מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה עונים לנהג מונית?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
תוכן
הודעות: 6015
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי תוכן » ד' ינואר 25, 2023 12:10 am

לפני יום נסעתי במונית, וזו היתה שיחה:

שלום, מה אתה עושה?

אני לומד בכולל.

מה למדת היום?

על עכבר חצי בשר וחצי עפר, אם הוא טמא.

מה? עכבר חצי בשר?? איזה שטויות זה!!

זה לא שטויות, זה דין מדיני התורה.

התורה אני יודע, בראשית, שמות, ויקרא, במדבר, דברים. אני אפילו נכנסתי פעם לבית כנסת ללמוד תורה. אבל על עכבר? למה ללמוד על עכברים?

כי זה קשור להלכות טומאה וטהרה, ועם ישראל צריך להיות עם טהור, וצריך לדעת אם עכבר כזה מטמא.

מי רוצה בכלל לגעת בעכבר כזה. אני אומר לך את האמת, הרגת אותי עכשיו. איך הלימוד הזה עוזר לעם ישראל? אתה באמת השתגעת!

ואחרי עוד כמה תגובות כאלו, התייאשתי, לא היה לי מה לענות.

מה הייתם עונים לנהג מונית שיבין את החשיבות של כל סוגיא בגמרא?

כח עליון
הודעות: 553
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי כח עליון » ד' ינואר 25, 2023 12:50 am

דבר ראשון לא הייתי עונה לו שלמדתי על עכבר

למדתי על הלכות כיבוד אב ואב
/ היזק שכנים.

הפצת המעיינות
הודעות: 1148
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ד' ינואר 25, 2023 6:14 am

מזכיר את הסיפור עם החוזה מלובלין שבא אליו א' וסיפר שחבירו שלח אותו שעבר עבירה חמורה ומבקש דרך תשובה וענה לו למה שלח אותך היה יכול לבוא לבד ולהגיד שחבר שלו שלח אותו

החוזר
הודעות: 161
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:15 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי החוזר » ד' ינואר 25, 2023 8:17 am

הפצת המעיינות כתב:מזכיר את הסיפור עם החוזה מלובלין שבא אליו א' וסיפר שחבירו שלח אותו שעבר עבירה חמורה ומבקש דרך תשובה וענה לו למה שלח אותך היה יכול לבוא לבד ולהגיד שחבר שלו שלח אותו

הכל בעיני המתבונן.
מגיע ת"ח ומתאר בתמימות חוויה מתסכלת, איך השיחה עם הדיוט מקומי עלתה על שרטון, כאשר לא הצליח להעביר לנהג המונית את תשוקתו האינטלקטואלית ואת הטעם הנשגב שהוא מוצא בלימוד. מעולם לא עלתה על דעתו לדון בנושא מהפרספקטיבה של הנהג, היינו אם יש בזה טעם, אלא הוא לגמרי מקובע לזווית האישית שלו: איך לא הצליח לסחוף את הנהג בהתלהבותו שלו?!
מאידך מגיב לו חברו: מהרהורי לבך אתה מדבר. אתה בוודאי בתוך-תוכך "נהג מונית", ואתה מבקש לתהות על הראשונות.
אולם מי שיקרא היטב, יראה שהת"ח כלל לא ביקש לדעת מה הטעם בלימודים תכנים אלה. אדרבה, הטעם כל כך מובן לו, שהוא לא מצליח להסביר את עצמו. מי שראה כאן עניין חסר פשר הוא רק נהג המונית.
כלומר, בשאלה של הת"ח לא היה מרכיב של מחשבת כפירה, לכן אין טעם לחשוב שהוא ביקש לשים אותה בפי אחר ולא בפי עצמו.

גביר
הודעות: 2384
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי גביר » ד' ינואר 25, 2023 8:57 am

אגב אזכורם של נהגי מוניות -

מעשה שעליתי עם המשפחה על מונית, באשדוד, מהמרינה לפארק לכיש.
הנהג, שכנראה הושפע מההסתה התשקורתית, הביט עלינו מלכתחילה בעין לא יפה.

בהמשך הנסיעה הוא פנה אלי בשאלה -
היתכן שלשלמה המלך היו אלף נשים, זה נשמע לך הגיוני?
השבתי לו שאם למלך מרוקו, מולאי אִסמאעיל בן שריף, שחי בתקופה מאוחרת יחסית ושסיפור חייו ידוע ומתועד היטב, היו חמש מאות נשים ולמעלה משמונה מאות ילדים, אין להתפלא על כך שלשלמה המלך היו אלף נשים.

כיוון ששמע הלה 'מרוקו' השתנה יחסו מהקצה אל הקצה, והוא אף החל לספר לנו פרטים שונים על אודות מבנים שעל פניהם חלפנו [בינהם מבנה שנבנה לפי דוגמת ארמונו של מלך מרוקו ...]
נערך לאחרונה על ידי גביר ב ד' ינואר 25, 2023 4:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 2613
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 25, 2023 9:11 am

תוכן כתב:למה ללמוד על עכברים?

כי זה קשור להלכות טומאה וטהרה, ועם ישראל צריך להיות עם טהור, וצריך לדעת אם עכבר כזה מטמא.

מי רוצה בכלל לגעת בעכבר כזה.

אפשר להמשיך את הכיוון ולענות:
חכמה אנושית, פרי רוחו של בשר ודם - היא מוגבלת כמוהו. אין לו זמן ולא משאבים [כולל משאבי מוח] לעסוק במה שלא נוגע למעשה.
אבל חכמה אלוקית, מטבעה היא אינסופית, וממילא היא עוסקת בכל נושא עד תומו ומיצויו, הן מבחינת ההגדרה [מה שמצריך לפעמים לתאר היכי תמצי לא מעשיים] והן מבחינת דינו של כל פרט שיתכן ואפשרי שיהיה במציאות [גם אם לא יזדמן לפני שום יהודי עד עולם].

עוד אפשר לקחת את הנושא לשאלה "למה לומדים תורה".
הנהג שואל במה זה עוזר לכלל ישראל, כלומר מבחינתו תורה זה רק הלכות למעשה, או לימודי מוסר וכיו"ב, ואין ערך בתלמוד תורה כשלעצמו.
אבל באמת יש מצוה רבה בעצם לימוד התורה, ועצם לימוד התורה מחזיק את העולם ואת כלל ישראל, וצריך קבוצה שעושה את זה, ועושה את זה כמה שיותר באופן כזה וכו'.

ואפשר לחבר בין שני הכיוונים, ולהסביר על איך מגיעים לידיעת התורה. תורה נקנית בארבעים ושמונה קניינים, כי היא חכמה אלוקית, ולא אנושית. היא גילוי רצון ה' בעולם, ובאמת שלזה היתה נצרכת נבואה, אלא שהקב"ה נתן לנו אותה ארצה להשגה בשכלנו, אבל לא משום כך הפכה התורה לחכמה אנושית גרידא, כזו שכבר "לא צריכה" את הקב"ה. ובכל יום אנו מברכים על התורה "המלמד תורה לעמו ישראל".
והיסוד הראשון לקניין בתורה - הוא לראות אותה כתורה אלוקית ולא כחכמה גרידא. [על מה אבדה הארץ, שלא ברכו בתורה תחילה, וכו'].
וממילא, בתורה - להבדיל מחכמה אנושית - אם לא עוסקים בה מתוך הכרה בערך לימוד התורה בעצמו, ולא רק 'הכרה' מופשטת אלא כזו שמתבטאת בצורת לימוד תואמת להכרה הזו - לא מגיעים גם לשליטה בהלכה למעשה. כי כשאוחזים בתורה כחכמה אנושית - לא אוחזים בה בכלל.
ולכן רק מי שילמד הלכות טומאה וטהרה כולל דיני העכבר - שזהו לימוד תורה התואם להיותה חכמה אלוקית כנ"ל ולא תמצא לימוד כזה אצל מי שלומד חכמה אנושית שהיא מכוונת מעשה וכו' כנ"ל - הוא זה שגם ידע לפסוק בה הלכה למעשה בטומאה וטהרה בדברים המצויים.

צופה_ומביט
הודעות: 2613
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 25, 2023 9:24 am

הנושא הזכיר לי מעשה ששמעתי בזמנו כשדרשו בצבא עבור הדיחוי חתימה על תצהיר בפני עו"ד, והיתה תקופה שהצבא העמיד צוות עו"ד מטעמו בלשכת הגיוס עבור זה.
ויהי היום ומגיעה ישיבה לדיחוי, ואצל אחד העו"ד התור מתעכב. הבחורים שיצאו ממנו סיפרו שהוא - כדי לאמת את התצהיר - שואל אותם שאלות על הנלמד בישיבה.
מה הוא שאל?
קודם כל שאל מה לומדים.
ענו לו שלומדים מסכת גיטין,
הוא שאל במה עוסקת המסכת,
ענו לו שהיא עוסקת בכל הפרטים הנוגעים לגירושי אשה.
אז הוא שאל אותם איך מתבצע תהליך גירושין.
מה נוסח הגט, איך כותבים אותו, איך מתנהלת הפרוצדורה בבית הדין עד לגירושי האשה וכו'.
הוא מאד התפלא לשמוע שאין לבחורים שום מושג באף אחד מהדברים האלה.
אז מה אתם לומדים שם במסכת גיטין?
התחילו להתפתל....
[מה יגידו לו? שלומדים "גדרי איקס"?].

מישהו מצוות הישיבה היה צריך להיכנס אליו ולהסביר לו מה לומדים בישיבה,
וגם להסביר לו מדוע זה מה שלומדים בישיבה.
[נדמה לי שהוא גם שאל למה בחורים רווקים צריכים ללמוד על גירושי אשה, והאם כולם מתכננים להיות דיינים, וכו'].


כן אציין, שכאשר שמעתי את הסיפור הזה, המחשבה שלי היתה שאחרי הכל - השאלה שלו מחייבת. ודי בזה.

עקביה
הודעות: 4911
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי עקביה » ד' ינואר 25, 2023 10:33 am

תוכן כתב:מי רוצה בכלל לגעת בעכבר כזה. אני אומר לך את האמת, הרגת אותי עכשיו. איך הלימוד הזה עוזר לעם ישראל? אתה באמת השתגעת!

זה הזכיר לי שיעור ששמעתי פעם מרב פלוני.
הוא דיבר על כך שבגמרא יש לפעמים סוגיות שאין להם שום מובן ע"פ הפשט, וחייבים לפרש אותם ע"פ סוד.
כדוגמה הוא הביא סוגיא בע"ז (לד:) על המקדש בפרש שור הנסקל או בפרש עגלי ע"ז, ואמר, תארו לעצמכם חופה וסביבה עומדים הקרואים, חתן בחליפה חגיגית וכלה בשמלה לבנה, ולפתע מוציא החתן מכיסו שקית קטנה ומסריחה, מושיט אותה לכלה ואומר לה: הרי את מקודשת לי בזבל זה כדת משה וישראל. נשמע לכם הגיוני? ברור שלא! ולכן אין מנוס מלומר שלא מדובר כאן בפשט, וסוגיא זו אינה אלא משל. והמשיך לבאר את הנמשל.

אחר בקשת המחילה מאותו יהודי [שהוא אדם נבון וחכם ויש הרבה מה לקבל ממנו, אך למדנות ממנו והלאה], דבריו דברי הבל.
כשהגמרא מדברת על המקדש בפרש שור הנסקל היא לא מתכוונת, לא למעשה שהיה ולא למעשה שעתיד להיות, היא בסך הכל רוצה לברר את גדר איסור הנאה בשור הנסקל ובשור של ע"ז, ועושה זאת דרך הצגת מקרה של קידושין בפרש השור. מי שמדמיין חתונה ומחליט שזה לא הגיוני, אינו אלא כסיל.

ולעניינינו, אף אחד לא רוצה לגעת בעכבר, ודאי לא כזה שחציו אדמה, מדובר כאן על בירור הלכות טומאה וטהרה, שבהם יש כמובן נחיצות גדולה מאד, גם אם אינם למעשה בזמנינו.

תוכן
הודעות: 6015
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי תוכן » ד' ינואר 25, 2023 10:45 am

החוזר כתב:
הפצת המעיינות כתב:מזכיר את הסיפור עם החוזה מלובלין שבא אליו א' וסיפר שחבירו שלח אותו שעבר עבירה חמורה ומבקש דרך תשובה וענה לו למה שלח אותך היה יכול לבוא לבד ולהגיד שחבר שלו שלח אותו

הכל בעיני המתבונן.
מגיע ת"ח ומתאר בתמימות חוויה מתסכלת, איך השיחה עם הדיוט מקומי עלתה על שרטון, כאשר לא הצליח להעביר לנהג המונית את תשוקתו האינטלקטואלית ואת הטעם הנשגב שהוא מוצא בלימוד. מעולם לא עלתה על דעתו לדון בנושא מהפרספקטיבה של הנהג, היינו אם יש בזה טעם, אלא הוא לגמרי מקובע לזווית האישית שלו: איך לא הצליח לסחוף את הנהג בהתלהבותו שלו?!
מאידך מגיב לו חברו: מהרהורי לבך אתה מדבר. אתה בוודאי בתוך-תוכך "נהג מונית", ואתה מבקש לתהות על הראשונות.
אולם מי שיקרא היטב, יראה שהת"ח כלל לא ביקש לדעת מה הטעם בלימודים תכנים אלה. אדרבה, הטעם כל כך מובן לו, שהוא לא מצליח להסביר את עצמו. מי שראה כאן עניין חסר פשר הוא רק נהג המונית.
כלומר, בשאלה של הת"ח לא היה מרכיב של מחשבת כפירה, לכן אין טעם לחשוב שהוא ביקש לשים אותה בפי אחר ולא בפי עצמו.


תודה רבה לרב החוזר. הדבר קרה בדיוק איך שתיארתי אותו, ואם יש לי תהיות על הלימוד שלי, איני מתבייש לומר כן ברבים, כמו שאפשר לראות במה שכתבתי על לימוד המקרא.

סגי נהור
הודעות: 5454
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' ינואר 25, 2023 11:03 am

תוכן כתב:תודה רבה לרב החוזר. הדבר קרה בדיוק איך שתיארתי אותו...

אני חשבתי שמר מתחכם עמנו כדרכו לפעמים. אבל אם הסיפור קרה במציאות, משמע לא עמנו התחכם מר אלא עם אותו נהג מונית. וחבל מאוד שבמקום לנצל את ההזדמנות ואת התעניינותו של הנהג ולומר לו דברים יפים ומאירים המותאמים אליו, וכולי האי ואולי יזכה סו"ס ללמוד ולהבין גם מה שעדיין אין בידו להבין עתה, בחר מר לענות לו תשובה מתחכמת זו שאינה לפי ערכו, לקיים מש"נ וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם.

תוכן
הודעות: 6015
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי תוכן » ד' ינואר 25, 2023 11:09 am

לא יודע איך התחכמתי עם הנהג מונית, אולי תאיר את עיני איפה טעיתי.

סגי נהור
הודעות: 5454
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' ינואר 25, 2023 11:15 am

עקביה כתב:
זה הזכיר לי שיעור ששמעתי פעם מרב פלוני.
הוא דיבר על כך שבגמרא יש לפעמים סוגיות שאין להם שום מובן ע"פ הפשט, וחייבים לפרש אותם ע"פ סוד.
כדוגמה הוא הביא סוגיא בע"ז (לד:) על המקדש בפרש שור הנסקל או בפרש עגלי ע"ז, ואמר, תארו לעצמכם חופה וסביבה עומדים הקרואים, חתן בחליפה חגיגית וכלה בשמלה לבנה, ולפתע מוציא החתן מכיסו שקית קטנה ומסריחה, מושיט אותה לכלה ואומר לה: הרי את מקודשת לי בזבל זה כדת משה וישראל. נשמע לכם הגיוני? ברור שלא! ולכן אין מנוס מלומר שלא מדובר כאן בפשט, וסוגיא זו אינה אלא משל. והמשיך לבאר את הנמשל.

אחר בקשת המחילה מאותו יהודי [שהוא אדם נבון וחכם ויש הרבה מה לקבל ממנו, אך למדנות ממנו והלאה], דבריו דברי הבל.
כשהגמרא מדברת על המקדש בפרש שור הנסקל היא לא מתכוונת, לא למעשה שהיה ולא למעשה שעתיד להיות, היא בסך הכל רוצה לברר את גדר איסור הנאה בשור הנסקל ובשור של ע"ז, ועושה זאת דרך הצגת מקרה של קידושין בפרש השור. מי שמדמיין חתונה ומחליט שזה לא הגיוני, אינו אלא כסיל.

ולעניינינו, אף אחד לא רוצה לגעת בעכבר, ודאי לא כזה שחציו אדמה, מדובר כאן על בירור הלכות טומאה וטהרה, שבהם יש כמובן נחיצות גדולה מאד, גם אם אינם למעשה בזמנינו.

יעויין גם כאן.
נערך לאחרונה על ידי סגי נהור ב ד' ינואר 25, 2023 12:32 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סגי נהור
הודעות: 5454
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' ינואר 25, 2023 11:19 am

תוכן כתב:לא יודע איך התחכמתי עם הנהג מונית, אולי תאיר את עיני איפה טעיתי.

אולי הסיפור הבא יעזור:
בעיר פלונית אי שם במזרח אירופה נפטר הרב ונדרשו בני העיר לבחור להם רב חדש. אך דא עקא, בין שני המועמדים 'שעלו לגמר' נוצרה מחלוקת קשה. חצי העיירה רצתה את זה והחצי השני רצתה את האחר ולא הגיעו להסכמה והמהומה גאתה ועלתה מיום ליום. הגיעו הדי המחלוקת עד הפריץ המקומי שהודיע לבני העיר שישלחו אליו את שני המועמדים והוא יחליט מי ראוי לכהן כרב העיר במקומו של הרב שהלך לעולמו והפקיד למחלוקת עזה את צאן מרעיתו. רגע לפני שבאו המועמדים אל הפריץ למבחן, קרא לעוזרו היהודי ושאל: איך באמת אחליט? ענה לו העוזר המסור והחכם: פשוט מאד, הנה טול לך את סידור היהודים ופתח בכל עמוד שתפתח ותבקש מהמועמד לקרוא. ואתה, הגם שאינך מבין יהודית, פשוט תקשיב לשטף הקריאה וזרימתה ומעצמך תבין מי קורא נאה ומי לא. טוב, אמר הפריץ, כך נעשה. הגיע המועמד הראשון, הפריץ פותח את הסידור ב"אשרי יושבי ביתך" והמועמד קורא בשטף ובאופן נאה את כל הפרק. אפילו אוזנו הערלה של הפריץ הבחינה בנעם הקריאה. הגיע המועמד השני והפריץ פותח את הסידור בפיוט אץ קוצץ בן קוצץ והמועמד מגמגם ומתעתע בלשונו. אפילו אזנו הערלה של הפריץ הבחינה בקריאה המשובשה. אמר הפריץ: הראשון הוא יהיה רב העיירה.

במר לבו על שהפסיד את משרת הרבנות הלך המועמד שנכשל אל אחד מגדולי הרבנים בפולין-ליטא וסח לו כל אותו המאורע. "ספר לי בדיוק מה אירע", דחק בו הרב. חזר המועמד וסיפר את שאירע בפרטי פרטים. אמר לו הרב: באמת, אינך ראוי להיות רב העיר. אם פריץ פותח לך סידור באץ קוצץ בן קוצץ ואתה לא יכול פשוט לומר: "אשרי יושבי ביתך עוד יהללוך סלה", או כל מזמור אחר ששגור על פיך... בצדק הפסדת את משרת הרב.

תוכן
הודעות: 6015
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי תוכן » ד' ינואר 25, 2023 11:32 am

זה לא מסביר איך התחכמתי עם הנהג מונית, אלא איך לא התחכמתי.

צופה_ומביט
הודעות: 2613
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 25, 2023 11:38 am

הרב תוכן,
שאלתך היתה "מה עונים לנהג מונית", וחשבתי שאתה באמת מעוניין לדעת מה עונים לשאלה כזו, ושזו מטרת האשכול.
טרחתי וכתבתי את הנלענ"ד, וכך עשה גם הרב עקביה.
להודעות הללו לא נרשמה שום תגובה מצדך.
במקום זה אתה עסוק בויכוח על הצדק של גישתך הראשונית עם נהג המונית [לומר לו מה בדיוק למדת באותו היום, יהיה הדבר אשר יהיה].
להבא, לתועלת הקוראים/כותבים, בבקשה תודיע מראש האם שאלת הפתיחה של האשכול היא רטורית או שאתה באמת מעוניין לשמוע רעיונות/תשובות.
תודה.

סגי נהור
הודעות: 5454
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' ינואר 25, 2023 11:45 am

תוכן כתב:זה לא מסביר איך התחכמתי עם הנהג מונית, אלא איך לא התחכמתי.

לא זכיתי להכיר את מר אישית. אבל מדמותו כפי שהיא מצטיירת מכתיבותיו בפורום, כולל החיבה להתמיה ולגרום לקורא להרים גבה מפעם לפעם, הנה בקריאת סיפור המעשה ראיתי בעיני רוחי את מר יושב במונית ומפטיר לעומת הנהג במבטא מודגש ובכוונה תחילה: "למדנו על עכברRים"...

ואם טעיתי באפיון הדמות ובהבנת הסיפור, את כת"ר הסליחה... ולגופו של ענין, הרי מילתי אמורה לעיל (וראה גם דברי כח עליון בראש האשכול).

תוכן
הודעות: 6015
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי תוכן » ד' ינואר 25, 2023 11:59 am

לא צריך לבקש סליחה, כבר אמרתי הרבה פעמים, היחס בפורום לאדם תלוי באדם עצמו, ואל לו לבוא בתלונות אם זה לא כפי מה שהוא מצפה. בכל אופן, אין אני מודע לרצון להתמיה, אבל אין אדם רואה נגעי עצמו, אז יכול להיות שאתה צודק.

עזריאל ברגר
הודעות: 11682
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' ינואר 25, 2023 12:27 pm

לשאלה הפשוטה "מי רוצה לגעת בעכבר" התשובה היא פשוטה:
אנחנו שואלים מה דינו של מי/מה שכבר נגע בדיעבד.
לדוגמא: אם החזקתי פרי של תרומה והוא נפל לי ונגע בעכבר הזה - עלי לדעת אם נטמא או לא!

כמו"כ, לגבי "המקדש בפרש" - צריך לזכור שבזמנם הקידושין לא היו טקס כל כך חגיגי כבימינו...
אבל אכן עיקר הנפק"מ היא לענינים אחרים, כגון מי שקנה קרקע וכקנין-כסף נתן את הפרש הזה.

עושה חדשות
הודעות: 11482
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' ינואר 25, 2023 3:05 pm

על שאלת מי רוצה לגעת בעכבר, יל"ע בסוג' בע"ז דס"ח: רש"י תוס' וחת"ס. ראה כאן.

חבר עיר
הודעות: 47
הצטרף: א' מאי 31, 2015 7:20 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי חבר עיר » ד' ינואר 25, 2023 5:25 pm

עיין נדרים דף מ"ט ע"א "ודבר זה אסור לאומרו בפני עם הארץ" ובמפרשים שם.

נחומצ'ה
הודעות: 797
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' ינואר 25, 2023 6:51 pm

א. האמת שנקודת המבחן של כולנו [יושבי בית המדרש], היא במפגש עם נהג מונית.
זה לא רק באורחות חיים, אלא גם בהליכות חיים. הוא מצפה מאיתנו, מגדלי הזקנים ועטויי המעילים השחורים ['גם בקיץ'...].
לתשובות הלכה למעשה.
זכורני בעבר שאלני נהג מונית: מתי השקיעה היום? [לצורך תפילת מנחה]. ועניתי לו: ברֶבַע ל..
והקשני: רבע לְמַה? דַבֵר ברור.. והמשיך בתוכחה: למדנו פעם בשיעור על 'יום המעונן' ואפשר לטעות.

ב. 'נהג מונית' הוא משל גם למפגש עם יהודי או אזרח שונה ממך, בדיעות, בחוויות ובאורחות.
לא תמיד הם באים 'להחכים ממך'. רק רוצים להעביר את הזמן המשותף שנכפה יחדיו.
משל ה'עכבר', דומה לאברך שיחזור מהכולל ויספר לרעייה מה למדנו היום..
איך שם תוכל להסביר?

ג. יפה חילק הרב 'צופה ומביט' בחילוק בין חכמה אלוקית לאנושית.
ובהקשר לסיפור הגט, אדכר לן מילתא:
לפני מספר שנים, אירע גירושין מצערים בקרב משפחות מיוחסות.
והבעל שלח את הגט דרך שליח. אביו של הבעל משמש כ'ראש ישיבה'.
אחר שהדיינים וידאו את עניני השליחות 'בפני נכתב ובפני נחתם',
מפטיר האב לדיינים בתמיהה: 'זה באמת ככה?!' [עסוקים בסוגיא כלומדע'ס..]

זאב ערבות
הודעות: 7157
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי
שם מלא: זאב וגנר

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' ינואר 25, 2023 7:40 pm

תוכן כתב:לפני יום נסעתי במונית, וזו היתה שיחה:
שלום, מה אתה עושה?
אני לומד בכולל.
מה למדת היום?
על עכבר חצי בשר וחצי עפר, אם הוא טמא.

שתי שאלות: האם אתה לומד בכולל? והאם זה מה שלמדת באותו יום?
ד"א, נהגי מוניות לא פותחים שיחה ב: שלום, מה אתה עושה?

נחומצ'ה
הודעות: 797
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' ינואר 25, 2023 8:42 pm

זאב ערבות כתב:שתי שאלות: האם אתה לומד בכולל? והאם זה מה שלמדת באותו יום?
ד"א, נהגי מוניות לא פותחים שיחה ב: שלום, מה אתה עושה?


זה החילוק בין נהגי ארץ הקודש לארץ שבעת עממים..
כאן כל נהג הוא ראש ממשלה לעתיד. ובנש"ק ['סבא שלי'] מלפנים.
ידו בכל מגיאוגרפיה ועד אונקולוגיה. כלכלה ורפואה. דת ומדינה.
ואם ישתוק לפתי הוא יחשב...
משא"כ התם, הנהג פשוט עובד ועסוק במלאכתו..

החוזר
הודעות: 161
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:15 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי החוזר » ד' ינואר 25, 2023 9:05 pm

זאב ערבות כתב:שתי שאלות: האם אתה לומד בכולל? והאם זה מה שלמדת באותו יום?

זה החילוק בין אברכי ארץ הקודש לאברכי שבעת עממים...
כאן גם העובדים למחייתם בכתיבה ובעריכה עדיין לומדים בכולל, ולפעמים לומדים גם משנה טהרות.

בברכה המשולשת
הודעות: 13305
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 25, 2023 9:47 pm

נחומצ'ה כתב:
זאב ערבות כתב:שתי שאלות: האם אתה לומד בכולל? והאם זה מה שלמדת באותו יום?
ד"א, נהגי מוניות לא פותחים שיחה ב: שלום, מה אתה עושה?


זה החילוק בין נהגי ארץ הקודש לארץ שבעת עממים..
כאן כל נהג הוא ראש ממשלה לעתיד. ובנש"ק ['סבא שלי'] מלפנים.
ידו בכל מגיאוגרפיה ועד אונקולוגיה. כלכלה ורפואה. דת ומדינה.
ואם ישתוק לפתי הוא יחשב...
משא"כ התם, הנהג פשוט עובד ועסוק במלאכתו..


בפעם האחרונה שנסעתי במונית (לפני חודשים ספורים), הנהג (גלוי הראש, בדקתי כמה פעמים...) ספר לי, ברגע שנכנסתי למונית, על שיחת מוסר נוקבת שהוא נתן לשתי נוסעות, אם ובת, שהיו לו ביום לפני כן, על חשיבות מצוות תפילין, בהקשר לבר מצווה של הבן/נכד שלהן.

זאב ערבות
הודעות: 7157
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי
שם מלא: זאב וגנר

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' ינואר 25, 2023 11:16 pm

עד כמה שזכור לי, במשך 45 שנה שאני מתגורר בארץ העמים, נסעתי במונית לא יותר מחמש פעמים! ואילו בארץ נסעתי עשרות פעמים ולא זכור לי פעם אחת שהשאלה הראשונה היתה מה אתה עושה!
וזה שכל נהג מונית חושב שהוא ר"מ וכו' זו תופעה אוניברסלית ולא שמורה רק לנהגי מוניות בארץ הקודש.

גביר
הודעות: 2384
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי גביר » ה' ינואר 26, 2023 9:01 am

לא מזמן נסעתי עם נהג מבני האמה, השאלה הראשונה שלו היתה מתי כבר אומרים תפילת הדרך ...

תוכן
הודעות: 6015
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי תוכן » ה' ינואר 26, 2023 9:28 am

נראה לי שדרשה כזאת, נכונה ככל שתהיה, מבוזבזת על נהג מונית.


צופה_ומביט כתב:
תוכן כתב:למה ללמוד על עכברים?

כי זה קשור להלכות טומאה וטהרה, ועם ישראל צריך להיות עם טהור, וצריך לדעת אם עכבר כזה מטמא.

מי רוצה בכלל לגעת בעכבר כזה.

אפשר להמשיך את הכיוון ולענות:
חכמה אנושית, פרי רוחו של בשר ודם - היא מוגבלת כמוהו. אין לו זמן ולא משאבים [כולל משאבי מוח] לעסוק במה שלא נוגע למעשה.
אבל חכמה אלוקית, מטבעה היא אינסופית, וממילא היא עוסקת בכל נושא עד תומו ומיצויו, הן מבחינת ההגדרה [מה שמצריך לפעמים לתאר היכי תמצי לא מעשיים] והן מבחינת דינו של כל פרט שיתכן ואפשרי שיהיה במציאות [גם אם לא יזדמן לפני שום יהודי עד עולם].

עוד אפשר לקחת את הנושא לשאלה "למה לומדים תורה".
הנהג שואל במה זה עוזר לכלל ישראל, כלומר מבחינתו תורה זה רק הלכות למעשה, או לימודי מוסר וכיו"ב, ואין ערך בתלמוד תורה כשלעצמו.
אבל באמת יש מצוה רבה בעצם לימוד התורה, ועצם לימוד התורה מחזיק את העולם ואת כלל ישראל, וצריך קבוצה שעושה את זה, ועושה את זה כמה שיותר באופן כזה וכו'.

ואפשר לחבר בין שני הכיוונים, ולהסביר על איך מגיעים לידיעת התורה. תורה נקנית בארבעים ושמונה קניינים, כי היא חכמה אלוקית, ולא אנושית. היא גילוי רצון ה' בעולם, ובאמת שלזה היתה נצרכת נבואה, אלא שהקב"ה נתן לנו אותה ארצה להשגה בשכלנו, אבל לא משום כך הפכה התורה לחכמה אנושית גרידא, כזו שכבר "לא צריכה" את הקב"ה. ובכל יום אנו מברכים על התורה "המלמד תורה לעמו ישראל".
והיסוד הראשון לקניין בתורה - הוא לראות אותה כתורה אלוקית ולא כחכמה גרידא. [על מה אבדה הארץ, שלא ברכו בתורה תחילה, וכו'].
וממילא, בתורה - להבדיל מחכמה אנושית - אם לא עוסקים בה מתוך הכרה בערך לימוד התורה בעצמו, ולא רק 'הכרה' מופשטת אלא כזו שמתבטאת בצורת לימוד תואמת להכרה הזו - לא מגיעים גם לשליטה בהלכה למעשה. כי כשאוחזים בתורה כחכמה אנושית - לא אוחזים בה בכלל.
ולכן רק מי שילמד הלכות טומאה וטהרה כולל דיני העכבר - שזהו לימוד תורה התואם להיותה חכמה אלוקית כנ"ל ולא תמצא לימוד כזה אצל מי שלומד חכמה אנושית שהיא מכוונת מעשה וכו' כנ"ל - הוא זה שגם ידע לפסוק בה הלכה למעשה בטומאה וטהרה בדברים המצויים.

תוכן
הודעות: 6015
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי תוכן » ה' ינואר 26, 2023 9:30 am

אין לי גישה סדירה לאינטרנט. תשובות שלוקחות לי שניה, אני עונה מיד. תשובות שדורשות קריאה ומחשבה, לוקחות זמן. ועם הרבנים החשובים הסליחה.

צופה_ומביט כתב:הרב תוכן,
שאלתך היתה "מה עונים לנהג מונית", וחשבתי שאתה באמת מעוניין לדעת מה עונים לשאלה כזו, ושזו מטרת האשכול.
טרחתי וכתבתי את הנלענ"ד, וכך עשה גם הרב עקביה.
להודעות הללו לא נרשמה שום תגובה מצדך.
במקום זה אתה עסוק בויכוח על הצדק של גישתך הראשונית עם נהג המונית [לומר לו מה בדיוק למדת באותו היום, יהיה הדבר אשר יהיה].
להבא, לתועלת הקוראים/כותבים, בבקשה תודיע מראש האם שאלת הפתיחה של האשכול היא רטורית או שאתה באמת מעוניין לשמוע רעיונות/תשובות.
תודה.

תוכן
הודעות: 6015
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי תוכן » ה' ינואר 26, 2023 9:33 am

זאב ערבות כתב:שתי שאלות: האם אתה לומד בכולל? והאם זה מה שלמדת באותו יום?


אני יושב בדרך כלל בבית המדרש שיש שם כולל, ורשום במשרד הפנים כלומד בכולל.

וזה מה שלמדתי באותו יום.

צופה_ומביט
הודעות: 2613
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' ינואר 26, 2023 9:45 am

תוכן כתב:נראה לי שדרשה כזאת, נכונה ככל שתהיה, מבוזבזת על נהג מונית.

מחילה, אבל אם אתה יודע שהתשובה הנכונה - לא תתקבל אצל נהג מונית,
אז אל תגרום לו לשאלה מלכתחילה.

אל תאמר לו דברים מתמיהים, שבוודאי יתמיהו אותו.
ואת התשובה הוא לא מסוגל להבין/לקבל.

מקודם טענת שתשובתך לנהג מונית מה למדת באותו היום היתה כי ענית את האמת בלי התחכמות.
זה טוב רק אם אתה יכול להמשיך איתו את האמת.
אם את ההסבר האמיתי ללימוד הזה הוא לא יכול להבין,
לא נכון שמצד האמת עליך לומר לו שלמדת על עכבר שחציו אדמה.

החוזר
הודעות: 161
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:15 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי החוזר » ה' ינואר 26, 2023 10:12 am

הגיונו של נהג מונית, נהג טרקטור או נהג אוטובוס, אינו משקף את השכל הישר או את השכל הנבדל.
התורה לא צריכה את הסכמתו של נהג המונית. לא מפיו אנו חיים.
דומה כי סטודנט למדע המדינה לא היה מצפה להסכמת נהג המונית לתיאוריות של רוסו, מונטסקייה וולטר.
לא כל דבר נהג מונית מסוגל להבין (למעשה, קשה למצוא משהו שהוא כן יכול להבין).
הבעיה של הנהג היא לא רק עם העכבר המת. יש להניח שהיה לו גם מה לומר לגבי עכבר לבן נכנס וכיכר בפיו ועכבר שחור יוצא וכיכר בפיו, ובכל הני עכברי רשיעי.
וכי היה מסכים עם הסברא שמן בשמן מיחלף עניבה בקשירה לא מיחלף?
הא חדא.
ועוד, לא סביר בעיני שכל פעם שנהג מונית שואל פסוק לי פסוקך, או מה חידוש היה היום בבית המדרש, יענה לו העבדקן שלמדנו היום מעשה דמא בן נתינה ומעשה באותו גר שביקש ללמוד כל התורה כולה על רגל אחת. יש גבול לריקודי מה יפית.

צופה_ומביט
הודעות: 2613
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' ינואר 26, 2023 10:32 am

החוזר כתב:הגיונו של נהג מונית, נהג טרקטור או נהג אוטובוס, אינו משקף את השכל הישר או את השכל הנבדל.
התורה לא צריכה את הסכמתו של נהג המונית. לא מפיו אנו חיים.
דומה כי סטודנט למדע המדינה לא היה מצפה להסכמת נהג המונית לתיאוריות של רוסו, מונטסקייה וולטר.
אני מבין שאתה עדיין תחת הרושם מהספר ההוא...

ועוד, לא סביר בעיני שכל פעם שנהג מונית שואל פסוק לי פסוקך, או מה חידוש היה היום בבית המדרש, יענה לו העבדקן שלמדנו היום מעשה דמא בן נתינה ומעשה באותו גר שביקש ללמוד כל התורה כולה על רגל אחת. יש גבול לריקודי מה יפית.
מה זה קשור לריקודי מה יפית? ומה הקשר לעבדקן?
יש גם מושג של משניאי תורה.
לא צריך ללכת ראש בקיר לשום כיוון.


זאב ערבות
הודעות: 7157
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי
שם מלא: זאב וגנר

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' ינואר 26, 2023 4:36 pm

החוזר כתב:הגיונו של נהג מונית, נהג טרקטור או נהג אוטובוס, אינו משקף את השכל הישר או את השכל הנבדל.
דומה כי סטודנט למדע המדינה לא היה מצפה להסכמת נהג המונית לתיאוריות של רוסו, מונטסקייה וולטר.
לא כל דבר נהג מונית מסוגל להבין (למעשה, קשה למצוא משהו שהוא כן יכול להבין).

א. האם יש משהו גנטי בנהגי תחבורה ציבורית שמונע מהם להיות בעלי שכל ישר או נבדל? האם רק ללומדי תורה יש שכל ישר?
ב. האם אתה מצפה שחברי פורום אוצר החכמה ידעו מי הם רוסו, מונטסקייה וולטר ומה הן התיאוריות שלהם (נשמע לקוח מבית מדרש הגר"א או גרורותיו)?
ג. והאם אברך בכולל מסוגל להבין כל דבר? למשל את תורת הקוונטום ובמה היא שונה מתורת היחסיות? לפי מה שמובא בספרים סיפורים על תלמידים חלשים שהתמידו בלימוד ונהפכו לת"ח, מנין לך שאם לא ניקח את נהגי המוניות ונתחיל ללמד אותם תורה שרבים מהם יהיו ת"ח? הרבה בעלי תשובה לפני שחזרו בתשובה והחלו ללמוד היו בעלי מקצועות מפוקפקים (הרב אורי זוהר זצ"ל לדוגמא).

אליהו חיים
הודעות: 806
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי אליהו חיים » ה' ינואר 26, 2023 5:37 pm

מעשה דומה לסיפור עם הנהג, היה לי בבחרותי בחו"ל שניגש אלי אדם עשיר מופלג מסורתי אך 'עם הארץ דאורייתא' ממש, בקושי קרא לשון הקודש, ומענה בפיו כדלהלן..
'זה עתה תרמתי לראש ישיבה חשוב כל ההוצאות של ספרו החדש משיעוריו שלימד לבני הישיבה במשך שנה, והנה השבוע קיבלתי הספר החדש שיצא לאור וחושך לי בעיניים, כולו בענייני גניבה וגזילה (פ' מרובה והגוזל) , תגיד לי כך מלמדים אצלכם בישיבות איך לגנוב ולגזול, איפה החינוך? והרי כל אחד יודע שלא גונבים, ואם זה הכוונה די במילה אחת לא תגנוב, וע"כ דמלמדים איך לגנוב'... כך האריך ותוך כדי כך 'תוהא על הראשונות' על תרומתו הגדולה.
הסברתי לו שכ"כ חמור הענין של גזילה דמלמדים כל הפרטים בזהירות בממון חבירו אף בחשש רחוק של גניבת פרוטה ולא על מנת למיקט וכו', וראיתי שנחה דעתו במקצת אבל לא לגמרי !!

מקדש מלך
הודעות: 4487
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' ינואר 26, 2023 5:48 pm

אליהו חיים כתב:מעשה דומה לסיפור עם הנהג, היה לי בבחרותי בחו"ל שניגש אלי אדם עשיר מופלג מסורתי אך 'עם הארץ דאורייתא' ממש, בקושי קרא לשון הקודש, ומענה בפיו כדלהלן..
'זה עתה תרמתי לראש ישיבה חשוב כל ההוצאות של ספרו החדש משיעוריו שלימד לבני הישיבה במשך שנה, והנה השבוע קיבלתי הספר החדש שיצא לאור וחושך לי בעיניים, כולו בענייני גניבה וגזילה (פ' מרובה והגוזל) , תגיד לי כך מלמדים אצלכם בישיבות איך לגנוב ולגזול, איפה החינוך? והרי כל אחד יודע שלא גונבים, ואם זה הכוונה די במילה אחת לא תגנוב, וע"כ דמלמדים איך לגנוב'... כך האריך ותוך כדי כך 'תוהא על הראשונות' על תרומתו הגדולה.
הסברתי לו שכ"כ חמור הענין של גזילה דמלמדים כל הפרטים בזהירות בממון חבירו אף בחשש רחוק של גניבת פרוטה ולא על מנת למיקט וכו', וראיתי שנחה דעתו במקצת אבל לא לגמרי !!

נראה לי שבמקרה הזה האמת היתה מניחה את דעתו הרבה יותר.
כלומר, טעותו של אותו יהודי תמים היא שהוא חשב שהלימוד הוא לימוד מוסרי או מעשי, דהיינו מצוות שהתלמידים צריכים לקיים, או מוסר והנהגות טובות.
מהמקום הזה השאלה שלו היא שאלה עצומה, וכנראה גם הרגיש שדחית אותו בקש.

התשובה האמיתית היא שהתלמידים לומדים הוראה ומשפט, כלומר הם לומדים להיות שופטים בדיני ממונות, ולכן הם עוסקים במשפט פלילי עברי, כמו כל סטודנט שלומד משפט פלילי, ועוסק כל הזמן בעבירות פליליות כדי ללמד איך לשפוט בהם.
זו תשובה שאמורה להיות מספקת לחלוטין.
(אלא שכאן יש קומה נוספת, שהרי הלימודים אינם להלכה למעשה. אלא שהוא קומה ראשונה לפני לימודי ההוראה עצמם, כמו דרישת תואר ראשון שנועד רק להופך את האדם למשכיל בעיקרון).

זאב ערבות
הודעות: 7157
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי
שם מלא: זאב וגנר

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' ינואר 26, 2023 6:37 pm

אליהו חיים כתב:מעשה דומה לסיפור עם הנהג, היה לי בבחרותי בחו"ל שניגש אלי אדם עשיר מופלג מסורתי אך 'עם הארץ דאורייתא' ממש, בקושי קרא לשון הקודש, ומענה בפיו כדלהלן..

הוא לא עם הארץ, אלא אדם טיפש הסבור שהוא חכם בגלל שהוא עשיר !
בפירוש רבינו יונה על פ"א (פ"ב מ"ה) כותב: עם הארץ מעורב עם הבריות במדות חשובות ויש בו מקצת דעות ישרות, יודע להשמר וישמור נפשו מן הפשעים ויוכל להיות צדיק ולעשות ולקיים במה שאומר לו שנצטוה, אך אל מעלות החסידות לא יוכל להשיג כי אם גדול בתורה, שהיא מדה שצריכה טהרת הלב וזכות הנפש ואין זה בידו חכמה להטותו מן הקו האמצעי אל הקצה האחרון שיעשה לפנים משורת הדין.

אליהו חיים
הודעות: 806
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי אליהו חיים » ה' ינואר 26, 2023 8:04 pm

מקדש מלך כתב:
אליהו חיים כתב:

נראה לי שבמקרה הזה האמת היתה מניחה את דעתו הרבה יותר.
כלומר, טעותו של אותו יהודי תמים היא שהוא חשב שהלימוד הוא לימוד מוסרי או מעשי, דהיינו מצוות שהתלמידים צריכים לקיים, או מוסר והנהגות טובות.
מהמקום הזה השאלה שלו היא שאלה עצומה, וכנראה גם הרגיש שדחית אותו בקש.

התשובה האמיתית היא שהתלמידים לומדים הוראה ומשפט, כלומר הם לומדים להיות שופטים בדיני ממונות, ולכן הם עוסקים במשפט פלילי עברי, כמו כל סטודנט שלומד משפט פלילי, ועוסק כל הזמן בעבירות פליליות כדי ללמד איך לשפוט בהם.
זו תשובה שאמורה להיות מספקת לחלוטין.
(אלא שכאן יש קומה נוספת, שהרי הלימודים אינם להלכה למעשה. אלא שהוא קומה ראשונה לפני לימודי ההוראה עצמם, כמו דרישת תואר ראשון שנועד רק להופך את האדם למשכיל בעיקרון).

שפתים ישק משיב דברים נכונים [גם לי וגם להבדיל להשואל], אך יתכן שגם זה לא היה לתועלת, הוא לא היה יק'ה מלומד או פרופסר אמריקאי אלא הונגרי פשוט כזה, ובתוך טענתו גם היה 'הם בחורים צעירים בני 16 זהו מה שהם עוסקים בו כל היום ולכן כנראה עניתי אותו כאוולתו.
היה לנו במשפחתנו צער גדול על שהוא תרם רוב הכסף שלו לקק"ל וכיו"ב ורק מיעוט לישיבות.
כשראש הכולל אחד שהיה לו קצת גישה אליו אחרי ששמע הסיפור שלי והיו לומדים בכולל שלו מסכת חולין הוא העמיד צורת הכולל שלו בבחינת 'מוסד ללימוד נתחי הבהמה עפ"י התורה' (לידיעת טריפות ושחיטה), אני לא חושב שהצליח הרבה.
עכ"פ כמו שרב זאב שליט"א כותב לא עם הארץ חסיד ורחוק מזה וכו' אך היה יהודי ענוותן ולא הראה עשירותו כלל ויהא בכל זאת זכרונו לברכה.

צופה_ומביט
הודעות: 2613
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' ינואר 26, 2023 8:54 pm

זאב ערבות כתב:ב. האם אתה מצפה שחברי פורום אוצר החכמה ידעו מי הם רוסו, מונטסקייה וולטר ומה הן התיאוריות שלהם (נשמע לקוח מבית מדרש הגר"א או גרורותיו)?

קלעת בול. ראה בקישור שבהודעתי [זו שלפני הודעתך זו], ושם באשכול נמצא גם הספר וגם נתבאר שם מי המחבר.

החוזר
הודעות: 161
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:15 pm

Re: מה עונים לנהג מונית?

הודעהעל ידי החוזר » ה' ינואר 26, 2023 9:02 pm

זאב ערבות כתב:א. האם יש משהו גנטי בנהגי תחבורה ציבורית שמונע מהם להיות בעלי שכל ישר או נבדל? האם רק ללומדי תורה יש שכל ישר?


כוונתי היתה לומר שהגיונו של נהג מונית, נהג טרקטור או נהג אוטובוס, אינו בהכרח משקף את השכל הישר או את השכל הנבדל.
אולי עוד נזכה לראות נהג מונית צדיק נסתר וקדוש, שיצטרף לסנדלר, הכובסת והמטאטא הקדוש.

נ.ב. אינני יודע במה זכיתי שתשאל דווקא אותי לגבי כישוריו ומסוגלותו האינטלקטואלית של אברך בכולל.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 34 אורחים