפשר עכשיו לעשות חוץ מלנתק לגמרי את הטלפון (כמו שהם מציעים) וכולי האי ואולי.
ב. מי שרוצה כלי טמא ולאבד את חייו, פשוט קונה וזהו. הלא במידה ויצטרך להיות בקהילה/מוסד שבו מקבלים רק עם מכשיר כשר, לא יסתפקו רק בעיון מה מספר הטלפון שלו, אלא ירצו לראות גם את המכשיר עצמו (וגם לזה יש פתרון מקדמת דנא, ושמו "שני מכשירים"...).
ג. מה הבעיה בזה? מעולם לא הבנתי את זה. מי שנדבו לבו לתחוב הסים עם ה"חבילת גלישה" שלו לאיזה סמסונג אברכים, ולהתנתק דה-פקטו מכל הזוהמא והתיעוב שבכלים הטמאים, ינוחו ברכות על ראשו. ישוטטו רבים ותרבה הדעת. למה זו "פעולה בכמה ערוצים"?


עוד כתבו:
גם לגבי הקו האישי שלנו, הרי אנו לא מדברים על ניתוק מידי של הקו. רק על ניתוק מותנה בכניסת הגזירה לתוקף, ועל הצד שהגזירה באמת תיכנס לתוקף, זה כלל לא פשוט שמותר להמשיך להחזיק בקו הסלולר הנוכחי.

מי אמר שזה כלל לא פשוט להחזיק בקו? מי חתום על הפסק הזה, או שזה כדרך שלל פסקי "המעוררים" שליט"א? מה ההגיון ההלכתי שעומד מאחורי זה? מילא המוסרי-קהילתי, ניחא, אם כי זה במובן המרחיב מאוד-מאוד של ההגדרה. האם בשאר הרבדים של חיינו והנהגתנו, אנחנו מקריבים כל כך הרבה בשביל חשש די-רחוק, שיש אפשרויות קרובות הרבה יותר (וקשות הרבה הרבה יותר) שיתממש?

מקדש מלך
הודעות: 4253
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' ינואר 16, 2022 5:17 pm

חד ברנש כתב:ראש,
1. לילדים שלי אין סוללרי זמין.
2. מי שחלילה רוצה להגיע למקומות לא ראויים לא תעזורנה כל החסימות.

אדגיש שוב,
ברור שביטול הקומה הכשרה יש בזה סכנה, אבל זה עדיין לא 'כצעקתה'. יש דברים מעט יותר קריטיים שיש לתקן...

כל תקופה קופצים עסקנים משועממים ומתקני עולם בפרשייה התורנית. פעם, חשמל כשר, ומחתימים את כל הציבור, פעם אחרת, בעיות בריבית בבנקים, לאחר מכן, הרכבת הקלה, ביני לביני גם קברים וחילולי שבת, וכמובן, גם מצילים את האדמה מחילול שמיטה (כמה חבל ששמיטה זה פעם בשבע שנים), וכעת הגיעה זמנה של הקומה הכשרה.

פתח וכד וסיים בחבית.
בהתחלה אתה מדבר על ידע אישי כמדומה, לפיו לא מדובר בבעייה קריטית. אתה מבין בנושא? מן הסתם יש לך נתונים כלשהם. אנא אוציאה נא אלינו כי זה מעניין את כולם.

בהמשך אתה מדבר על "עסקנים משועממים". אכן, הם קיימים למכביר, אבל כאן אנחנו רואים קצת יותר שמות, והם גם לא ממש עסקנים משועממים. אלא שאתה בא לטעון שידוע לך שהם כלי שרת ביד עסקנים שפלים. אז זוהי טענה שונה לחלוטין מהטענה שכתבת באותיות הקטנות. פרט לכך שכאמור, נשמח לדעת המידע על פיו אתה מדרג את הסכנות הניצבות לפתחה של היהדות.

משוש דורים
הודעות: 768
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי משוש דורים » א' ינואר 16, 2022 5:29 pm

כואב לי שאני צריך לכתוב את הדברים הבאים, אני מתנצל מראש על הבוטות, אך נאמנים פצעי אוהב.
בתוך עמי אנכי יושב, והנה באה עתה 'גזירת ביטול הקומה הכשרה', ורבים ממנהיגי הציבור נושאים בכי ונהי, אך בתוך ציבור היראים קול דממה דקה.
כולנו אבות לילדים ובני נוער, וחלקינו סבים לשכאלו, כולנו רוצים לרוות מהם נחת דקדושה, וכולנו יודעים את הסכנות שברחבי הרשת ובסלולארי, ומההתרשמות שלי, ועדת הרבנים לענייני תקשורת נלחמת על חייה עם אפס גיבוי ציבורי.
והסיבות לכך ידועות לכולנו, הועדה שהוקמה על מנת לשמור על ציפור הנפש של הציבור שלנו, חרגה בהרבה מהסמכות שניתנה לה - קרי, סיפוק תקשורת אלחוטית ללא חיבור לרשת האינטרנט ועם חסימה לקוים של כיעור. והחלה לחנך את הציבור.
התחיל הדבר מיד בתחילה בחסימת המסרונים (אסאמאס), המשיך בחסימת כל קו תוכן שהוא, (אא"כ מפעיליו מקושרים למקומות הנכונים), המשיך בחסימת וואצאפים משפחתיים, (אא"כ זה עובר דרך החברה הנכונה שמעבירה תשלום למי שצריך), ועוד פכים קטנים בדמות מחירי המכשירים וכדו'.
הדברים האלה לכשעצמם הם זוטות, (ודאי שלעומת הסכנה האיומה), אבל הם גרמו לנוער לאבד אימון במנהיגיו.
האינטרנט הפיל משטרים ברחבי העולם, משטרים שיש להם צבא ונשק ארגוני ביון ובתי כלא, והם לא הצליחו, מה הסיכוי שאנחנו כן נצליח, לגדולי ישראל אין צבא ומשטרה, אך יש להם את האימון והכבוד שהציבור רוחש להם. אם במערכה כה חשובה נאבד את זה, הרי הפסדנו את הכל.
נתינת המושכות הסמכויות והגיבוי הציבורי בנושא כה חשוב, לידי כמה טיפשים (במקרה הטוב) או בריונים (במקרה האחר) שחשים עצמם כלפי כלל הציבור כמלמדים בכיתה ב' שקובעים לזאטוטים מי ילך לשירותים ומי לא, גרמה למיאוס אדיר בקרב כל הציבור, ואיבוד האימון לגמרי בקרב בני הנוער.
וכתוספת לכך, נעשה מסע ארוך של כל מיני דרשנים והוגי השקפה מטעם עצמם, שהקהילו קהילות ונשאו דרשות המנותקות לחלוטין ממציאות החיים של הציבור כולו, שכל השומע נד בראשו מי בבוז ומי ביאוש.
כל זה הביאנו לשוקת המנופצת בה אנחנו נצבים כיום הזה.

מה צריך לעשות?
להעיף על טיל את עסקני ועדת הרבנים לענייני תקשורת. (הם כבר צברו מספיק גם ע"מ לחתן את האחרון שבילדיהם).
להקים גוף (בהנחיית גדולי ישראל) של אנשים נקיי כפיים וברי דעת, המכירים את צרכי הציבור, והם יקבעו מהו עיקר ומהו טפל, מה יש לאסור ומה יש להתיר, ודיוניהם ייעשו בשקיפות גמורה מול כלל הציבור, ותהי האפשרות לכל אחד לפתחון פה למולם.
הם יאסרו את מה שצריך לאסור, ויתירו את מה שאפשר להתיר, (תהיה אפשרות למסלולים ברמות שונות כפי הצורך והרצון).
וכמובן יפתחו את השוק לכל מי שירצה להביא מכשירים, או לספק שירותים, מבלי לשלם פרוטקשן.
או אז אולי יחזור חלק מן האימון שנפגע אנושות.

עקביה
הודעות: 4682
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי עקביה » א' ינואר 16, 2022 7:46 pm

מתוך דף ההסברה דלעיל:
נוסף לכך, יש את עניין חדרי הוועידה אשר תסמרנה שערות ראש מהסכנה שבהם.

למישהו יש מושג למה הכוונה?

יש לי תחושה שנאמרת כאן נבואה שתגשים חלילה את עצמה -
מכל הסכנות הנוראות שנמנו כאן, היחידה שאני מצליח להבין את הבעייתיות שבה זו האפשרות לצלצל לקווי תוכן פסול.

אבל האם זה קורץ למישהו, לשבת ולשמוע מלל (כשאחרים יכולים לצפות בתוכן פסול)? האם מישהו יודע על מספרי טלפון כאלה, ומה עושים שם?
יש לי תחושה שהזעקות הללו הן הן שידחפו לשם משועממים וסקרנים. אז אולי עדיף פשוט לשתוק?
ואולי רק אני כזה נאיבי? גם זו אפשרות.

ש. ספראי
הודעות: 1534
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ג' ינואר 18, 2022 10:39 pm

לפני שנים רבות, אולי 15 שנה, סיפר לי הגרי"ב וואזנר שליט"א, כשהיה עוד רב באלעד לפני שהיגר ללונדון, שהיה בשעתו חבר בועדת הרבנים לענייני תקשורת, שהחברות הסלולריות התנגדו בתוקף לביטול קוי התוכן המחליאים והמטונפים ביותר שלהם, מדוע?
"כי יותר מתשעים אחוז מהמשתמשים בקווים האלה הם מהערים החרדיות", עכ"ל.

כבר אהוד אולמרט, שהיה תקופה מסויימת שר התקשורת, ביטל את אפשרויות הגישה לקווים אלו (לא זוכר בדיוק את הפרטים המדוייקים. בשעתו התכתבתי איתו בענין. לאחר מכן הוא נבחר לראשות הממשלה. אולי בזכות החסד שעשה בענין זה...).
באותה שיחה ישנה אמר לי הגרי"ב וואזנר שהם המליצו לחסום הודעות אס אם אס, כי בהודעות אפשר לכתוב דברים שלא מסוגלים לומר בע"פ, והאריך בזה בעובדות כואבות.
כוונת תחילת הקמת ועדת הרבנים לענייני תקשורת הייתה רצויה ובשעתו עשתה תיקונים גדולים וחשובים.

צופה_ומביט
הודעות: 1755
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' ינואר 18, 2022 10:47 pm

ש. ספראי כתב:לפני שנים רבות, אולי 15 שנה, סיפר לי הגרי"ב וואזנר שליט"א, כשהיה עוד רב באלעד לפני שהיגר ללונדון, שהיה בשעתו חבר בועדת הרבנים לענייני תקשורת, שהחברות הסלולריות התנגדו בתוקף לביטול קוי התוכן המחליאים והמטונפים ביותר שלהם, מדוע?
"כי יותר מתשעים אחוז מהמשתמשים בקווים האלה הם מהערים החרדיות", עכ"ל.

כבר אהוד אולמרט, שהיה תקופה מסויימת שר התקשורת, ביטל את אפשרויות הגישה לקווים אלו (לא זוכר בדיוק את הפרטים המדוייקים. בשעתו התכתבתי איתו בענין. לאחר מכן הוא נבחר לראשות הממשלה. אולי בזכות החסד שעשה בענין זה...).
באותה שיחה ישנה אמר לי הגרי"ב וואזנר שהם המליצו לחסום הודעות אס אם אס, כי בהודעות אפשר לכתוב דברים שלא מסוגלים לומר בע"פ, והאריך בזה בעובדות כואבות.
כוונת תחילת הקמת ועדת הרבנים לענייני תקשורת הייתה רצויה ובשעתו עשתה תיקונים גדולים וחשובים.

א. לא הבנתי מדוע התנגדות חברות הסלולר קשורה לזה שהצרכנים הם חרדים דוקא. ולא חשבון כלכלי שלא רוצים להפסיד לקוחות יהיו מי שיהיו. הוא טען שזו מזימה לקלקל את החרדים?

ב. לסתום את ה"חורא גנב" זה חשוב, אבל מתי תוקם ועדת רבנים לבדק בית / חינוך הציבור החרדי לתורה ויראת שמים?

משוש דורים
הודעות: 768
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי משוש דורים » ד' ינואר 19, 2022 12:56 am

ש. ספראי כתב:באותה שיחה ישנה אמר לי הגרי"ב וואזנר שהם המליצו לחסום הודעות אס אם אס, כי בהודעות אפשר לכתוב דברים שלא מסוגלים לומר בע"פ, והאריך בזה בעובדות כואבות.
כוונת תחילת הקמת ועדת הרבנים לענייני תקשורת הייתה רצויה ובשעתו עשתה תיקונים גדולים וחשובים.


יש הרבה קלקולים גם בשיחות טלפון רגילות, וגם בדוא"ל ואפילו בדואר רגיל.
המנדט של הועדה היא לא לחנך את הציבור, ולא לחסום את כלל הציבור בשל אפשרות של פרצה לכמה פרוצים.
המנדט שלה הוא לספק תקשורת ללא אינטרנט, וללא אפשרות גישה לקוים של כיעור. אלו העניינים שבציפור נפשינו, השאר הוא תפקידם של אנשי החינוך, הרבנים והאדמורי"ם כל אחד בקהילתו.
האס אמ אס הוא כלי עבודה חשוב מאד, והויתור עליו מסבך מאד את החיים של כולנו, מלבד האפשרות לנהל עמו שיחות שקטות קצרות וענייניות, גם הרבה מאד שירותים ניתנים רק בשליחת קוד ע"י מסרון, הגישה של הועדה לחסום שירות זה בגיו מספר פרחחים ששולחים בו הודעות מכוערות (וגם של מכחיש הקורונה הגרי"ב וואזנר), היא גישה שמתאימה בדוחק למשגיח בישיבה חסידית, ולא גישה המותאמת לציבור של אנשים בוגרים.
גישה זו נתנה לאנשים רבים את הצידוק לרכוש מכשיר שני ללא חסימה כלל, וכפי הכלל הידוע שכל המוסיף גורע.

עקביה
הודעות: 4682
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי עקביה » ד' ינואר 19, 2022 1:58 am

יפה דרשת ר' משוש דורים.

פעם חשבתי שהבעיה בSMS היא קבלת מסר בעייתי שאין אפשרות לחסום אותו. כעת אני מבין שלא זו הנקודה, אלא זהו סתם ערוץ תקשורת נוסף על הדיבור, ואם יש הזדמנות לחסום אפשרות של בני אדם לתקשר זה עם זה חבל להחמיץ אותה, שהרי תקשורת בין בני אדם עלולה להיות מסוכנת.

פלא שעל שימוש בעט לא גזרו, שהרי כמה כתבים מסוכנים ראו אור רק בזכות כלי המשחית הלז - העט...

חבל, חבל שאנשים אלה אינם מבחינים בין כלי סתמי שהתועלת בו רבה, אלא שיתכן שיהיה מי שיינזק על ידו, לבין כלי משחית, שנזקו מרובה אך יתכן שיהיה מי שימצא בו תועלת.

קו ירוק
הודעות: 5413
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 19, 2022 9:23 am

כבר בשעתו אמרו שנניח שמי שתקף עליו יצרו או שהוא פורק עול, שולח למישהי הודעת SMS בהכרח נאלצים לקרא אותה בשבריר של רגע, ואילו שיחת טלפון א. סיכוי נמוך מאוד שיזמו שיחת טלפון כזו. ב. באותה רגע ששומעים מי מדבר בצד השני מנתקים.
אינני יודע אם זה היה מצוי או נדיר. אבל ממציאות כזו חששו.

זה שניתקו מכשירים מנגן ומצלמה (ללא אפשרות משלוח תמונות) זה כבר מוזר יותר. והרבה יותר.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' ינואר 19, 2022 11:13 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עקביה
הודעות: 4682
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי עקביה » ד' ינואר 19, 2022 9:45 am

קו ירוק כתב:זה שניתקו מכשירים מנגן ומצלמה (ללא אפשרות משלוח תמונות) זה כבר מוזר יותר. והרבה יותר.

מה לא מובן? בנגן אפשר להטעין שירים פסולים, ובמצלמה אפשר לצלם תמונות פסולות, כל זאת מלבד איבוד זמן וביטול תורה שכלים אלה גורמים.

היסוד הוא שהאחראים על כך מרגישים כמו רב'ה בכיתה א' או כמו גננת בגן, ביחס לציבור. ולאחר שהובן היסוד הזה סרו כל התמיהות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 14089
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 19, 2022 11:12 am

משוש דורים כתב:
ש. ספראי כתב:באותה שיחה ישנה אמר לי הגרי"ב וואזנר שהם המליצו לחסום הודעות אס אם אס, כי בהודעות אפשר לכתוב דברים שלא מסוגלים לומר בע"פ, והאריך בזה בעובדות כואבות.
כוונת תחילת הקמת ועדת הרבנים לענייני תקשורת הייתה רצויה ובשעתו עשתה תיקונים גדולים וחשובים.


יש הרבה קלקולים גם בשיחות טלפון רגילות, וגם בדוא"ל ואפילו בדואר רגיל.
המנדט של הועדה היא לא לחנך את הציבור, ולא לחסום את כלל הציבור בשל אפשרות של פרצה לכמה פרוצים.
המנדט שלה הוא לספק תקשורת ללא אינטרנט, וללא אפשרות גישה לקוים של כיעור. אלו העניינים שבציפור נפשינו, השאר הוא תפקידם של אנשי החינוך, הרבנים והאדמורי"ם כל אחד בקהילתו.
האס אמ אס הוא כלי עבודה חשוב מאד, והויתור עליו מסבך מאד את החיים של כולנו, מלבד האפשרות לנהל עמו שיחות שקטות קצרות וענייניות, גם הרבה מאד שירותים ניתנים רק בשליחת קוד ע"י מסרון, הגישה של הועדה לחסום שירות זה בגיו מספר פרחחים ששולחים בו הודעות מכוערות (וגם של מכחיש הקורונה הגרי"ב וואזנר), היא גישה שמתאימה בדוחק למשגיח בישיבה חסידית, ולא גישה המותאמת לציבור של אנשים בוגרים.
גישה זו נתנה לאנשים רבים את הצידוק לרכוש מכשיר שני ללא חסימה כלל, וכפי הכלל הידוע שכל המוסיף גורע.

דפח"ח. הייתי צריך עכשיו לעשות בדיקת אנטיגן לילדתי, הבדיקה צריכה להערך במד"א, כדי שהתוצאות ירשמו על ידם ולא בדיקה ביתית.
אחרי ההמתנה הארוכה לבדיקה, עוד הוצרכתי להמתין בצד כשעה (!) עד לקבלת התוצאה בדף כתוב. כשכל השאר מקבלים את התוצאה במסרון.
בחור סרוג התנדב לעזור לי כדי לזרז את העניין, תוך כדי עומס העובדה הוא שאל אותי מה הסיפור עם המסרונים, העדפתי לחייך כמו אדיוט.
אני עוד שייך לדור שאכפת לו איך אנחנו נראים בעיני כלל הציבור, לא אכפת לי שיסתכלו עלי כשמרן, קנאי, אדוק, נזיר וכו' וכו', אבל כאדיוט?! קצת קשה לי...

קו ירוק
הודעות: 5413
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 19, 2022 11:17 am

הענין המצער הוא שכמדומה שהעסקנים וראשי הציבור והרבנים אמורים לדעת שיש פה בעיה של אי הרתמות הציבור אודות הענין, ובשל כך לארגן מיידית אסיפה רבתי והחלטות שיתנו את אימון הציבור. וזה בציפור נפשינו! אך זה לא נעשה
מסכים אני עם מקדש מלך שאכן הקומה הכשרה, גם עם בעיותיה, עדיפה מאה מונים על פני כרסום בה, אך הענין הוא שלא עושים דבר כדי שהציבור יתייצב מאחרי זה.
מי יודע אולי פועלים מאחרי הקלעים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 14089
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 19, 2022 11:24 am

אני לא בקי מה בדיוק עומד על הפרק. אבל גם לי ברור שהקומה הכשירה עם כל ההתנהגות הבריונית/עבריינית/פטרונית עדיפה על הפקר.
השאלה אם תמיד נצטרך לבחור בין גרוע יותר לגרוע פחות, או שבאיזה זמן נגיע למעלת אזרחים הזכאים לשירות הולם וגם הוגן.

מקדש מלך
הודעות: 4253
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' ינואר 19, 2022 11:27 am

איש_ספר כתב:
משוש דורים כתב:
ש. ספראי כתב:באותה שיחה ישנה אמר לי הגרי"ב וואזנר שהם המליצו לחסום הודעות אס אם אס, כי בהודעות אפשר לכתוב דברים שלא מסוגלים לומר בע"פ, והאריך בזה בעובדות כואבות.
כוונת תחילת הקמת ועדת הרבנים לענייני תקשורת הייתה רצויה ובשעתו עשתה תיקונים גדולים וחשובים.


יש הרבה קלקולים גם בשיחות טלפון רגילות, וגם בדוא"ל ואפילו בדואר רגיל.
המנדט של הועדה היא לא לחנך את הציבור, ולא לחסום את כלל הציבור בשל אפשרות של פרצה לכמה פרוצים.
המנדט שלה הוא לספק תקשורת ללא אינטרנט, וללא אפשרות גישה לקוים של כיעור. אלו העניינים שבציפור נפשינו, השאר הוא תפקידם של אנשי החינוך, הרבנים והאדמורי"ם כל אחד בקהילתו.
האס אמ אס הוא כלי עבודה חשוב מאד, והויתור עליו מסבך מאד את החיים של כולנו, מלבד האפשרות לנהל עמו שיחות שקטות קצרות וענייניות, גם הרבה מאד שירותים ניתנים רק בשליחת קוד ע"י מסרון, הגישה של הועדה לחסום שירות זה בגיו מספר פרחחים ששולחים בו הודעות מכוערות (וגם של מכחיש הקורונה הגרי"ב וואזנר), היא גישה שמתאימה בדוחק למשגיח בישיבה חסידית, ולא גישה המותאמת לציבור של אנשים בוגרים.
גישה זו נתנה לאנשים רבים את הצידוק לרכוש מכשיר שני ללא חסימה כלל, וכפי הכלל הידוע שכל המוסיף גורע.

דפח"ח. הייתי צריך עכשיו לעשות בדיקת אנטיגן לילדתי, הבדיקה צריכה להערך במד"א, כדי שהתוצאות ירשמו על ידם ולא בדיקה ביתית.
אחרי ההמתנה הארוכה לבדיקה, עוד הוצרכתי להמתין בצד כשעה (!) עד לקבלת התוצאה בדף כתוב. כשכל השאר מקבלים את התוצאה במסרון.
בחור סרוג התנדב לעזור לי כדי לזרז את העניין, תוך כדי עומס העובדה הוא שאל אותי מה הסיפור עם המסרונים, העדפתי לחייך כמו אדיוט.
אני עוד שייך לדור שאכפת לו איך אנחנו נראים בעיני כלל הציבור, לא אכפת לי שיסתכלו עלי כשמרן, קנאי, אדוק, נזיר וכו' וכו', אבל כאדיוט?! קצת קשה לי...


אני לא יודע למה לא קוראים לילד בשמו, אבל כידוע הדבר היה שנוי במחלוקת בין מנהיגי הציבור באותה תקופה (אחד מהם השקיע כנראה במניות של מירס למי שזוכר...), ובסוף גברה יד האוסרים.
קטונתי מלחוות דעה. אבל בכל מקרה היה חובה להתאחד סביב מתווה מוסכם.
ולענ"ד הקלושה והרטושה, חוץ מטיעוני הרב ספראי, הסיפור הוא פשוט מאוד.
הרי בטכנולוגיה עסקינן, ואין ספק שמידי שנה או חודש תצוץ מוטציה, או אפילו ווריאנט חדש של אס אמ אס, ואז מה יעשו? יתחילו מחדש את הויכוח, ואת כל הפרוצדורה שהצליחה פעם אחת בדרך נס גלוי ועל פי הבטחת "כי לא תשכח מפי זרעו"?
לכן חתכו עניין, "לדיבור בלבד" ותו לא.
אני כמובן לא מחווה דעה. איני עסקן, לא מכיר נתונים, וגם לא יודע שום מידע פנימי. אבל הטיעון שלי לכשעצמו נראה לי הגיון צרוף.
זה בקשר לאס אמ אס.

בנוגע לשחיתות ממונית, אם ישנה, הרי זה דבר חמור ונוראי. הן עצם השחיתות, והרבה יותר מכך אובדן האימון שבא בגלל זה (אם כי שלא בצדק, כי הרי יש כאן הצלה למרות החסרונות). אלא שכל מה שאנו שומעים הם טענות של צד שיצא פגוע, וכידוע טענות כאלו יש על כל הרכב של בי"ד, לא משנה מיהו ומהו. אלא שכל הבתי דינים הם פודלים חסרי שיניים, וכאן עסקינן בגוף החרדי היחיד שיש לו שיניים נושכות.

בנוגע להצעות משוש דורים על הקמת "גוף שקוף" שישמע את כל הטענות, ויתייחס להכל, ועוד הרבה גיבובי דברים חסרי משמעות והיתכנות, לא ניתן אלא לאחל, כמנהג אנשי ליובאויטש, "לאלתר לתשובה ולגאולה" (זה המענה הכי עדין שהצלחתי להנפיק...)

מרחביה
הודעות: 849
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי מרחביה » ד' ינואר 19, 2022 11:38 am

מקדש מלך כתב:הרי בטכנולוגיה עסקינן, ואין ספק שמידי שנה או חודש תצוץ מוטציה, או אפילו ווריאנט חדש של אס אמ אס, ואז מה יעשו? יתחילו מחדש את הויכוח, ואת כל הפרוצדורה שהצליחה פעם אחת בדרך נס גלוי ועל פי הבטחת "כי לא תשכח מפי זרעו"?

האמנם אין ספק?!
למיטב זכרוני הטלפונים הכשרים נכנסו לחיינו לפני כשבע עשרה שנים. ומאז ועד היום לא צצו מוטציות ווריאנטים, והטכנולוגיה של הודעות הטקסט לא השתנתה כלל.

קו ירוק
הודעות: 5413
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 19, 2022 11:55 am

הרב מקדש מלך, דבריך צודקים לכל אורך הדרך. אלא שהבעיה האמיתית היא שכעת מבקשים מהציבור להרתם/לחתום וכו'
והציבור אפטי, לא סומך וכו'. פה הבעיה האמיתית. שא"א לעשות משהו אם הציבור לא ירתם.
ונשאלת השאלה מישה מהרבנים מוכן להרים כפפה, לדבר בקול גלוי אודות מה שמפריע לציבור, לרצות אותו בנקודות אלו, כדי שהוא באמת ירתם - ואז ההצלחה מובטחת לנו?

מקדש מלך
הודעות: 4253
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' ינואר 19, 2022 11:58 am

מרחביה כתב:
מקדש מלך כתב:הרי בטכנולוגיה עסקינן, ואין ספק שמידי שנה או חודש תצוץ מוטציה, או אפילו ווריאנט חדש של אס אמ אס, ואז מה יעשו? יתחילו מחדש את הויכוח, ואת כל הפרוצדורה שהצליחה פעם אחת בדרך נס גלוי ועל פי הבטחת "כי לא תשכח מפי זרעו"?

האמנם אין ספק?!
למיטב זכרוני הטלפונים הכשרים נכנסו לחיינו לפני כשבע עשרה שנים. ומאז ועד היום לא צצו מוטציות ווריאנטים, והטכנולוגיה של הודעות הטקסט לא השתנתה כלל.

א. אין לי שום היכרות עם הטכנולוגיה הספציפית של האס אמ אס, ועל כן לא אדע להתייחס לגוף טענתך, אבל גם אם אתה צודק, זו חכמת הבדיעבד.
ב. אני מניח שיש בהחלט אפשרות "להעשיר" את האס אמ אס, אלא שאין לכך שום דרישה מאף גורם, כי הכשרים אין להם את זה, ולטרפים יש אופציות קלות ונוחות בהרבה.
ג. הנקודה היא לאו דווקא האס אמ אס עצמו, אלא שאם אתה מכשיר אס אמ אס, למה שלא תכשיר גם את הסינון המהודר של רב פלוני וועדה אלמונית וחסידות נכבדת ולא אלמונית (כפי שהאריך למעניתו ניק מסויים בעשרות אשכולות נעולים בפורום אחד נעול)? הווריאנט לא חייב להתבטא בהתפתחות ישירה של האס אמ אס, אלא גם בבנים מאומצים ולא חוקיים שלו.

מקדש מלך
הודעות: 4253
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' ינואר 19, 2022 12:06 pm

קו ירוק כתב:הרב מקדש מלך, דבריך צודקים לכל אורך הדרך. אלא שהבעיה האמיתית היא שכעת מבקשים מהציבור להרתם/לחתום וכו'
והציבור אפטי, לא סומך וכו'. פה הבעיה האמיתית. שא"א לעשות משהו אם הציבור לא ירתם.
ונשאלת השאלה מישה מהרבנים מוכן להרים כפפה, לדבר בקול גלוי אודות מה שמפריע לציבור, לרצות אותו בנקודות אלו, כדי שהוא באמת ירתם - ואז ההצלחה מובטחת לנו?

אני חושש שאין אפשרות כללית כזו. אלא כל מנהיג שאחראי לציבור הספציפי שלו (וכמובן נציגיו הרשמיים או לא רשמיים), יכול לרצות אך ורק את הציבור שלו.

חכם שלום כהן בעדני והמסתעף קובעים עבור הציבור שלהם, ואם לציבור שלהם יש טענות, הרי רק הם יכולים להרגיע אותו.
הרב אדלשטיין והגרח"ק והמסתעף כנ"ל.
הרבנים לבית דויטש והמסתעף כנ"ל.
האדמורי"ם מגור בעלז ויזניץ בואיין וכו' כנ"ל.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 29 אורחים