מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גזירת ביטול הקומה הכשרה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יבנה
הודעות: 3737
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי יבנה » ד' פברואר 02, 2022 10:24 am

הודעת משרד התקשורת היום מכאן https://www.gov.il/he/departments/news/02022022_1

שר התקשורת, יועז הנדל: "תפקידי כשר התקשורת הוא להסדיר את השוק ולוודא שלכל אזרח בישראל תהיה גישה שווה לכלל השירותים. המצב הנוכחי הראה כי כשמנגנון אחד שולט בשוק צומחות תופעות בעיתיות. איפה שיש כאוס ועוולות צרכניות, אנחנו נתקן. אנחנו רוצים לאפשר לציבור החרדי להגן על עצמו מתכנים לא רצויים ואין לנו שום כוונה להתערב בסינון התכנים שהציבור מעוניין בו, אבל נוצר מצב בעייתי שהם כבולים לגוף אחד ויחיד שקובע מחירים ופוגע בזכויות של הצרכנים. אנחנו יוצאים היום להליך שימוע שמטרתו להסדיר את שירות הקו הכשר עבור הציבור החרדי, לאפשר לו חופש בחירה ולייצר תחרות. כל אדם שיחפוץ בכך יוכל לשמור על ״טלפון כשר״ לו ולילדיו ללא נגישות לאינטרנט. הרפורמה תעניק כוח לצרכן, שיוכל לרכוש מכשיר סלולרי בהתאם להשקפת עולמו, ותוזיל את המחירים. במדינת ישראל, ראוי שיהיה דין אחד ותנאים שווים בכל מקום. לא אוטונומיות."

מנכ"לית משרד התקשורת, לירן אבישר בן-חורין: "משרד התקשורת הוביל בשנים האחרונות מהלכים שהביאו לכך ששוק התקשורת הוא השוק התחרותי בישראל. הבשורה הצרכנית הזאת של שוק איכותי ותחרותי, פסחה על האוכלוסייה החרדית. ועדת הרבנים היא גוף מונופוליסטי שקובע לחצי מיליון צרכנים את היבואנים, המכשירים, סוגי החסימות ועוד. כל אלו משפיעים רבות על איכות השירותים והמחירים שמשלם הציבור החרדי על שירותי התקשורת שהוא צורך. מנוי קו כשר לא יכול לבחור אם הוא מעוניין בשירותים אחרים כמו מסרונים, והוא לא יכול להתנייד עם המספר שלו לתכניות אחרות. יש כאן פגיעה צרכנית שאנחנו בוחנים איך לתקנה."

בעשור האחרון רפורמות בשוק התקשורת בישראל חוללו מהפכה תחרותית חסרת תקדים בשוק הסלולר שהגדילה את רווחתו של הצרכן במיליארדי שקלים. כיום, שוק הסלולר בישראל הוא מהתחרותיים ביותר בקרב המדינות המפותחות. עם התפתחות הטכנולוגיה הסלולרית, בביצוע שיחות, הודעות SMS וגלישה באינטרנט, התפתח צורך של חלקים בציבור להימנע משימוש בטכנולוגיות מתקדמות או מהיחשפות לתכנים מסוימים בשל טעמים תרבותיים, חינוכיים, דתיים וערכיים. במסגרת כך מסופק כיום על ידי חברות הסלולר שירות קו כשר לכחצי מיליון מנויים המזוהים ברובם עם החברה החרדית.

שירות הקווים הכשרים במתכונתו הנוכחית כולל מספר מאפיינים עיקריים: חסימת האפשרות להתקשר למספרי טלפון מסוימים בהתאם לרשימה שאותה קובעת ועדת הרבנים; וכן חסימת האפשרות לעשות שימוש בשירותים שונים כגון גלישה באינטרנט ושליחה או קבלה של מסרונים. בנוסף, לטלפון הכשר כרטיס SIM ייעודי שרק באמצעותו יכול המנוי לקבל שירותי רשת במכשיר שאישרה לשימוש ועדת הרבנים, ולא ניתן לעשות בו שימוש במכשיר שלא קיבל אישור כאמור. מאפיין נוסף הוא מספר סלולרי ייעודי שחברות הסלולר הגדירו אותו אצלן כחלק מ"קומת מספור" ייעודית לשירות זה. מאפיינים אלה של הקו הכשר כפי שהתפתחו במהלך השנים, יצרו כבילה בין המכשיר, כרטיס ה-SIM, מספר הטלפון ושירות הגבלת שיחות יוצאות כך שמתקיימת פגיעה תחרותית כתוצאה ממגבלות אלה.

ועדת הרבנים היא הגוף היחיד שמספק שירות קו כשר ובכך מהווה למעשה מונופול, כפי שקבעה רק לאחרונה הממונה על התחרות. הוועדה מגבילה את שירות השיחות היוצאות, ואת ניידותם של חצי מיליון משתמשים לחברות, חבילות סלולר שונות ושוק מכשירים מפותח זאת לעומת מנוי רגיל אשר נהנה מניידות מספרים מלאה. בנוסף, ועדת הרבנים שולטת על שוק המכשירים ומכתיבה שימוש במכשירים ספציפיים למרות קיומם של מכשירים נוספים בעלי תכונות דומות, ואף זהות. כל אלה פוגעים בתחרות ומפחיתים באיכות ובמגוון האפשרויות העומדות בפני הצרכן שמעוניין במכשיר סלולרי כשר. במצב הקיים מנויי הקווים הכשרים אינם נהנים ממלוא פירותיה של המהפכה התחרותית שהוביל משרד התקשורת בשוק הסלולר.

רפורמת הכשרות בסלולר אותה מוביל שר התקשורת, יועז הנדל, תאפשר ניידות מספרים מלאה בקרב מנויי שירות קו כשר, ללא יוצא מן הכלל ותאפשר תחרות בקווים הכשרים על שלל מרכיביהם: תיפתח האפשרות להתנייד לכל חברות הסלולר ולשמור על המספר, והרפורמה תוריד את החסם המשמעותי ביותר שמונע התפתחותו של גוף כשרותי אחר שייצר תחרות על ליבו של הצרכן בסוגיות כמו סוג הכשרות, מחירי החבילות, המגוון ואיכות המכשירים המשווקים. המשרד סבור כי את רפורמת הניידות יש להחיל על כלל הציבור בישראל כולל על מנויי הקו הכשר באופן בו מספר הטלפון יהיה מזהה אישי של המנוי ולא מזהה קבוצתי. בנוסף, למנוי קו כשר תהיה את היכולת לעבור בין תוכנית שירות קו כשר לתוכנית אחרת באותה חברת הסלולר, ולהיפך, תוך שמירה על מספר הטלפון האישי.

חשוב לציין כי משרד התקשורת מכיר בצרכים השונים של מנויי הסלולר השונים, כולל הצורך בהימנעות ובאי - חשיפה לטכנולוגיות ולתכנים מסוימים, וסבור כי האסדרה המוצעת אינה פוגעת כלל בצורך זה. כל צרכן יוכל לרכוש את המכשיר הסלולרי שמתאים לו לפי הבנתו, השקפת עולמו, ובכל רמת סינון שיבחר. כמו כן, חברות הסלולר יחוייבו לאפשר לצרכן לקבל את שירות הגבלת השיחות היוצאות ואת הגבלת השירותים הנוספים שמסופקים לשאר מנויי הסלולר, בכל מכשיר שיבחר. בנוסף הצרכן יוכל לבקש שקו זה יסופק במכשירים ללא שירותי SMS ואינטרנט בלבד.

יתן חן
הודעות: 283
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי יתן חן » ד' פברואר 02, 2022 10:48 am

יבנה כתב:הודעת משרד התקשורת היום מכאן https://www.gov.il/he/departments/news/02022022_1

שר התקשורת, יועז הנדל: "תפקידי כשר התקשורת הוא להסדיר את השוק ולוודא שלכל אזרח בישראל תהיה גישה שווה לכלל השירותים. המצב הנוכחי הראה כי כשמנגנון אחד שולט בשוק צומחות תופעות בעיתיות. איפה שיש כאוס ועוולות צרכניות, אנחנו נתקן.
.... במצב הקיים מנויי הקווים הכשרים אינם נהנים ממלוא פירותיה של המהפכה התחרותית שהוביל משרד התקשורת בשוק הסלולר.

רפורמת הכשרות בסלולר אותה מוביל שר התקשורת, יועז הנדל, תאפשר ניידות מספרים מלאה בקרב מנויי שירות קו כשר, ללא יוצא מן הכלל ותאפשר תחרות בקווים הכשרים על שלל מרכיביהם: תיפתח האפשרות להתנייד לכל חברות הסלולר ולשמור על המספר, והרפורמה תוריד את
החסם המשמעותי ביותר שמונע התפתחותו של גוף כשרותי אחר שייצר תחרות על ליבו של הצרכן בסוגיות כמו סוג הכשרות, מחירי החבילות, המגוון ואיכות המכשירים המשווקים. המשרד סבור כי את רפורמת הניידות יש להחיל על כלל הציבור בישראל כולל על מנויי הקו הכשר באופן בו מספר הטלפון יהיה מזהה אישי של המנוי ולא מזהה קבוצתי.בנוסף, למנוי קו כשר תהיה את היכולת לעבור בין תוכנית שירות קו כשר לתוכנית אחרת באותה חברת הסלולר, ולהיפך, תוך שמירה על מספר הטלפון האישי.

האם טחו עיני המצדדים ביועז הנדל יר"ה לראות להיכן הדברים מגיעים?
לשרוף את הבית על הפשפשים ולשמוח?

מלכיאל גרינוולד
הודעות: 200
הצטרף: ה' נובמבר 11, 2010 2:49 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי מלכיאל גרינוולד » ד' פברואר 02, 2022 11:03 am

יתן חן כתב:
יבנה כתב:הודעת משרד התקשורת היום מכאן https://www.gov.il/he/departments/news/02022022_1

שר התקשורת, יועז הנדל: "תפקידי כשר התקשורת הוא להסדיר את השוק ולוודא שלכל אזרח בישראל תהיה גישה שווה לכלל השירותים. המצב הנוכחי הראה כי כשמנגנון אחד שולט בשוק צומחות תופעות בעיתיות. איפה שיש כאוס ועוולות צרכניות, אנחנו נתקן.
.... במצב הקיים מנויי הקווים הכשרים אינם נהנים ממלוא פירותיה של המהפכה התחרותית שהוביל משרד התקשורת בשוק הסלולר.

רפורמת הכשרות בסלולר אותה מוביל שר התקשורת, יועז הנדל, תאפשר ניידות מספרים מלאה בקרב מנויי שירות קו כשר, ללא יוצא מן הכלל ותאפשר תחרות בקווים הכשרים על שלל מרכיביהם: תיפתח האפשרות להתנייד לכל חברות הסלולר ולשמור על המספר, והרפורמה תוריד את
החסם המשמעותי ביותר שמונע התפתחותו של גוף כשרותי אחר שייצר תחרות על ליבו של הצרכן בסוגיות כמו סוג הכשרות, מחירי החבילות, המגוון ואיכות המכשירים המשווקים. המשרד סבור כי את רפורמת הניידות יש להחיל על כלל הציבור בישראל כולל על מנויי הקו הכשר באופן בו מספר הטלפון יהיה מזהה אישי של המנוי ולא מזהה קבוצתי.בנוסף, למנוי קו כשר תהיה את היכולת לעבור בין תוכנית שירות קו כשר לתוכנית אחרת באותה חברת הסלולר, ולהיפך, תוך שמירה על מספר הטלפון האישי.

האם טחו עיני המצדדים ביועז הנדל יר"ה לראות להיכן הדברים מגיעים?
לשרוף את הבית על הפשפשים ולשמוח?


תוכל בבקשה להבהיר, לצד הביטויים המזדעזעים, מה הבעייתיות בעניין זה?
הרפורמה תאפשר חסימה לכל החפץ בכך, ברמת החסימה שהוא דורש, ולא תחייב את מי שאינו חפץ בכך.
יתר על כן, גם מי שיש לו מספר רגיל (לא בקומה הכשרה), יוכל לחסום את עצמו ולהצטרף לתוכנית כשרה בלי לשנות את המספר.
ועוד, מי שצריך מסרונים יוכל להצטרף לתוכנית כזו בלי לאפשר לעצמו את כל שאר התועבות.
כמו בשוק הכשרויות, תהיינה רמות שונות של כשרות, והתחרות רק תיטיב (לא עם העסקנים).
ההבדל היחיד יהיה שאתה לא תדע אם חברך חסום או פרוץ (או שהוא איפשר מסרונים).
היכן טחו העיניים לראות?

צופה_ומביט
הודעות: 4795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 02, 2022 11:14 am

מלכיאל גרינוולד כתב:הרפורמה תאפשר חסימה לכל החפץ בכך, ברמת החסימה שהוא דורש, ולא תחייב את מי שאינו חפץ בכך.
יתר על כן, גם מי שיש לו מספר רגיל (לא בקומה הכשרה), יוכל לחסום את עצמו ולהצטרף לתוכנית כשרה בלי לשנות את המספר.
ועוד, מי שצריך מסרונים יוכל להצטרף לתוכנית כזו בלי לאפשר לעצמו את כל שאר התועבות.
כמו בשוק הכשרויות, תהיינה רמות שונות של כשרות, והתחרות רק תיטיב (לא עם העסקנים).
ההבדל היחיד יהיה שאתה לא תדע אם חברך חסום או פרוץ (או שהוא איפשר מסרונים).

מה שכבר היום אתה לא יודע אם יש לו עוד מכשיר לא כשר [בכל רמה שהיא על פני הסקאלה].

ארי שבחבורה
הודעות: 1351
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ד' פברואר 02, 2022 11:23 am

עקביה כתב:
ארי שבחבורה כתב:ועוד הערה עקרונית אחת:
קשה שלא לשים לב לקווי הדמיון המטרידים הנמשכים בין פרשיית הסופר הידוע לפרשייה זו שלפנינו (עם כל ההבדלים הברורים בין המקרים). בשני המקרים מדובר באנשים מקושרים וחזקים מאוד שמנצלים את כוחם כדי לפגוע (במקרה הראשון) ולעשוק (במקרה השני) את כולנו במשך שנים. בשני המקרים מסתבר שהמערכת ידעה על כך במשך שנים, ומה היא עשתה? כלום, וכאשר העניינים מגיעים לכדי פיצוץ על מי מתגייסת המערכת להגן? האם על הנפגעים והעשוקים? הצחקתם אותם. הפושעים והבריונים ממשיכים לזכות להגנה מלאה, והנפגעים והעשוקים מושתקים, ומפליא לראות כיצד בשני המקרים משתמשת המערכת באותה טקטיקה של שימוש בטיעונים אמתיים כדי לסכור את פיו של כל מי שמעז לפתוח את הפה - כאן זה הלבנת פנים ולשה"ר וכאן זה סכנת האינטרנט וקווי התועבה (בהנחה שמדובר בסכנה אמתית), והנה אנחנו שומעים שוב ושוב שהסיפור 'מורכב' וכו' וכו', וכך מצליחים להשתיק את כל הנאנקים והנאנחים וממשיכים הלאה כאילו לא קרה כלום, ואם לא די בכך אז עכשיו המערכת גם הולכת להוציא את כל העשוקים לרחובה של עיר למחות על כך ש... יוכלו להמשיך לעשוק אותם! פשוט לא יאומן כי יסופר.
אכן, שום דבר כנראה לא עומד להשתנות, לא כאן ולא כאן. האפילה כבר מכסה את כולנו.

כשקראתי את דבריך התמלאתי רחמים על העשוקים הנאנקים והנאנחים עד שלא מצאתי מנוח לכף רגלי. אבל אז, בחמלת ה' עלי, נזכרתי באשכול זה (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 95c159a935) וקיבלתי תנחומים.
שם אתה מוצא שני יהודים צדיקים שכל מה שידוע לך ולי ידוע גם להם, ובכל זאת, ללא כל הסבר רציונלי, הרי הם סמוכים ובטוחים שהמעשה הנכון הוא לחזק ולהאדיר את כוחה של כנופיית השודדים.
כשאתה קורא באשכול ההוא אתה מבין שאין עם מי לדבר ואין למי להסביר, והם עצמם לא מעלים בדעתם שיש איזשהו צורך לספק הסבר לעמדה המשונה שלהם נוכח הנתונים.
זה עצוב מחד, אבל משמח מאידך, שכן מתברר שהעובדה שהם עשוקים אינה מפריעה להם ולכן הם גם לא סובלים ממנה. מן הסתם הם משכנעים את עצמם שהמחיר המופקע שהם נדרשים לשלם על מכשירים כשרים כמוהו כהוצאות שבת ויו"ט או הוצאות בניו לתלמוד תורה וכיו"ב על זה הדרך, וההתעמרות של השודדים בחסימת קווים מועילה לכפרת עוונות, והרי הם שמחים ומאושרים בחלקם, וממילא טוב להם בזה ובבא. אכי"ר.

אתה צודק לגמרי.
אכן, יש רבים, בוודאי כאן בפורום, שיודעים על השחיתות והבריונות והעושק ובכל זאת מחזיקים בכל עוז בעמדת המערכת, והם טוענים שהכול שווה בשביל וכו'. בסדר גמור. זכותם.
אני רק טוען דבר אחד. מי שחושב שהכול מתחיל ונגמר בשחיתות של ועדת הרבנים ובעושק של כספים משלה את עצמו. מערכת שלא מסוגלת (ואולי גם לא רוצה) להקיא בריונים ופושעים חזקים ומקושרים זה אסון עם השלכות הרבה יותר רחבות והרבה יותר חמורות, ומי שמחזק מערכת שלא עושה כלום נגד בריונים שלא יתפלא על כך שהיא גם לא עושה כלום נגד פושעים, ומי שמחזק מערכת שמשתיקה אנשים ש"רק" מפסידים כספים בגלל שחיתות של כל מיני עסקנים בריונים שלא יתפלא על כך שאותה מערכת משתיקה גם נפגעים ונפגעות של סופרים חשובים. איך אומר הפתגם העממי? מי שהולך לישון עם כלבים שלא יתפלא אם יתעורר עם פרעושים. זה הכל.

משוש דורים
הודעות: 945
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי משוש דורים » ד' פברואר 02, 2022 12:39 pm

לכשיבקע כתב:ר' ליטוואק. כמדומה שהחילוק בין א''י לחו''ל, אינו רק בעניין הסלולארי, אלא בעניין ההנהגה והציבוריות, שכאן רגילים לפיקוח ומעקב הדוק יותר, ובחו''ל פחות.

מבלי להכנס לעצם הדיון מה נכון ומה לא, יש דבר שצריך לדעת, שאם אתה רוצה לפקח ולעקוב, אזי אתה צריך לאפשר שיפקחו ויבקרו גם את מעשיך.
הפשפוש והמשמוש אינם יכולים להיות חד צדדיים, אם גדולי ישראל הפקידו את האדונים לבקוביץ את לנג לפקח על כל שיחת טלפון שלנו, בודאי שצריך לפקח את מעשיהם של הצמד חמד הלזה.

העמק דבר
הודעות: 15
הצטרף: ה' יולי 05, 2018 2:56 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי העמק דבר » ד' פברואר 02, 2022 12:49 pm

משוש דורים כתב:
לכשיבקע כתב:ר' ליטוואק. כמדומה שהחילוק בין א''י לחו''ל, אינו רק בעניין הסלולארי, אלא בעניין ההנהגה והציבוריות, שכאן רגילים לפיקוח ומעקב הדוק יותר, ובחו''ל פחות.

מבלי להכנס לעצם הדיון מה נכון ומה לא, יש דבר שצריך לדעת, שאם אתה רוצה לפקח ולעקוב, אזי אתה צריך לאפשר שיפקחו ויבקרו גם את מעשיך.
הפשפוש והמשמוש אינם יכולים להיות חד צדדיים, אם גדולי ישראל הפקידו את האדונים לבקוביץ את לנג לפקח על כל שיחת טלפון שלנו, בודאי שצריך לפקח את מעשיהם של הצמד חמד הלזה.

ובפרט שאחרי מעשיות ח.ו. וכן י.מ.ז ואף ח.ד.
שמעתי מאחורי הפרגוד שאף י.ל. בכלל כל אלו ובקרוב יצא עליו תחקיר מהעיתונאי הידוע
ללמדך שכוח משחית , ושרשעים אף על פתחה של גיהינום אין עושים תשובה
וה' ירחם

לכשיבקע
הודעות: 564
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי לכשיבקע » ד' פברואר 02, 2022 12:56 pm

משוש דורים כתב:
לכשיבקע כתב:ר' ליטוואק. כמדומה שהחילוק בין א''י לחו''ל, אינו רק בעניין הסלולארי, אלא בעניין ההנהגה והציבוריות, שכאן רגילים לפיקוח ומעקב הדוק יותר, ובחו''ל פחות.

מבלי להכנס לעצם הדיון מה נכון ומה לא, יש דבר שצריך לדעת, שאם אתה רוצה לפקח ולעקוב, אזי אתה צריך לאפשר שיפקחו ויבקרו גם את מעשיך.
הפשפוש והמשמוש אינם יכולים להיות חד צדדיים, אם גדולי ישראל הפקידו את האדונים לבקוביץ את לנג לפקח על כל שיחת טלפון שלנו, בודאי שצריך לפקח את מעשיהם של הצמד חמד הלזה.


ומי יפקח על המפקחים? שליטה = שחיתות. מה שמר מציע הוא שכספי הפרוטקשן יימסרו לאחראי על שני האדונים החביבים הנ''ל.

לעצם המועתק מהודעתי, כמובן שקיימות מעלות וחסרונות בכל שיטה, אך שתי השיטות קיימות ופועלות.

משוש דורים
הודעות: 945
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי משוש דורים » ד' פברואר 02, 2022 1:22 pm

אני סבור כי אור השמש הוא המחטא הטוב ביותר, ואני עדיין נותן אימון בגדולי ישראל (ואינני מדבר על המרותקים לביתם ואין להם כל אפשרות למידע שאינו בידי בעלי אינטרס, אלא על רבים וטובים שיושבים בתוך עמם ויש להם נגישות לכל המידע), שהם נקיי כפיים ורוצים בטובת הציבור הרוחנית והגשמית.

מלכיאל גרינוולד
הודעות: 200
הצטרף: ה' נובמבר 11, 2010 2:49 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי מלכיאל גרינוולד » ד' פברואר 02, 2022 1:39 pm

משוש דורים כתב:מבלי להכנס לעצם הדיון מה נכון ומה לא, יש דבר שצריך לדעת, שאם אתה רוצה לפקח ולעקוב, אזי אתה צריך לאפשר שיפקחו ויבקרו גם את מעשיך.
הפשפוש והמשמוש אינם יכולים להיות חד צדדיים, אם גדולי ישראל הפקידו את האדונים לבקוביץ את לנג לפקח על כל שיחת טלפון שלנו, בודאי שצריך לפקח את מעשיהם של הצמד חמד הלזה.


הדיון באשכול הנוכחי העלה דיונים רבים ושונים (כמה מהם: האם ראוי לכפות חסימה על הציבור, או רק לאלה שבוחרים בכך; האם יש לדרוש שקיפות וקריטריונים ברורים ולקבל נימוקים גלויים מעסקני הוועדה; האם ראוי לחתור לתחרותיות בכשרויות על הסלולרי; האם המסרונים יכולים להיות כשרים. וכן יש הרבה מאוד ויכוחים עובדתיים, כמו האם יש שחיתויות וכו'), אך בהזדמנות זו אני רוצה להתייחס לעצם אמירתך שמישהו בחר בעסקנים הללו, שגדולי ישראל הפקידו אותם לפקח. הרי ברור לך כאחותך כי הגרי"ש אלישיב לא הרים טלפון לשני האברכים הצעירים (שהרי עשרים שנה אחורנית עסקינן) וביקש מהם דווקא להקים את הוועדה. אלא מאי? זאת היתה יוזמה אישית (יוזמה כלכלית?) של שני הברנשים ההם. על כך מגיע להם ברכת ייש"כ וזר פרחים, אבל מרגע שזה הפך לעניין ציבורי, אין שום סיבה להמשיך להעניק בידיהם את הכוח של חצי מליון אנשים. בן גוריון הקים את המדינה ושנה לאחר מכן התקיימו בחירות חופשיות, ואם הוא לא היה נבחר ע"י רוב העם, היה חוזר לביתו בבושת פנים. ואכן, 15 שנה לאחר מכן בחרו את לוי אשכול על פניו, והוא עזב בחרי אף. ברגע שזאת חובה ועניין ציבורי, אין היגיון להשאיר את המוסד בידי המייסדים ועוד להעניק להם בלעדיות.

ש. ספראי
הודעות: 1707
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ד' פברואר 02, 2022 1:44 pm

לא קראתי את כל ההודעות שהגיעו כאן בעמוד האחרון. רק אספר על שיחה מעניינת שהייתה לי לפני 5 דקות עם 'גורם בכיר' בצד הליטאי.
[b]הוא: שמעתי שאתה בעד הועדת תקשורת ו...
אני: אני בעד סינון קפדני. לא בעד הועדה.
הוא: אתה יודע מי יושב בועדה? גורים ועצניקים.
אני: מי?
הוא:... ו... הרי את ...אתה מכיר. הוא....
אני: נכון. ו?....
הוא: יתד כבר כתבו יום שלישי שעבר מפורש שלמרות כל הדברים הטעונים תיקון בועדה, עדיין צריך סינון וכו' וכו'. אין שום גיבוי מהרבנים שלנו לועדה.
אני: לא קראתי. קראתי רק את הכותרת. והמכתבים בשישי?
הוא:.... ו... ו.... ו... לא בעד לחזק את הועדה וגם... התנגדו. רק המודיע והמבשר....
אני: ומה הלאה?
הוא: יילחמו בהנדל. חייבים סינון רציני. אך על הועדה הזאת יש טענות קשות. במקביל יעבדו קשה כדי להקים ועדה נורמלית ושפויה.
אני: בדוק?
הוא: כך אמר לי הבוקר הגאון... ו...
סוף שיחה....
[/b]

אין לכם מה להשתלח ולהתקיף ולבקר. זה מה שאמר לי לפני כמה דקות גורם רציני. זהו. תמשיכו את הדיון בהנאה....

עובר ושב
הודעות: 2559
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי עובר ושב » ד' פברואר 02, 2022 2:06 pm

מן הסתם כבודו יודע שדיבורים (בפרט דיבורים בשמם של גורמים בכירים שמקום קבורתם לא נודע) לא עולים כסף.

וכל מי שיופקד על זה יהיה מושחת, אם לא היום אז מחר, כי הכח משחית. בספרים הקדושים איתא שכל "משמש" הוא בבחינת גיחזי, ויש בו תאוות נשים ותאוות ממון במדה גדושה (לא נעים להכליל הכללה גסה כזו, אבל כך איתא).

ובביאור הענין י"ל כנ"ל שהכח משחית.

יועז הנדל וצוות משרדו ביארו יפה את עמדתם, שיש לאפשר לגופי כשרות אחרים להעניק כשרות (כדוגמת בד"ץ בני ברק, רבני קרלין, רבני חב"ד ועוד) ולמנוע מפלוני ושותפו לכפות על כל עם ישראל את ההכשר הבלעדי שלו, כשהוא מצפצף על גדולי ישראל מיום הקמתו (בעצם העובדה שלא אושר שימוש בהודעות כתובות, נגן, מצלמה, מכשיר בעל מסך, ונוצרה אווירה של כפיה נוראה על כלל הציבור ע"י זיהוי המספר והמכשיר).

הגרי"ש אלישיב אמר להם: תפקידכם היחיד הוא לדאוג שלא תהיה תועבה במכשיר. חסימת קוי תועבה, חסימת גלישה למקומות תועבה, הא ותו לא. במשך עשרים שנה הם מצפצפים על כך ברגל גסה, תוך הצהרה שגדולי ישראל מאחריהם, גדולי ישראל עושים הכל והם בעצם שום כלום, כשבעצם גדולי ישראל רצו מזמן לבטל את המונופול שלהם ונמנעו מכך רק בגלל שהפחידו אותם מאוד, שיהיה כאן תוהו ובוהו (איזה תוהו ובוהו יש בחסידות קרלין?)

יבנה
הודעות: 3737
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי יבנה » ד' פברואר 02, 2022 2:12 pm

גם היום יש ועדות אחרות להכשיר סמארטפונים, של קארלין סטאלין על עסקן, ושל בד"ץ בני ברק על הדרן ונתיב. הם ראו צורך בסמארטפונים ולמרות שועדת התקשורת לא מאשרים, הם חלקו עליהם והקימו ועדות אחרות.
עכשיו פשוט צריך להרחיב את הפעילות שלהם לעוד תחומים.

העמק דבר
הודעות: 15
הצטרף: ה' יולי 05, 2018 2:56 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי העמק דבר » ד' פברואר 02, 2022 2:16 pm

ש. ספראי כתב:לא קראתי את כל ההודעות שהגיעו כאן בעמוד האחרון. רק אספר על שיחה מעניינת שהייתה לי לפני 5 דקות עם 'גורם בכיר' בצד הליטאי.
[b]הוא: שמעתי שאתה בעד הועדת תקשורת ו...
אני: אני בעד סינון קפדני. לא בעד הועדה.
הוא: אתה יודע מי יושב בועדה? גורים ועצניקים.
אני: מי?
הוא:... ו... הרי את ...אתה מכיר. הוא....
אני: נכון. ו?....
הוא: יתד כבר כתבו יום שלישי שעבר מפורש שלמרות כל הדברים הטעונים תיקון בועדה, עדיין צריך סינון וכו' וכו'. אין שום גיבוי מהרבנים שלנו לועדה.
אני: לא קראתי. קראתי רק את הכותרת. והמכתבים בשישי?
הוא:.... ו... ו.... ו... לא בעד לחזק את הועדה וגם... התנגדו. רק המודיע והמבשר....
אני: ומה הלאה?
הוא: יילחמו בהנדל. חייבים סינון רציני. אך על הועדה הזאת יש טענות קשות. במקביל יעבדו קשה כדי להקים ועדה נורמלית ושפויה.
אני: בדוק?
הוא: כך אמר לי הבוקר הגאון... ו...
סוף שיחה....
[/b]

אין לכם מה להשתלח ולהתקיף ולבקר. זה מה שאמר לי לפני כמה דקות גורם רציני. זהו. תמשיכו את הדיון בהנאה....

הלוואי
קודם שאכן הוועדה תתוקן או שתוקם ועדה חדשה
עד אז הציבור כנראה ישאר באדישות כפי שנראה כרגע
נקוט היא כללא בידך : כשזה כסף גדול, הסיכוי לשינוי מרצון נמוך מאוד
לשיטת חותמי הביטול מותנה יש להם 50000 חתימות שזה סה"כ פחות מ10% ממנויי הקומה הכשרה וזה עוד אחרי התגייסות חלק מהרבנים וכדו'
אצלנו היתה עמדת החתמה ואני בספק אם הגיעו לכלל ארבע אחוזים מהנמצאים ,כולל אלה שכבר חתמו בעבר

חד ברנש
הודעות: 5814
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 02, 2022 2:54 pm

ש. ספראי כתב:לא קראתי את כל ההודעות שהגיעו כאן בעמוד האחרון. רק אספר על שיחה מעניינת שהייתה לי לפני 5 דקות עם 'גורם בכיר' בצד הליטאי.
[b]הוא: שמעתי שאתה בעד הועדת תקשורת ו...
אני: אני בעד סינון קפדני. לא בעד הועדה.
הוא: אתה יודע מי יושב בועדה? גורים ועצניקים.
אני: מי?
הוא:... ו... הרי את ...אתה מכיר. הוא....
אני: נכון. ו?....
הוא: יתד כבר כתבו יום שלישי שעבר מפורש שלמרות כל הדברים הטעונים תיקון בועדה, עדיין צריך סינון וכו' וכו'. אין שום גיבוי מהרבנים שלנו לועדה.
אני: לא קראתי. קראתי רק את הכותרת. והמכתבים בשישי?
הוא:.... ו... ו.... ו... לא בעד לחזק את הועדה וגם... התנגדו. רק המודיע והמבשר....
אני: ומה הלאה?
הוא: יילחמו בהנדל. חייבים סינון רציני. אך על הועדה הזאת יש טענות קשות. במקביל יעבדו קשה כדי להקים ועדה נורמלית ושפויה.
אני: בדוק?
הוא: כך אמר לי הבוקר הגאון... ו...
סוף שיחה....
[/b]

גם אני שוחחתי עם גורם בכיר. בכיר של הבכירים. גם כן לפני חמש דקות. והוא אמר לי בדיוק להיפך...
לא באמת שוחחתי ולא באמת יש גורם בכיר שמשתף אותי ואת אחרים, ללמדך כמה ניתן להאמין בגורמים בכירים ובסיפורים ושיחות שמייחסים אליהם.

משוש דורים
הודעות: 945
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי משוש דורים » ד' פברואר 02, 2022 3:38 pm

הרב ספראי לו יהי כדבריך.
אך צריך לזכור שאם זה יקרה, הרי זה כתוצאה מחוסר ההתגייסות של הציבור ליוזמת החתימה המותנית, ומהמחאה הנמרצת של הציבור בין השאר באשכול זה, שרבים מקובעי המדיניות קראו אותו.
אמור מעתה, אין צורך להסכים לנורמות פסולות, לצורך מטרה שמקדשת את האמצעים.
לזכור בעתיד.

יתן חן
הודעות: 283
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי יתן חן » ד' פברואר 02, 2022 3:44 pm

הוא היה מונה 'שבחם', שאפילו שכל רבני וחכמי ישראל עומדים מצד אחד, בעד שיהיה אפשרות לקומה כשרה לחרדים לדבר ה'. אכן על מנת שיוכלו לתייגם כחרדים. 'הם' מכריעים כהצד השני, של הפורקי עול ומרשיעי ברית.
ב"ה שלא שם חלקנו כהם.

צופה_ומביט
הודעות: 4795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 02, 2022 3:53 pm

ארי שבחבורה כתב:אכן, יש רבים, בוודאי כאן בפורום, שיודעים על השחיתות והבריונות והעושק ובכל זאת מחזיקים בכל עוז בעמדת המערכת, והם טוענים שהכול שווה בשביל וכו'. בסדר גמור. זכותם.
אני רק טוען דבר אחד. מי שחושב שהכול מתחיל ונגמר בשחיתות של ועדת הרבנים ובעושק של כספים משלה את עצמו. מערכת שלא מסוגלת (ואולי גם לא רוצה) להקיא בריונים ופושעים חזקים ומקושרים זה אסון עם השלכות הרבה יותר רחבות והרבה יותר חמורות, ומי שמחזק מערכת שלא עושה כלום נגד בריונים שלא יתפלא על כך שהיא גם לא עושה כלום נגד פושעים, ומי שמחזק מערכת שמשתיקה אנשים ש"רק" מפסידים כספים בגלל שחיתות של כל מיני עסקנים בריונים שלא יתפלא על כך שאותה מערכת משתיקה גם נפגעים ונפגעות של סופרים חשובים. איך אומר הפתגם העממי? מי שהולך לישון עם כלבים שלא יתפלא אם יתעורר עם פרעושים. זה הכל.

אכן לשני המקרים מאפיינים מאד דומים.
שחיתות ידועה של אנשים חזקים שעושים לנו שירות לכן לא נוגעים בהם.
עד שלאנשים נמאס ובלית שום ברירה מזמינים את החילונים לעשות סדר [חמשים אלף חתימות של בעלי מספר כשר בתחילת 2019 לשר התקשורת שיטפל בועדה (50,000 זה אחרי ולמרות שכמובן הועדה חסמה את המספר שאליו חייגו כדי להצטרף לעצומה). 50,000 בעלי כשר לא ספרו את שתיקת גדולי הדור וכו' בענין. זה כבר שייך ל"ועדת הרבנים לענייני חשבון נפש ואיפה טעינו" שלעולם לא תוקם], ואז אנחנו בבת אחת במלחמה בשתי חזיתות, החוצה כלפי ההתערבות החילונית [חילוני הרי מתערב כמו חילוני, אלא מה? אבל מי אשם בזה שהוא התערב מלכתחילה?], ופנימה כלפי הציבור הסוער.
[החילונים - שלא יתערבו! הציבור - שישתוק!]
את המלחמה האמיתית, שבשלה כל הסער מלכתחילה = המלחמה בשחיתות - משאירים לסוף.
היא לא הכי דחופה.
כמו שלא הזיזה כלום לאף אחד עד עכשיו.

מלכיאל גרינוולד
הודעות: 200
הצטרף: ה' נובמבר 11, 2010 2:49 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי מלכיאל גרינוולד » ד' פברואר 02, 2022 4:03 pm

יתן חן כתב:הוא היה מונה 'שבחם', שאפילו שכל רבני וחכמי ישראל עומדים מצד אחד, בעד שיהיה אפשרות לקומה כשרה לחרדים לדבר ה'. אכן על מנת שיוכלו לתייגם כחרדים. 'הם' מכריעים כהצד השני, של הפורקי עול ומרשיעי ברית.
ב"ה שלא שם חלקנו כהם.


הצבעתי למעלה על היתרונות המובהקים של הרפורמה, גם ביקשתי יפה שתנמק מה הבעייתיות ולא מצאת תשובה. שקר שחוזרים עליו אינו הופך לאמת. אין צורך לקומה כשרה לחרדים לדבר ה', כשם שאין צורך בקומה כשרה בכרטיסי אשראי. יש לאפשר תוכניות, לכל אחד המעוניין בכך, שבהן מנותקים כל מיני תועבה. תוכניות שניתן להתנתק מהן בכל רגע נתון. אין ראוי לאפשר קומות כשרות טוטליטריות, שמחייבות גם כאלה שאינם מעוניינים בכך ומזמינות שחיתות ורוע. 
אגב, לרפורמה הנוכחית יתרון נוסף, משמעותי מאוד: אם מישהו נצרך לטלפון פרוץ לצורך עבודה מזדמנת (נניח הוא מארגן  מכירת כפרות בעשי"ת), מעכשיו לא יאלץ להחזיק את התוכנית הפרוצה לאורך כל השנה, אלא מיד עם תום העבודה המזמנת הוא יוכל לחזור לתוכנית הכשרה, ללא צורך להחליף מספר. 
אבל המתעקשים חוזרים על הזמירות הישנות: שיהיה אפשרות לקומה כשרה לחרדים לדבר ה'. ומי שמתנגד לכך הוא בגדר פורקי עול ומרשיעי ברית.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2722
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' פברואר 02, 2022 4:14 pm

לכשיבקע כתב:ר' ליטוואק. כמדומה שהחילוק בין א''י לחו''ל, אינו רק בעניין הסלולארי, אלא בעניין ההנהגה והציבוריות, שכאן רגילים לפיקוח ומעקב הדוק יותר, ובחו''ל פחות.

אם ככה זה, האם זה ראיה שכן זה חייב להיות? מי אמר שזה דבר טוב שמתרגלים ל'פיקוח ומעקב הדוק יותר'? אדרבא, ע"ז אני דן, שד"ז איננו טוב לעם.

בכללות, כבר כתבתי באחד מאשכולי הקורונה, יש לדעת ולהכיר את ההבדל בין יחיד לציבור. יש דברים שהם בתחום הציבור ויש דברים שהם בתחום היחיד, ואסור לערב ביניהם. השמירת עינים של האדם, התרחקותו מהרחוב הקלוקל, ההמנעות מבידור של הסמארטפונים, כולם הם בתחום היחיד, כל אחד לפי דרגתו. המוסדות הציבוריים עליהם להיות ברשות הציבור ולא היחיד.
וראה זה פלא איך נתהפכו היוצרות! מישהו הקים מוסד ציבורי לפקח על היחידים, והמוסד הציבורי הוא ביד יחידים, והיראת שמים של היחידים הוא ביד הציבור.

מלכיאל גרינוולד
הודעות: 200
הצטרף: ה' נובמבר 11, 2010 2:49 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי מלכיאל גרינוולד » ד' פברואר 02, 2022 4:21 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
לכשיבקע כתב:ר' ליטוואק. כמדומה שהחילוק בין א''י לחו''ל, אינו רק בעניין הסלולארי, אלא בעניין ההנהגה והציבוריות, שכאן רגילים לפיקוח ומעקב הדוק יותר, ובחו''ל פחות.

אם ככה זה, האם זה ראיה שכן זה חייב להיות? מי אמר שזה דבר טוב שמתרגלים ל'פיקוח ומעקב הדוק יותר'? אדרבא, ע"ז אני דן, שד"ז איננו טוב לעם.

בכללות, כבר כתבתי באחד מאשכולי הקורונה, יש לדעת ולהכיר את ההבדל בין יחיד לציבור. יש דברים שהם בתחום הציבור ויש דברים שהם בתחום היחיד, ואסור לערב ביניהם. השמירת עינים של האדם, התרחקותו מהרחוב הקלוקל, ההמנעות מבידור של הסמארטפונים, כולם הם בתחום היחיד, כל אחד לפי דרגתו. המוסדות הציבוריים עליהם להיות ברשות הציבור ולא היחיד.
וראה זה פלא איך נתהפכו היוצרות! מישהו הקים מוסד ציבורי לפקח על היחידים, והמוסד הציבורי הוא ביד יחידים, והיראת שמים של היחידים הוא ביד הציבור.


ראיתי הלכה ונזכרתי מעשה. לפני כשלוש שנים נקלעתי לכנסת ישראל (לא באתי לשבת על היציע). כשעברתי ליד מזנון הכנסת המפורסם, ראיתי חבר כנסת חרדי, מהיותר צעקנים שביניהם, איך הוא אוסף מן המזנון מנה מכובדת שכמה פרגיות הציצו ממנה. היטבתי את משקפיי, שפשפתי את עיניי וחזרתי והטלתי מבט מצומצם (כדרך שאנו נוהגים לבדוק תיומת של לולב) בתעודת הכשרות התלויה על הקיר, והתחלחלתי. ובכן, כפי שניחשתם, 'רבנות'. נו, טוב, רבנות ירושלים. אז אם נתחיל בצורך לדעת מה יש בצלחת של החברים, בואו נתחיל בגילוי נאות איזה הכשר אוכל כל אחד, ואחר כך נדע באיזו תוכנית סלולרי הוא משתמש (או חסימת אינטרנט, שהיא לא פחות חשובה מחסימת סלולר, אבל עדיין לא המציאו איך לעשות מזה כסף). 

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2722
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' פברואר 02, 2022 4:26 pm

באמת לא איכפת לי מאיזה הכשר הם אוכלים. שיאכלו לתיאבון, זה העסק הפרטי שלהם. אם יאכלו טרף, יהיה עלי חיוב הוכח תוכיח, כפי היכולת שלי, לא יותר.

לא ציפיתי שהחברי כנסת יהיו החסידים והצדיקים מבינינו, אלו נשארים בבתי מדרשים ולומדים תורה, או מלמדים לאחרים.

אבל זה ברור שצריכים פיקוח הדוק מטעם הציבור על מעשיהם בנוגע להציבור, ולא יהיה להם שום חזקות או אמונה עיוורת מטעם הציבור. אכן, אם גדולי ישראל מפקחים עליהם, מה טוב ומה נעים. אבל בענין הוועדות ממין אלו, אין שום פיקוח יותר מהתמונה ששמים בהפרסומות.

נחומצ'ה
הודעות: 1040
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' פברואר 02, 2022 7:20 pm

צופה_ומביט כתב:מה שכבר היום אתה לא יודע אם יש לו עוד מכשיר לא כשר [בכל רמה שהיא על פני הסקאלה].


ועל מחלל שבת בסתר, אתה כן יודע?!
ועל עוברי ג' עבירות חמורות, אתה כן יודע?!

אלו חיינו החדשים. בוקר טוב ישראל. הבחירה האמיתית הגיע.
וכל המחלל ש"ש בסתר, נפרעים ממנו בגלוי.

צופה_ומביט
הודעות: 4795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 02, 2022 7:24 pm

נחומצ'ה כתב:
צופה_ומביט כתב:מה שכבר היום אתה לא יודע אם יש לו עוד מכשיר לא כשר [בכל רמה שהיא על פני הסקאלה].


ועל מחלל שבת בסתר, אתה כן יודע?!
ועל עוברי ג' עבירות חמורות, אתה כן יודע?!

אלו חיינו החדשים. בוקר טוב ישראל. הבחירה האמיתית הגיע.
וכל המחלל ש"ש בסתר, נפרעים ממנו בגלוי.

לא הבנתי מה כוונתך/רצונך.

לכשיבקע
הודעות: 564
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי לכשיבקע » ד' פברואר 02, 2022 7:41 pm

מפורום אחר, ציטוטים ממאמר מיתד־נאמן:

ציטוטים נבחרים:
..דורשים מרנן ורבנן גדולי ישראל שליט"א, שינוי וארגון במסגרות הקיימות המפקחות בתפעולי הקווים הכשרים..
..מזה תקופה נעשים פעולות ע"י עסקנים הפועלים על דעת עצמם בלא סמכויות רבניות שהוסמכו לכך ע"י גדולי ישראל..
..שורות אלו אינן המסגרת הנאותה לפרט את השינויים הנדרשים.. אותם מבקשים מרנן ורבנן גדולי ישראל שליט"א, ובשליחותם פועלים גם בעצם ימים אלו, להביא לניהול בריא של אותם גופים.. בכדי לקבל את אמן הציבור לכל גווניו ועדותיו..
..נשמעה הדרישה הציבורית ההולכת וגוברת כי מתבקש שינויים על מנת שכלל ציבור הצרכנים יוכל לקבל את אפשרות השימוש בתקשורת נקייה לחלוטין בלא שיהיו להם "תירוצים" לזלוג חלילה וחס לתקשורת שאינה מבוקרת וחסומה כדבעי.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2722
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' פברואר 02, 2022 7:45 pm

מתלוננים פה ובפורומים אחרים, אנשים מדברים בינם לבין עצמם ורוטנים על הוועדה, ובאים השקרנים ואומרים שאינו כן וזורים חול בעיני הציבור.

למעשה, שומעים את קול המתלוננים ומנסים לשנות כיוון. לא משום שהם מסתייגים מהשחיתות, אלא משום שרוצים לרכוש את אימון הציבור. אבל מ"מ משנים כיוון.

ויבאו השקרנים ויטיפו לנו שאין על מה להתלונן שהרי מתקנים!

עובר ושב
הודעות: 2559
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי עובר ושב » ד' פברואר 02, 2022 9:14 pm

תא חזי כתב:
כולל יונגערמאן כתב:אך אם כבר אנו חוששין לזה, דומני שיש וצריך לאסור באיסור גורף כל ה"וועדות" למיניהן בכל שם וחניכא דאית להון, שכן סיפור כזה כבר קרה בעבר הלא רחוק בבני ברק עם מישהו שייצג עצמו כנציג או חבר באיזה וועדה, ולבסוף הוצרכו הפוסקים לאזור אומץ ולחדש חידושים והיתירים גדולים ונפלאים שלא מצויים בדרך כלל בדורותינו ובמחוזותינו כדי להתיר אשה לבעלה.

אתה מביא סיפור עלום ונעלם, ואז מוציא ממנו
כולל יונגערמאן כתב:המסקנה המתבקשת ברורה: קיום הוועדות במחנינו כבר גרם להמכשולות הכי גדולים שיכולים להעלות על הדעת!

תמוה.


הסיפור לא עלום ונעלם, אני משער שהוא מתכוון ל"אנס הכלות", יצחק פדר מבני ברק, שנהג להתחזות למדריך חתנים וכלות, סיפר לכלות טריות שנשלח מטעם האגודה לטהרת המשפחה ואז אנס אותן. הוא הורשע בבית המשפט באונס חמש נשים ובהטרדתן של שלוש נשים נוספות, וקיבל עונש של 24 שנות מאסר. לא אאריך בפרטי הסיפור מטעמים מובנים.

עובר ושב
הודעות: 2559
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי עובר ושב » ד' פברואר 02, 2022 9:16 pm

יתן חן כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:מר ספראי חזר על האימרא המשוקצת והמרושעת, המגלה פנים בתורה שלא כהלכה,

אתה פשוט חוצפן!
הרב וואזנער אמר וכתב שהמחזיק סמרטפון פסול לעדות, וכן מורים תלמידיו, וכן אומר הגר"ח.
יש גדולים שחולקים עליהם, אבל לא בשפת ביבין כשלך.


כבר אמר אחד הגדולים שזהו איום וגיזום בעלמא, אף אחד (כולל הרב וואזנר) לא התיר ולא יתיר אשת איש לעלמא על סמך זה.

קו ירוק
הודעות: 5813
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' פברואר 02, 2022 9:21 pm

יש פה לא מעט חברים שגורמים לקירור האמבטיה. רק עיור או רשע לא שם על נס את גודל התועלת שבקומה הכשרה, במתכונתה הנוכחית, במאה אחוזים (ללא קשר לבעיות של הועדה).
אמנם כפי הנראה יש חלק נכבד מהציבור (שמשתקף גם בפורום) שמתמהמה מחמת ההתנהלות של הועדה (שהנם צדדיים ולא קשורים במישרין למציאות הקומה הכשרה), ויש לתת את הדעת על כך ויפה שעה אחת קודם.
רק הצטרפות של כל הציבור מאחרי מתכונת הקומה הכשרה יביא להצלחה.

עובר ושב
הודעות: 2559
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי עובר ושב » ד' פברואר 02, 2022 9:26 pm

ידידי היקר, מתכונת המכשירים הכשרים תימשך לעולם ועד. בחור ישיבה או בחורת סמינר לא יוכלו לעשות מאומה עם המכשיר הכשר שלהם, והסים הכשר. גם לא לנייד ללא רשות הוריהם.

מאידך גיסא כל בחור שחשקה נפשו בגיהנום יכול לקנות סמארטפון פרוץ וסים טוקמן, בעלות של 300 שקלים, סכום זניח שהוא יכול לאסוף מדמי כיס.

אפשרות הניוד שמציע השר הנדל רק תפריע לכפיה הטוטאלית שיש על אנשים מבוגרים ונשואים לרכוש מכשירים בהכשר אחד ויחיד.

הנ"ל לא קשור להתנהלות הועדה כי אם הועדה תסכים לניוד או לצירוף כל מכשיר כשר מכל קהילה שהיא (לדוגמא רבני קרלין) היא פשוט תפשוט רגל, כי לא יהיו להם רווחים. לכן לעולם לא יהיה שינוי בהתנהלותם ולולא התערבות יועז הנועז, עולם כמנהגו ינהג.

אגב, שים לב שגם לבזק יש "קו ונקי" אבל אין שום יח"צ סביב זה ואף אחד לא ביקש קומה כשרה ולא דרש זיהוי של קו ללא אינטרנט. והסיבה היא שבזק בגלל היותו מונופול לא הסכים לתת להם פרוטה שחוקה. ולכן המיזם גוסס לאיטו. אבל על הקווים הסלולריים יש תחרות עזה והם ניצלו את זה ודרשו וקיבלו מיליוני שקלים כרווחים על כל קו ועל כל מכשיר. ולכן לזה יש הרבה יח"צ והם עסוקים כל היום בחיפוש דרכים לכפות על הציבור את הקוים הללו.

ש. ספראי
הודעות: 1707
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ד' פברואר 02, 2022 9:57 pm

עובר ושב כתב:
יתן חן כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:מר ספראי חזר על האימרא המשוקצת והמרושעת, המגלה פנים בתורה שלא כהלכה,

אתה פשוט חוצפן!
הרב וואזנער אמר וכתב שהמחזיק סמרטפון פסול לעדות, וכן מורים תלמידיו, וכן אומר הגר"ח.
יש גדולים שחולקים עליהם, אבל לא בשפת ביבין כשלך.


כבר אמר אחד הגדולים שזהו איום וגיזום בעלמא, אף אחד (כולל הרב וואזנר) לא התיר ולא יתיר אשת איש לעלמא על סמך זה.

עובר ושב כתב:
יתן חן כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:מר ספראי חזר על האימרא המשוקצת והמרושעת, המגלה פנים בתורה שלא כהלכה,

אתה פשוט חוצפן!
הרב וואזנער אמר וכתב שהמחזיק סמרטפון פסול לעדות, וכן מורים תלמידיו, וכן אומר הגר"ח.
יש גדולים שחולקים עליהם, אבל לא בשפת ביבין כשלך.


כבר אמר אחד הגדולים שזהו איום וגיזום בעלמא, אף אחד (כולל הרב וואזנר) לא התיר ולא יתיר אשת איש לעלמא על סמך זה.

נכון בהחלט. אף רב לא יתיר א"א בגלל עד מחזיק בסמארטפון.
ועדיין יש ענין להשתמש בביטוי שכזה, כדי להרחיק את הסמארטפון מהציבור, וכדי שלא ייקחו עדים בעלי סמארטפון פרוץ, וטוב שכך.
גדולינו השתמשו בפסק כזה, לא סתם לפטומי מילי בעלמא.

לגבי מה שכתבת על ה'קו ונקי' בבזק. אכן, זאת טענה חזקה ומאירת עינים. אנחנו התקשרנו מיד לבזק כשזה יצא, בשיחת טלפון אחת הקו נקי ומסונן, וזהו.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2722
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' פברואר 02, 2022 10:24 pm

יש ענין גדול לפרסם את רעת הוועדות למיניהם, כדי שידעו הציבור להתרחק משחיתות, פגיעה ברכוש אחרים, גזל והונאה, והכל בשם ה'.

ה'שאול תחתית' שמגיעים אליהם דרך קווי התועבה אינם בדרגא פחותה מהשאול תחתית אליה הגיעו וועדים כאלה. יש בני אדם שהשפעת הגוים פעלה עליהם והם חושבים שכל מה שסובב ענין ה'יסוד' הוא יותר חשוב בתורה משאר ענייניה. צריחים להרחיק דעה זרה זו ממחנינו.

בעל התפארת
הודעות: 252
הצטרף: ש' פברואר 13, 2021 8:46 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי בעל התפארת » ד' פברואר 02, 2022 10:31 pm

יש ענין גדול לפרסם את רעת היחידים שמוכנים להשליך את כל כלל ישראל לשאול תחתית בשם ה', העיקר בשביל לפרסם את רעת הוועדות למיניהם, וצריכים להרחיק דעה זרה זו ממחנינו.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2722
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' פברואר 02, 2022 11:11 pm

שאול תחתית, פירושו שאיזה אנונימי לא ישלוט עלי, ואסנן את המכשירים שלי בעצמי.
אולי כולנו בלא"ה בשאול תחתית, כי לא נתתי לאיזה וועדה לבדוק את הציצית והתפילין שלי, ובדקתי בעצמי

פרנקל תאומים
הודעות: 4495
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' פברואר 02, 2022 11:14 pm

חד ברנש כתב:בהודעה זו, viewtopic.php?p=745969#p745942, הפכו אותי לשקרן. וזה מפריע לי בהחלט.
בהודעות הקודמות לה אני טענתי, שלא הגר"ח קנייבסקי חתם על הקריאה בנוגע לביטול הקומה העסקנית (בלעז: הקומה הכשרה), וזו משום שהוא כמעט לא מצליח לכתוב ולחתום (כפי ששמעתי מאחד המגיע אליו מדי שבוע בשבוע), ואפילו אם הוא חותם הרי שחתימתו ממש רועדת, כפי שניכר מהקריאות עליהן הוא חתם בתחילת השנה הזו (או סוף שנה קודמת), ואילו בקריאת על ביטול הקומה העסקנית חתימתו רהוטה ויפה.
עמד האחד והראה שהגרח"ק אוחז עט מול מכתב מהשבועות האחרונים. יפה. בראבו. אבל זה לא סותר במאומה את טענתי.
עמד השני (פרנקל תאומים) ומחה כף אל כף, איך אני יצאתי שקרן לעין כל.
כעת אבקש את עזרת הציבור לאתר את קריאותיו החתומות ברעדה של הגרח"ק, מהחודשים האחרונים.

המילה ''שקרן'' היא לא המינוח הנכון כאן (ואצ''ל שאני לא השתמשתי בו).

ידידי, ההיתממות איננה במקומה. כתבת כמה הודעות שמטרתן היתה לבטל את מצבו המנטאלי של מרן הגרח''ק שליט''א מכל וכל, ועל הדרך להטיל מום בבנו ולהציגו כמי שמרמה ומכחש את הציבור. רמיזות, עקיצות, ''וד''ל וד''ל וד''ל'', גיזומים ידעניים ואנפוף מבטל ולועג כלפי מי שמעז לומר אחרת.
מרן הגרח''ק שליט''א כבר לא בן שמונה עשרה, אבל הגיזומים בקשר למצבו הבריאותי אינם ראויים, ומקורם בלתי טהור. כתבו לך את הגלוי והידוע שמכתבים ארוכים הוא כבר לא כותב בעצמו (כמעט) זה כמה שנים, אך הוא עובר על המכתבים. ההתפלספות על החתימה היא מיותרת וגם בה לא גילית את אמריקה (וכמובן היא ''התחדשה'' לך רק בהודעה האחרונה. אך בהודעות שעליהן נסובו דבריי לא כתבת כן. ולפלא שאתה מנסה להציג זאת אחרת). יתכן שלעיתים הוא חותם בעצמו ולעיתים בנו חותם בשמו מדעתו ומרצונו השורה התחתונה היא שמכתבים בשם הגרח''ק לא נחתמים ללא אישורו. אתה כתבת בהחלטיות ש''מצבו הבריאותי לא מאפשר לו לחתום את שמו" והגבת בזלזול כשכתבו לך אחרת, ולבסוף כשהביאו לך תמונה מלפני שבועיים אתה מספר שדבריך נסובו רק ביחס לחתימה על המכתב בעניין הקומה הכשרה. יופי של פליק פלאק.
והגרי''ש בנו של הגרח''ק שליט''א הוא ת''ח ואיש רציני ואחראי, רחוק מאד מהדמוניזציה שבני בליעל מנסים לעשות לו. הוא אינו חשוד כלל חלילה לזייף מכתבים בשם אביו.


גם לא כ''כ ברור לי על מה הוחרד ר' אי''ס למהר ולחלות את פניך ב''גם אני מצטרף'' בהול. מה גם שלא ראיתי איזה חידוש מיוחד בדבריו, ובוודאי שלא מחאה על סגנון רמיזותיך (טוב, לזה באמת לא ציפיתי). הוא מתנצל על כך שהוא לא התערב עד השתא (הלא ההתערבות היתה ממש קריטית בעניין אקוטי זה) ומתרצה ב''מפני החשד'', אלא שאני הק' תמה, אידך א''כ, מעיקרא מאי קסבר ולבסוף מאי קסבר. נו מילא.

נחומצ'ה
הודעות: 1040
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' פברואר 02, 2022 11:15 pm

נחומצ'ה כתב:
צופה_ומביט כתב:מה שכבר היום אתה לא יודע אם יש לו עוד מכשיר לא כשר [בכל רמה שהיא על פני הסקאלה].


ועל מחלל שבת בסתר, אתה כן יודע?!
ועל עוברי ג' עבירות חמורות, אתה כן יודע?!

אלו חיינו החדשים. בוקר טוב ישראל. הבחירה האמיתית הגיע.
וכל המחלל ש"ש בסתר, נפרעים ממנו בגלוי.


כיוונתי לומר, שאִם אתה בונה על חיצוניות חרדית, תשכח מכך.
לא השטריימל או הפראק, לא ה'מספר הכשר' יזהו או יחנכו לירא שמים.
כבר למדנו בתשפ"ב, לא לסמוך על חיצוניות.

סתם כך, לפני ב' עשורים, בכל עולם הישיבות, היה ידוע שבחור נתפס עם פלאפון 'אחת דתו להיזרק'.
ומי שהתאווה לזה, הבין טוב למה זרקו אותו. [היה אז פירצת אֶסמאֶס מטורפת], למרות שהיה זה 'לעג לרש' לעומת סמארטפונים דהשתא.
א"כ ק"ו להיום, וכי אי אפשר לדאוג, לייצר קו אחיד בישיבות, שבחור שייתפס עם סמארטפון, 'אחת דתו', אתמהה.

אברכים שאני מכיר [אברכי כולל המצויים ומעלה], אין להם כלל משיכה לרכוש סמארטפון ודומיו. ולדעתי, זה ישאר 'חסם חרדי' מובנה מלרוכשו.
מה שכן נפרץ, זה הסמארטפונים לנשים. 'לצורך פרנסה ותמונות הילדים'. אך זה נושא אחר.

פרנקל תאומים
הודעות: 4495
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' פברואר 02, 2022 11:34 pm

נחומצ'ה כתב:אברכים שאני מכיר [אברכי כולל המצויים ומעלה], אין להם כלל משיכה לרכוש סמארטפון ודומיו. ולדעתי, זה ישאר 'חסם חרדי' מובנה מלרוכשו.
מה שכן נפרץ, זה הסמארטפונים לנשים. 'לצורך פרנסה ותמונות הילדים'. אך זה נושא אחר.

אז אם היה שכל ואחריות ציבורית למי שהיה צריך שיהיו להם את המצרכים הללו, היו דואגים לאפשר מצלמה במכשירים הכשרים (וגם נגן).

צופה_ומביט
הודעות: 4795
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 02, 2022 11:35 pm

נחומצ'ה כתב:כיוונתי לומר, שאִם אתה בונה על חיצוניות חרדית, תשכח מכך.
לא השטריימל או הפראק, לא ה'מספר הכשר' יזהו או יחנכו לירא שמים.
כבר למדנו בתשפ"ב, לא לסמוך על חיצוניות.

אז לא הבנת אותי. אולי לא שמת לב לכל ההקשר.
אני הגבתי לדברי קודמי לעיל, והנה הציטוט:
צופה_ומביט כתב:
מלכיאל גרינוולד כתב:הרפורמה תאפשר חסימה לכל החפץ בכך, ברמת החסימה שהוא דורש, ולא תחייב את מי שאינו חפץ בכך.
יתר על כן, גם מי שיש לו מספר רגיל (לא בקומה הכשרה), יוכל לחסום את עצמו ולהצטרף לתוכנית כשרה בלי לשנות את המספר.
ועוד, מי שצריך מסרונים יוכל להצטרף לתוכנית כזו בלי לאפשר לעצמו את כל שאר התועבות.
כמו בשוק הכשרויות, תהיינה רמות שונות של כשרות, והתחרות רק תיטיב (לא עם העסקנים).
ההבדל היחיד יהיה שאתה לא תדע אם חברך חסום או פרוץ (או שהוא איפשר מסרונים).

מה שכבר היום אתה לא יודע אם יש לו עוד מכשיר לא כשר [בכל רמה שהיא על פני הסקאלה].

בסה"כ אמרתי שאת אותו ה"נזק" היחיד שתגרום הרפורמה - יש כבר היום כי אינך יודע וכו'. פשוט כי מי שרוצה פרוץ עושה את זה כבר היום.
וכלומר שגם את הנזק הזה לא הרפורמה עושה.
ואתה הוספת שהענין הזה אינו שיקול בלאו הכי. יהי כך.

פרנקל תאומים
הודעות: 4495
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' פברואר 02, 2022 11:40 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ממדינת הפאלאפל אתה יכול לספר מה שאתה רוצה.
תחזור קצת אחורה באשכול הזה ותראה איך שהתלוננו על המחירים של המכשירים. אז יכולת לענות במצח נחושה שהעיקר 'שלא יהיו נסיונות לאף אחד'. עכשיו כאשר עיקר הבעיא היא מחיר המשקה הגזוז, פתאום ובאופן פלא ממש ירדו מחירי המכשירים.

לשאר הציבור - תדעו שלא נלחמים עם היצר הרע ע"י שקר! זה לא עובד! שקר ואמת הם שני הפכים.

ר' ליטוואק ידידי, אתה מסתער על ר' ספראי בחרפות חינם.
מחירי הפלאפונים הכשרים הינם נמוכים מאד ביחס לסמארטפונים, אין כל השוואה. כמו שכתב ר' ספראי. והמחירים לא ירדו עכשיו.
כמובן שגם אין סיבה שהם יעלו יותר ממה שהם עולים, כי אין בהם כלום חוץ משיחות טלפון וגם זה בקושי. אבל עכ''פ המחירים שלהם נמוכים.

ונתנו ידידים
הודעות: 1181
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: גזירת ביטול הקומה הכשרה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ד' פברואר 02, 2022 11:42 pm

פרנקל תאומים כתב:
חד ברנש כתב:בהודעה זו, viewtopic.php?p=745969#p745942, הפכו אותי לשקרן. וזה מפריע לי בהחלט.
בהודעות הקודמות לה אני טענתי, שלא הגר"ח קנייבסקי חתם על הקריאה בנוגע לביטול הקומה העסקנית (בלעז: הקומה הכשרה), וזו משום שהוא כמעט לא מצליח לכתוב ולחתום (כפי ששמעתי מאחד המגיע אליו מדי שבוע בשבוע), ואפילו אם הוא חותם הרי שחתימתו ממש רועדת, כפי שניכר מהקריאות עליהן הוא חתם בתחילת השנה הזו (או סוף שנה קודמת), ואילו בקריאת על ביטול הקומה העסקנית חתימתו רהוטה ויפה.
עמד האחד והראה שהגרח"ק אוחז עט מול מכתב מהשבועות האחרונים. יפה. בראבו. אבל זה לא סותר במאומה את טענתי.
עמד השני (פרנקל תאומים) ומחה כף אל כף, איך אני יצאתי שקרן לעין כל.
כעת אבקש את עזרת הציבור לאתר את קריאותיו החתומות ברעדה של הגרח"ק, מהחודשים האחרונים.

המילה ''שקרן'' היא לא המינוח הנכון כאן (ואצ''ל שאני לא השתמשתי בו).

ידידי, ההיתממות איננה במקומה. כתבת כמה הודעות שמטרתן היתה לבטל את מצבו המנטאלי של מרן הגרח''ק שליט''א מכל וכל, ועל הדרך להטיל מום בבנו ולהציגו כמי שמרמה ומכחש את הציבור. רמיזות, עקיצות, ''וד''ל וד''ל וד''ל'', גיזומים ידעניים ואנפוף מבטל ולועג כלפי מי שמעז לומר אחרת.
מרן הגרח''ק שליט''א כבר לא בן שמונה עשרה, אבל הגיזומים בקשר למצבו הבריאותי אינם ראויים, ומקורם בלתי טהור. כתבו לך את הגלוי והידוע שמכתבים ארוכים הוא כבר לא כותב בעצמו (כמעט) זה כמה שנים, אך הוא עובר על המכתבים. ההתפלספות על החתימה היא מיותרת וגם בה לא גילית את אמריקה (וכמובן היא ''התחדשה'' לך רק בהודעה האחרונה. אך בהודעות שעליהן נסובו דבריי לא כתבת כן. ולפלא שאתה מנסה להציג זאת אחרת). יתכן שלעיתים הוא חותם בעצמו ולעיתים בנו חותם בשמו מדעתו ומרצונו השורה התחתונה היא שמכתבים בשם הגרח''ק לא נחתמים ללא אישורו. אתה כתבת בהחלטיות ש''מצבו הבריאותי לא מאפשר לו לחתום את שמו" והגבת בזלזול כשכתבו לך אחרת, ולבסוף כשהביאו לך תמונה מלפני שבועיים אתה מספר שדבריך נסובו רק ביחס לחתימה על המכתב בעניין הקומה הכשרה. יופי של פליק פלאק.
והגרי''ש בנו של הגרח''ק שליט''א הוא ת''ח ואיש רציני ואחראי, רחוק מאד מהדמוניזציה שבני בליעל מנסים לעשות לו. הוא אינו חשוד כלל חלילה לזייף מכתבים בשם אביו.


גם לא כ''כ ברור לי על מה הוחרד ר' אי''ס למהר ולחלות את פניך ב''גם אני מצטרף'' בהול. מה גם שלא ראיתי איזה חידוש מיוחד בדבריו, ובוודאי שלא מחאה על סגנון רמיזותיך (טוב, לזה באמת לא ציפיתי). הוא מתנצל על כך שהוא לא התערב עד השתא (הלא ההתערבות היתה ממש קריטית בעניין אקוטי זה) ומתרצה ב''מפני החשד'', אלא שאני הק' תמה, אידך א''כ, מעיקרא מאי קסבר ולבסוף מאי קסבר. נו מילא.

אתה מבלבל את המח, אני עקבתי אחר כל האשכול וראיתי מיד את הרוע שנעשה להרב חד ברנש.
היה לנו סיבה לחשוב שמרן שר התורה אינו עומד מאחורי המחאה על הקומה הכשרה וזאת מסיבה פשוטה מאד כי התמהמה הרבה עד שיצא מכתב משמו. ולכן אחר שכן יצא המכתב אמר הרב ח.ב. שהמכתב הזה אינו חתום על ידו כי הוא אינו חותם ברהיטות, וליכא שום ראי' על דעתו, זה לא אומר שהוא לא מתפקד ושהוא לא יודע כלום אבל המכתב אינו ראי' שהוא עומד מאחוריו. אחר כך אמרו שהוא עדיין מתפקד ועדיין כותב וכדי להראות שהרב ח.ב. שיקר וזה פשוט לא נכון כי אף אחד לא הראה שהוא יכול לחתום ברהיטות.
ועכשיו לגופו של ענין גם אלא שלא מזלזלים בדעת שר התורה ח"ו אינם מחויבים להאמין שכל חתימה שלו יצא מתחת ידו ובמקום שיש ריעותא ויש סיבה להאמין שאינו עומד מאחוריו ובפרט כשידוע לנו שהוא בעצמו לא חתם עליו והשאלה הוא רק אם הוא עומד אחוריו, זכותינו להמשיך בטיעונינו ואין כאן שום זלזול, ואם אתה חושב אחרת זה לא מחייב אותנו. (וזה בכלל לא קשור לפרשה הידוע ולחלוקת המחנות.)


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 59 אורחים