מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תשב עד שתלבין ראשה?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
חרסון
הודעות: 1083
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי חרסון » ה' יולי 28, 2022 1:36 am

והאמת והשלום אהבו.
נערך לאחרונה על ידי חרסון ב ה' יולי 28, 2022 2:22 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרנקל תאומים
הודעות: 3883
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' יולי 28, 2022 2:09 am

חרסון כתב:...


צדקת ממני. תיקנתי. עיי''ש. ותודה על הערתך האמיתית.

אם יש את נפשך, תתקן גם אתה את ציטוט דבריי הראשונים.


נ''ב:
לגבי נכונותן של הטענות. לצערי, ככל הנראה, הן נכונות עד לכאב.
נערך לאחרונה על ידי פרנקל תאומים ב ה' יולי 28, 2022 2:34 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 14260
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יולי 29, 2022 3:31 pm

קשה לי להתאפק (כאחד שמכיר את הבעיה מקרוב מאד).

עומד כאן חבר, מגלה את ליבו המיוסר, על צער בניו המתבגרים מוסיף ומספר שגם כסף אין באמתחתו.

ומה הוא מקבל כמענה?!

עזרה?! השתתפות?! מילים מחזקות?!

שום דבר מזה ולא קרוב לזה.

שלבקת חוגרת!

קיתון של שופכים, על החצר שלו, כמה שהיא מטורללת וכמה שאין לו סיכוי למצוא שום דבר מחוצה לה!

האם הוא ביקש את הבת שלך או אחיינית שלך?

ונניח שיש לו אשליות חסרות בסיס מציאותי על אפשרות למצוא במגזר אחר, זה עסק של סבתא שלך?

אה שכחתי, הייתה גם הצעה מעשית מאד:

אם אתה רוצה שידוכים מחוץ לקהילה, תעזוב את החסידות שלך, תצטרף או לקהילה איתה אתה בריב, או ללעלוב למשל (רק תיקח בחשבון שאם תצטרף לל' ב"ש לא תוכל לקחת מל' ב"ב, ומשניהם לא תיקח מירושלים, ומשלושתם לא תיקח מביתר...).

ובכן ר' אהרן היקר, לי אין פתרון מעשי, אני חדל מעש (גם) בתחום זה, אבל ליבי בוכה איתך ומצטער מאד בצערך, והלואי שהקב"ה יחון וירחם עליך וישלח במהרה שידוכים טובים וראויים לבניך, ולכל הממתינים והממתינות, השרויים בצער ובעלבון, הנושאים את חרפת נעוריהם. ובכן ביטנו "זכור ה' חרפת עבדיך"...!
מקרב לב ונפש.

===

הדברים מתייחסים לתגובה אחת שנמחקה.

משוש דורים
הודעות: 803
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי משוש דורים » ו' יולי 29, 2022 6:17 pm

איש_ספר כתב:מחקתי את כל הדיון הצדקני, השקרי והצבוע.

אבל דבר אחד קשה לי להתאפק (כאחד שמכיר את הבעיה מקרוב מאד).

עומד כאן חבר, מגלה את ליבו המיוסר, על צער בניו המתבגרים מוסיף ומספר שגם כסף אין באמתחתו.

ומה הוא מקבל כמענה?!

עזרה?! השתתפות?! מילים מחזקות?!

שום דבר מזה ולא קרוב לזה.

שלבקת חוגרת!

קיתון של שופכים, על החצר שלו, כמה שהיא מטורללת וכמה שאין לו סיכוי למצוא שום דבר מחוצה לה!

רשעות כזו, לא רואים בכל יום!

האם הוא ביקש את הבת שלך או אחיינית שלך?

ונניח שיש לו אשליות חסרות בסיס מציאותי על אפשרות למצוא במגזר אחר, זה עסק של סבתא שלך?

אה שכחתי, הייתה גם הצעה מעשית מאד:

אם אתה רוצה שידוכים מחוץ לקהילה, תעזוב את החסידות שלך, תצטרף או לקהילה איתה אתה בריב, או ללעלוב למשל (רק תיקח בחשבון שאם תצטרף לל' ב"ש לא תוכל לקחת מל' ב"ב, ומשניהם לא תיקח מירושלים, ומשלושתם לא תיקח מביתר...).

ובכן ר' אהרן היקר, לי אין פתרון מעשי, אני חדל מעש (גם) בתחום זה, אבל ליבי בוכה איתך ומצטער מאד בצערך, והלואי שהקב"ה יחון וירחם עליך וישלח במהרה שידוכים טובים וראויים לבניך, ולכל הממתינים והממתינות, השרויים בצער ובעלבון, הנושאים את חרפת נעוריהם. ובכן ביטנו "זכור ה' חרפת עבדיך"...!
מקרב לב ונפש.

===

הדברים מתייחסים לתגובה אחת שנמחקה.


אכן, דברי חכמים כדרבונות, וכמסמרות נטועים.

פולסברג
הודעות: 1559
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי פולסברג » ש' יולי 30, 2022 9:39 pm

איש_ספר כתב:...

ייש''כ ששברת.

ורק אוסיף ואכתוב:

שמעתי פעם מחכימא דיהודאי רבינו יעקב קמנצקי (בהקלטה) שהמלמד שלו היה אומר "א הויז וואס האט נישט א ביה''כ איז דער גאנצע הויז שמוציג...", ודפח''ח.

ולדידן יאמר, אילו היו משאירים האשכול ''עד מתי וכו' '' וגלגוליהן על כנה ותלה, היו כל השנאה והקנאה המחאות הטינופות והאקשן מתמקדים שם, אך עכשיו שלא זכינו והלכו ונתעלמו, כל אשכולות מלאו קיא צואה בלי מקום.
נערך לאחרונה על ידי פולסברג ב א' יולי 31, 2022 8:52 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוכן
הודעות: 5948
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי תוכן » ש' יולי 30, 2022 9:57 pm

איש_ספר כתב:עומד כאן חבר, מגלה את ליבו המיוסר, על צער בניו המתבגרים מוסיף ומספר שגם כסף אין באמתחתו.

ומה הוא מקבל כמענה?!

עזרה?! השתתפות?! מילים מחזקות?!

שום דבר מזה ולא קרוב לזה.

שלבקת חוגרת!

קיתון של שופכים, על החצר שלו, כמה שהיא מטורללת וכמה שאין לו סיכוי למצוא שום דבר מחוצה לה!
[/size]



כאחד שיש לו קצת מידע בנושא זה, ואין ספור שעות של ניסיון לשדך בין מבוגרים (יש ברשותי מאגר של מאות שמות של מבוגרים ומבוגרות), אני חושב שראוי להציג מבט אחר. רוב המבוגרים והמבוגרות שלא מתחתנים אין להם להאשים אלא את עצמם. אנסה להציג פה את הקושי לשדך בין מבוגרים.

א. בררנים מאד.

ב. סירוב לחוות את הבן אדם שממול כבן אדם, ולא כאוסף נתונים.

ג. חוסר יכולת לשחרר את הרגשות, כדי שהרגש יעשה את שלו.

ד. חוסר זמינות בטלפון. שזה כולל שלא עונים להצעה, או שלא עונים אחרי פגישה איך היה.

ה. חוסר גמישות.

ו. חוסר יכולת לחשוב מחוץ לקופסא.

כל הנ"ל ביחד פירושו, שקשה עד בלתי אפשרי לשדך אדם מבוגר.

הדרך להתמודד עם התופעה הנ"ל הוא אך ורק בידים של המבוגרים והמבוגרות בעצמם, או ביד ההורים שלהם. כשהורה מתלונן שהוא לא מצליח לשדך את הילדים שלו, בפירוש יש מה לעשות. הוא יכול להיות פעיל בכל הנושא הזה, לפתוח כרטיס בשם בנו באתרי היכירות המיועדים לחרדים, להתקשר לשדכנים, לשכנע את בנו להתנדב בכל מיני מקומות שיש שם בנות או נשים שיראו אותו, ויש עוד רעיונות. אחרי לערך חמש שנים של עבודה כזאת, מירב הסיכויים שידוג דג שמן שמתאים מאד לצאצא שלו.

אז קיתון של שופכים בודאי אין טעם, אבל עצות מעשיות יש ויש, ואפילו אם זה לא נעים לשמוע אותם, אבל לפעמים רק ככה אפשר להתקדם.

ונתנו ידידים
הודעות: 945
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ד' אוגוסט 10, 2022 5:28 pm

פלוריש כתב:כמדומני שפעם סיפרתי זאת כאן, ובכל זאת:
זוג אחד מהציבור הליטאי (האב ר"מ חשוב) היה בא למכון פוע"ה לאבי מורי כדי להתייעץ בקשר לבנם, שסבל מכמה בעיות פוריות.
מלבד מציאת טיפול רפואי ובירור האם אין בו בעיות הלכתיות, ניסה אבי גם להציע להם שידוך עבורו.
פעם אחת אבי פנה אליהם: יש לי הצעה מצויינת. בחורה צדיקה וטובה עם תכונות מתאימות וכו'. נכון, אמנם היא ספרדיה, אבל אולי תחשבו על זה. בכל זאת, הבן שלכם כבר בן 28 ויש לו בעיות רפואיות.
ההורים הגיבו יחד במהירות: לא!
אבי מורי שאל: ומה אם אגלה לכם שמדובר בבתו של רבי דוד?
[וזאת יש לדעת, שלאחר כל מציאת הליך רפואי חדש, טורח היה האב לנדוד הרחק מביתו אל נהריה, שם היה עומד שעות בתור, מתייעץ עם רבי דוד אבוחצירא האם לגשת לאותו טיפול ומבקש ברכה]
ההורים האדימו ושתקו, ולאחר כמה שניות האב אמר: אני מתבייש לומר את זה, אבל גם אז לא.

זה נכון שכל סיפור עם הפרטים שלו, אבל עצם הרעיון לא לקחת גם ביתו של אדם גדול מחמת שינוי עדתי כבר מצאנו בחזל.
אם זכור לי היטב מדובר בעולא שהתחמק מרבו האמורא רבי יוחנן ולא רצה לקחת את ביתו כי רבי יוחנן הוא ארץ ישראלי ואינן מיוחסות כמו הבבליים

תלמיד-חכמים
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ד' אוגוסט 10, 2022 6:40 pm

ונתנו ידידים כתב:זה נכון שכל סיפור עם הפרטים שלו, אבל עצם הרעיון לא לקחת גם ביתו של אדם גדול מחמת שינוי עדתי כבר מצאנו בחזל.
אם זכור לי היטב מדובר בעולא שהתחמק מרבו האמורא רבי יוחנן ולא רצה לקחת את ביתו כי רבי יוחנן הוא ארץ ישראלי ואינן מיוחסות כמו הבבליים

יוחסין זהו שיקול הלכתי (לא עלה עזרא מבבל עד שעשאה כסולת נקיה), לא עדתי וגזעי. למרות שאכן מובן שהמנטליות שונה, ויש המעדיפים למעט בפערים בין בני הזוג, כמעשה דבבא בן בוטא והאשה שכעס עליה בעלה, עקב שינויי שפה וכו'.
ולא שמענו שבין ספרדים לאשכנזים ישנם שיקולי יוחסין כאלו.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4042
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' אוגוסט 10, 2022 6:49 pm

ונתנו ידידים כתב:זה נכון שכל סיפור עם הפרטים שלו, אבל עצם הרעיון לא לקחת גם ביתו של אדם גדול מחמת שינוי עדתי כבר מצאנו בחזל.
אם זכור לי היטב מדובר בעולא שהתחמק מרבו האמורא רבי יוחנן ולא רצה לקחת את ביתו כי רבי יוחנן הוא ארץ ישראלי ואינן מיוחסות כמו הבבליים

היכן הגמ' הזו?

תלמיד-חכמים
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ד' אוגוסט 10, 2022 7:31 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
ונתנו ידידים כתב:זה נכון שכל סיפור עם הפרטים שלו, אבל עצם הרעיון לא לקחת גם ביתו של אדם גדול מחמת שינוי עדתי כבר מצאנו בחזל.
אם זכור לי היטב מדובר בעולא שהתחמק מרבו האמורא רבי יוחנן ולא רצה לקחת את ביתו כי רבי יוחנן הוא ארץ ישראלי ואינן מיוחסות כמו הבבליים

היכן הגמ' הזו?

קידושין עא, ב:
זעירי הוה קא מישתמיט מיניה דר׳ יוחנן דהוה אמר ליה נסיב ברתי יומא חד הוו קאזלי באורחא מטו לעורקמא דמיא ארכביה לר׳ יוחנן אכתפיה וקא מעבר ליה א״ל אורייתן כשרה בנתין לא כשרן מאי דעתיך אילימא מדתנן עשרה יוחסין עלו מבבל כהני לויי אטו כהני לויי וישראלי כולהו סליקו כי היכי דאישתיור מהני אישתיור נמי מהני אישתמיטתיה הא דאמר ר״א לא עלה עזרא מבבל עד שעשאה כסולת נקייה ועלה.

ואכן רואים מפורש בגמ' כאן שעיקר טעמו של זעירי משום יוחסין ולא "שינוי עדתי", שאין לו מקום אא"כ חוששים מפערים מנטליים וכמ"ש לעיל.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 39 אורחים