מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יהושפט
הודעות: 834
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יהושפט » א' אוקטובר 03, 2021 8:01 pm

יושב הארץ כתב:
אני מתרשם בגדול כמוך שרוב הציבור לא כ"כ מתעניין בנושא. קיויתי שיותר אנשים יעלו כאן מידע בנושא.

מ"מ הועלו כאן נושאים רבם ומעניניים שאולי יהווה מקור לחוקרים הבאים, ונראה שנעשה כאן התקדמות גדולה בחקר הנושא. לטב ולמוטב.
[/quote]
אני לא חושב שלא מתעניינים, אלא שיש את הדברים הבסיסיים שבהם הרבה ואני הקטן בתוכם מבינים ויודעים, ויש את הפרטים ופרטי הפרטים שבאמת קשה להחזיק בהם ראש ולהתמצא. וללא ספק באשכול הזה היו חידושים רבים לכאון ולכאן הרבה מעבר לחומר המוכר, ואני שהתענייתי בנושא משכבר, אם כי לא חקרתיו לפרטי פרטים, התחדשו לי כאן, גם בירור הגרעינים הכן אמיתיים שבסיפורי ריבלין, ומאידך גם גודל הדמיונות.
ולכן לדעתי סיכום מסודר של כל או רוב מה שהתברר כאן לטוב ומוטב, וגם הדברים הנותנים בוויכוח לכאן ולכאן, קודם כל ייתן בהירות למי שמתענין בנושא לגבש דעה, ושנית ישמש קרש קפיצה טוב למי שירצה להתעניין בתחום. כמובן שזו עבודה רבה בהתנדבות, שאין מן הראוי אפילו לבקש ממך לעשות אותה, אלא שכתבת שיש לך תוכנית כזו, ולכן שאלתי מה קורה איתה.
וזו ההזדמנות להודות לך שוב, על העבודה העצומה שעשית כאן ביושר בלתי מצוי.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוקטובר 03, 2021 9:02 pm

סיכום ומראי מקומות על עיקר הנקודות שהתחדשו כאן בעזרת החברים. לטעמי כמובן. (כדאי לעיין כל מ"מ כמה הודעות לפניה ואחריה לדיון המתפתח).

הוברר שקול התור לא יכול להיחשב למהימן שקיבלו ר' הלל מהגר"א.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 99#p623366
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... A7#p560202

הוברר שר' הלל עלה כנראה רק בתקצ"ב ונמשך אחרי בני משפחתו.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... AA#p711853

אם כי יש אולי צד קלוש שעלה בתחילת העלייה ושוב ירד.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 9D#p580822

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 00#p720837

כמו כן הפזמונים לא ברור שר' יושעה כתב אותם, וביד רש"ז לא היה כתב יד.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 9D#p600660
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... AA#p711862

מאידך, יש ראיות שקושרות את ר' יושעה לכתיבת חלקם.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 60#p719600

וכן נמצאו בתעודות השכונות מגבילות רבות לקול התור והשאלה מי לקח מי.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... AA#p581040

ר' משה מגיד נקרא לכא'' "דורש לציון" רק אחרי עלותו ארצה, ולאו דוקא שהגר"א כינה אותו כך.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... A9#p643803

ר' משה מגיד כותב קורות התיסדות הישוב:

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 95#p633125

ענין "השיויוניות" במכתבי ר' משה מגיד:

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... A9#p559951

ר' יוסף ריבלין האמין שהוא משיח בן יוסף?

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 21#p573921

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 60#p719600

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p595642

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 20#p716113

ה' באייר כיום מסוגל:

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... c1#p624843



מאידך, נידון כאן בהרחבה האם התלמידים עלו במצוות הגר"א:

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 9D#p558236

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... A8#p553479

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 00#p722781

רמזים בכתביו?

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 9D#p594819

מכתב הגר"א:

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 20#p714549

רעיון "ההתערותא דלתתא" שדברו ופעלו בה תלמידי הגר"א

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... AA#p593295

viewtopic.php?f=51&t=46278&start=2240#p781727

האמונה שהפקידה תתחיל בשנת ת"ר:

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 00#p722780

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 60#p716724
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 9D#p590486

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 60#p719241


רבי מנחם מנדל משקלוב - החורבה אתחלתא דגאולה

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 91#p638356

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 90#p590643

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p590442


האם תלמידי הגר"א הפסיקו לומר תיקון חצות והתנערי?

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 20#p713988

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 00#p720073

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=55&t=41592


גאולה בדרך הטבע בכתבי הגר"א:

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 20#p562988

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 80#p651615

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 00#p590175


תקופת משיח בן יוסף:

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 20#p651741

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 9D#p595659


הגר"א בחינת משה

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 90#p562177

שישים ריבוא בארץ ישראל

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 90#p562175

תלמידי הגר"א פעלו ליישב את הארץ:

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 91#p594450
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 20#p701697
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 60#p716862
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 00#p720881
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... AA#p643799


פרשת שליחת השליח לעשרת השבטים

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... A8#p563383

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 60#p718908


השוואות בין כתבי הרב קוק לקול התור

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... A7#p623263

האם היה גברדיא ?

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 00#p595771
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... A9#p570392

פתחא דקרתא?

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 00#p728473
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 97#p594461
viewtopic.php?f=7&t=18561&hilit=%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%90+%D7%93%D7%A7%D7%A8%D7%AA%D7%90

זמן התיסדות הישוב בירושלים:

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... A9#p543771

הערות למאמר הרב אביבי שיח'

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=48825

ואידך פירושא זיל גמור.
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ה' אוגוסט 10, 2023 1:53 pm, נערך 9 פעמים בסך הכל.

יהושפט
הודעות: 834
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יהושפט » א' אוקטובר 03, 2021 9:32 pm

נפלא.
תודה רבה מאד.

איש פלוני
הודעות: 756
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש פלוני » ש' אוקטובר 09, 2021 8:43 pm

בקדושת ציון האחרון פורסם על כך מאמר.
קבצים מצורפים
עלית תלמידי הגר''א קדו''צ 61.pdf
(5 MiB) הורד 239 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' פברואר 27, 2022 11:10 pm

אריה מורגנשטרן הוציא ספר חדש על משפ' ריבלין והמסתעף.

מי שראה מוזמן להעלות.

הוא טוען שר' הלל ריבלין היה חצי חבדני"ק..

ושהפזמונים כתב ר' יושע ע"פ אביו ר' אברהם בנימין שלדבריו היה בעל דמיון.
קבצים מצורפים
עטיפה משיח בן יוסף.pdf
(1.44 MiB) הורד 197 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ו' מרץ 04, 2022 1:42 am

20220303_082619.jpg
20220303_082619.jpg (1.35 MiB) נצפה 7560 פעמים


קרית מלך
הודעות: 1015
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי קרית מלך » א' מאי 01, 2022 12:42 am

יושב הארץ כתב:https://religious-zionism.blogspot.com/2022/04/blog-post_30.html


חסום.
אולי יעלה את התוכן?

מלכיאל גרינוולד
הודעות: 200
הצטרף: ה' נובמבר 11, 2010 2:49 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי מלכיאל גרינוולד » א' מאי 01, 2022 12:49 am

קרית מלך כתב:
יושב הארץ כתב:https://religious-zionism.blogspot.com/2022/04/blog-post_30.html


חסום.
אולי יעלה את התוכן?

מצורף.
מרוב השערות ותיאוריות כבר לא ברור במה ניתן להיאחז.
קבצים מצורפים
שושלת המלוכה של משפחת ריבלין.pdf
(4.19 MiB) הורד 262 פעמים

יהושפט
הודעות: 834
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יהושפט » ה' מאי 05, 2022 8:51 am

יושב הארץ כתב:אריה מורגנשטרן הוציא ספר חדש על משפ' ריבלין והמסתעף.

מי שראה מוזמן להעלות.

הוא טוען שר' הלל ריבלין היה חצי חבדני"ק..

ושהפזמונים כתב ר' יושע ע"פ אביו ר' אברהם בנימין שלדבריו היה בעל דמיון.

סקירה שקיבלתי על הספר
נחמני.pdf
(1.68 MiB) הורד 250 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' מאי 11, 2022 1:03 am

מלכיאל גרינוולד כתב:
קרית מלך כתב:
יושב הארץ כתב:https://religious-zionism.blogspot.com/2022/04/blog-post_30.html


חסום.
אולי יעלה את התוכן?

מצורף.
מרוב השערות ותיאוריות כבר לא ברור במה ניתן להיאחז.



א. מצד אחד לכא' ברור מדבריו שר' הלל לא כתב את קול התור, אך כל הספר מדבר כביכול ר' הלל על עצמו בלשון נוכח וקשה לומר שיש כאן רק זיוף למחצה, גם בספר הפזמונים מופיע שר' הלל חיבר את קול התור, (הקטע מופיע בפתיחה לספר קול התור) ולא מסתבר שר' יושעה שיקר ביודעין. (אלא אם נאמר שגם זה קיבל ר' יושע מאביו...לא מסתבר כלל). לא מן הנמנע שחלק מהפזמונים אותנטיים, אך ודאי שמישהו הוסיף שם דברים, ולכן א"א לבנות עליהם ב100 אחוז, מלבד מה שיש להם מגבילות משאר כתבי ר' יושעה.

ב. הטענה שר' הלל היה קשור לחב"ד לא הוכחה דיה, ולא מסתבר שרוזני וילנא ימנו אוהד של חב"ד לאחד ממנהיגי הקהילה כפי שביקשו בשנת תקצ"ז. גם מה שהביא מספר היוחסין שגיטל ביתו נישאה לחסיד חב"ד לדעתי זו טעות, ולפי מפקדי מונטיפיורי גם לא יתכן כי ביתה איידל נולדה כבר בשנת תר"נ כשר' הלל היה אז בן 24.. אלא מדובר בבת של ר' בנימין ולא ר' הלל שהיו לו צאצאים ממשפ' אפשטין החבדי"ת כמו שנמצא במפקד מונטפיורי שלגיטל אפשטיין ביתה של איידל הנ"ל היו ילדים בנימין ודרייזא (כשם אשת ר' בנימין).

גם בנותיו של ר' משה ריבלין נישאו לחסידי חב"ד ולא נחשד ר' משה מנהיג הפרושים משום כך לחסיד חב"ד. כמו כן ר' אליהו בן ר' הלל שהיה לדברי מורגנשטרן חתן של חסיד חב"ד צ"ע, וגם הוא נרשם במפקדי הפרושים ולא בחב"ד.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' מאי 22, 2022 10:50 pm

ראיתי מביאים ציטוט מהגרמ"מ משקלוב מספרו רזא דמהמנותא על החובה לגור בירושלים:

"ניסיון האדם הוא האם להיות שתול (736) בשער"י ציו"ן (736) המצוינים בהלכה או להיות עפ"ר אשפ"ה (736). "והיה כעץ שתול על פלגי מים", מציאות עם ישראל בשלמותו כשהוא שתול במקום הקודש שערי ציון המצוינים ואז כל או"ר הדע"ת (736), בם וזוכים לצד"ק אמונ"ה אמ"ת (736) עה"כ.

"על הפסוק (תהילים קמ"ז ב-ג):"בונה ירושלים י"י נדחי ישראל יכנס, הרופא לשבורי לב ומחבש לעצבותם". מרמז הרב שכל בניית ירושלים שהיא כנגד לבו של עם ישראל, וקל וחומר בניית בית המקדש "תרפא" את שברון הלב של עם ישראל בגלות מזה אלפיים שנה.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ג' יוני 28, 2022 9:58 pm

ראיתי היום בספר "סגולת משה" (תרמ"ז) מעשה מעניין מהתיישבות הפרושים בבית הכנסת של האור החיים הק'.
קבצים מצורפים
לכידה.JPG
לכידה.JPG (129.72 KiB) נצפה 6013 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ספטמבר 12, 2022 11:58 pm

קובץ שפורסם ע"י חבורת הרב זילברמן לאחרונה. שם מתואר פעלו של ר' שמריה לוריא וחותנו ר' הלל ריבלין בהרחבת הישוב בעיר העתיקה. ונידון שם בהרחבה כמה ענינים שנדונו כאן כמו זמן בואו של ר' הלל ארצה וכו'.
קבצים מצורפים
שמריהו לוריא.pdf
(3.15 MiB) הורד 168 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' אוקטובר 05, 2022 11:14 pm

קובץ פרקים שפורסמו בקדושת ציון על עליית תלמידי הגר"א.
קבצים מצורפים
עליית תלמידי הגרא קדושת ציון.pdf
(9.61 MiB) הורד 142 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 14, 2022 10:51 am

יש ספר "קרנין דנהורין" שחיבר הרב אריה ליב פרומקין מחבר "תולדות חכמי ירושלים" ועוד, שהיה גם מיוצאי ליטא וגם בקיא בכל פרט הכי שולי בארץ ישראל מהחכמים ועד כל קבר, על תורת האתחלתא דגאולה בישוב הארץ, ומתווכח עם המתנגדים לרעיון, ואין שם אף מילה מתלמידי הגר"א, הוא מזכיר רק את הרב הילדסיימר קלישר ר' איצלה וכו'.

זה לכא' נוגד את ראיונות קול התור שכביכול היתה מסורת מסודרת מהגר"א בנושאים כמו מצות הרחבה שישים ריבוא וכו'. גם ר' יושעה ריבלין לא מזכיר בכל תכניותיו אפילו פעם אחת את הגר"א, חוץ מזה שהורה לייסד הישוב.

https://hebrewbooks.org/39439

יש לציין שהרב פרומקין מביא בכת"י אבן שמואל שאביו קיבל מסורות מהגר"א מהרב אברהם שמחה מאציסלב על זמן הקץ ועוד.

ישיבה מאן דהו
הודעות: 200
הצטרף: ד' אפריל 18, 2012 9:14 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי ישיבה מאן דהו » ב' נובמבר 14, 2022 12:56 pm

יושב הארץ כתב:גם ר' יושעה ריבלין לא מזכיר בכל תכניותיו אפילו פעם אחת את הגר"א, חוץ מזה שהורה לייסד הישוב.

מה הכוונה? האם "קול התור" עצמו אינו מיוחס להגר"א ע"י ר' יושע?

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 14, 2022 1:34 pm

זה כל הויכוח כאן האם ר' יושעה ראה את קול התור, שזה תלוי בשאלה האם הוא מחבר הפזמונים ששם מזכיר את קול התור. לעת עתה אף אחד לא הראה כתב יד לא של הפזמונים ולא של קול התור. רק ראיות נסיבתיות לכאן ולכאן.

ישיבה מאן דהו
הודעות: 200
הצטרף: ד' אפריל 18, 2012 9:14 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי ישיבה מאן דהו » ב' נובמבר 14, 2022 1:57 pm

יושב הארץ כתב:זה כל הויכוח כאן האם ר' יושעה ראה את קול התור, שזה תלוי בשאלה האם הוא מחבר הפזמונים ששם מזכיר את קול התור. לעת עתה אף אחד לא הראה כתב יד לא של הפזמונים ולא של קול התור. רק ראיות נסיבתיות לכאן ולכאן.

מי יכול היה לכתוב את הפזמונים ואת קול התור, אם לא ר' יושע? למה ירמזון דבריך?

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 14, 2022 2:04 pm

עיין בראש הדף מראי מקומות על כך, צדדים לכאן ולכאן.

viewtopic.php?p=776680&sid=79780631d71b70aad3b9d28803e0b227#p728625

ישיבה מאן דהו
הודעות: 200
הצטרף: ד' אפריל 18, 2012 9:14 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי ישיבה מאן דהו » ב' נובמבר 14, 2022 2:23 pm

ייש"כ.
אלא שראיתי שמהודעה מאוחרת יותר נראה שאתה חוזר בך וסבור שזה כן אותנטי.

יושב הארץ כתב:א. מצד אחד לכא' ברור מדבריו שר' הלל לא כתב את קול התור, אך כל הספר מדבר כביכול ר' הלל על עצמו בלשון נוכח וקשה לומר שיש כאן רק זיוף למחצה, גם בספר הפזמונים מופיע שר' הלל חיבר את קול התור, (הקטע מופיע בפתיחה לספר קול התור) ולא מסתבר שר' יושעה שיקר ביודעין. (אלא אם נאמר שגם זה קיבל ר' יושע מאביו...לא מסתבר כלל). לא מן הנמנע שחלק מהפזמונים אותנטיים, אך ודאי שמישהו הוסיף שם דברים, ולכן א"א לבנות עליהם ב100 אחוז, מלבד מה שיש להם מגבילות משאר כתבי ר' יושעה.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 14, 2022 2:28 pm

א"א לבנות...

ישיבה מאן דהו
הודעות: 200
הצטרף: ד' אפריל 18, 2012 9:14 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי ישיבה מאן דהו » ב' נובמבר 14, 2022 5:53 pm

יושב הארץ כתב:א"א לבנות...

יסלח לי מר, חוששני שזו בגדר ליצנות. בהודעה מנומקת אתה מברר היטב שלא מסתבר שר' יושע שיקר, ולא מן הנמנע שחלק אותנטי, ומה גם שיש לדברים מקבילות משאר כתביו, ומכל מקום אי אפשר לסמוך על זה במאה אחוז. להוציא מכל זה את המילים "א"א לבנות" בלי להתייחס להקשר המלא הוא מעשה שלא יעשה.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 14, 2022 7:07 pm

לא ברור על מה יצא הקצף.

כתבתי זאת לראיה שלא ר' יושע כתבם כי לא חשוד חלילה לשקר בשם ר' הלל והגר"א, (לצערינו רש"ז כבר נתפס בגוזמאות והמצאת חיבורים כמו "עת לחננה" מבעל התניא, ועשרות גימטריות בשם ר' הלל ור' משה מגיד ולמעלה בקודש ואפילו פזמון מר' משה מגיד בלי שהמציא לנו שום כתב יד), ואע"פ שיש הרבה מגבילות לפזמונים בכתביו של ר' יושע וראיות שחלק יצאו ממנו, לא נדע מה אוטנתי אם בכלל ומה מועתק, (גם נכדו בהקדמה מוכיח שרש"ז הוסיף שם דברים כגון ספרים מאוחרים כיהל אור ועוד שיצאו רק בשנת תרמ"ט ואילך, בעוד הפזמונים נכתבו שם בשנת תרי"ז) ולכן רק לגבי מה שיש מגבילות אפשר לקבל, ומה שלא א"א לבנות ע"ז למשל שאת מצות הרחבה קיבל ר' יושעה מהגר"א. לא צריך לדייק בדברי כגמרא...

העליתי את כלל הראיות והצדדים ויש הרבה נעלמים, והבוחר יבחר, אני לא חף מטעויות.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' נובמבר 16, 2022 12:27 pm

יושב הארץ כתב:יש ספר "קרנין דנהורין" שחיבר הרב אריה ליב פרומקין מחבר "תולדות חכמי ירושלים" ועוד, שהיה גם מיוצאי ליטא וגם בקיא בכל פרט הכי שולי בארץ ישראל מהחכמים ועד כל קבר, על תורת האתחלתא דגאולה בישוב הארץ, ומתווכח עם המתנגדים לרעיון, ואין שם אף מילה מתלמידי הגר"א, הוא מזכיר רק את הרב הילדסיימר קלישר ר' איצלה וכו'.

זה לכא' נוגד את ראיונות קול התור שכביכול היתה מסורת מסודרת מהגר"א בנושאים כמו מצות הרחבה שישים ריבוא וכו'. גם ר' יושעה ריבלין לא מזכיר בכל תכניותיו אפילו פעם אחת את הגר"א, חוץ מזה שהורה לייסד הישוב.

https://hebrewbooks.org/39439

יש לציין שהרב פרומקין מביא בכת"י אבן שמואל שאביו קיבל מסורות מהגר"א מהרב אברהם שמחה מאציסלב על זמן הקץ ועוד.


תגובה שקיבלתי מפרופ' מורגנשטרן:


לכבוד..

בוא וראה. הספר שלפנינו נכתב על ידי פרומקין בירושלים , אליה ברח מפני פסק דין מוות שהיה מוטל עליו, לו נתפס בפתח-תקוה, על "אחריותו " למותם של שני פועלים ערביים שעסקו בחציבת באר מים. למעשה זו מעין צוואה בה הוא מבקש להצדיק את מפעל חייו ולחבר לה אידאולוגיה

בנגוד לטענתך, מדובר באידיאולוגיה משופרת של תלמידי הגר"א:

עלייה לארץ ישראל בנגוד לנשארים בחו"ל-אתערותא דלתתא- משיח בן יוסף- בניין ירושלים קודם לקבוץ גלויות-אין בין ימות העולם הזה...- לאומיות יהודית-שפה עברית-עבודת אדמה בארץ ישראל-

חנוך מודרני ( טיולים כל יום...)- למוד גרמנית !!! ( מתאר בקצרה את התנגדות הרבנים "החרדים")

ואפילו מזכיר את הרחבת ירושלים "בכל פאתיה" (עמ' 73).

על מי הוא יכול היה להסתמך? הרי הגר"א לא הזכיר בספריו ענייני גאולה וגם לא תלמידיו !!!

הוא נאלץ להסתמך על הזוהר, הרמב"ם, הרמב"ן, ובעיקר על ר' סעדיה גאון וכמה אחרונים...



יתר על כן. בשנות השבעים תלמידי הגר"א והמשיחיות נתפסו ככישלון. ר' אריה נאמן שהיה ידידו של פרומקין ,ושחתום על כתב השליחות לבניין החורבה משנת 1837 כ"אתחלתא דגאולה" חתום על הכרוזים משנת 1869 הקוראים להפסקת העלייה לארץ ישראל !!! ( משיח בן יוסף עמ' 280-266) איך הוא יכול היה להזכיר את תלמידי הגר"א ואת המחלוקות שלהם ...

באמת, הרב קלישר היה התקווה החדשה (לא מצאתי שהוא מזכיר אותו ) ובעיקר נסיונו של פרומקין בעצמו לחדש את הישוב בפתח-תקוה וכו' וכו' .



מבחינה היסטורית הספר הוא החמצה נוראה, כי איננו מספר את מפעלם של תלמידי הגר"א אבל למעשה זהו ספר אידאולוגי עצמאי ואפילו משופר (גורלם של היהודים לאחר פרעות 1881, לאומיות, עבודת אדמה, חנוך מודרני ונושאים אחרים שתלמידי הגר"א לא עסקו בהם בכלל.



בברכה נאמנה

אריה מורגנשטרן

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגרהספר ה"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' נובמבר 16, 2022 3:00 pm

תשובתי:
כוונתי היא שאם למשל המסורת של משפ' ריבלין וקול התור וכו' היתה ברורה ונכונה, הוא לא היה צריך ללקט מן הגורן ומן היקב, אלא לומר בפשטות שכך קיבלנו מרבותינו הגר"א ותלמידיו מיסדי הישוב, והוא כלל לא מזכיר אותם, ורוב הרעיונות של קול התור לא מובאים שם, וזה קושיא גדולה. הוא הרי עבד יחד עם ר' יושעה ועוד בהרחבת הישוב ויסוד פתח תקוה.

חוץ מזה שיש הפרש רב מאוד בין המהלך של קול התור למהלך שם.
לפי קול התור משיח בן יוסף כבר בא וזה היה ר' הלל ריבלין וממשיכי דרכו, לפי ספרו של פרומקין נמצאים בשלב שלפני משיח בן יוסף ועוד הרבה. ספרו של פרומקין דומה מאוד למהלך של חובבי ציון של הסרת שממות הישוב כפתח הגאולה ולא שכבר משיח בן יוסף בא.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' דצמבר 05, 2022 11:35 pm

והאחרון הכביד. הצד השווה שבפזמונים וקול התור ומגילת עת לחננה מבעל התניא שמופיעים שם "מילים ורמזים סתומים" וכולם נגנזו או נשרפו.
קבצים מצורפים
קול התור.png
קול התור.png (45.45 KiB) נצפה 3799 פעמים
פזמונים.png
פזמונים.png (50.25 KiB) נצפה 3799 פעמים
עת לחננה.png
עת לחננה.png (1005.79 KiB) נצפה 3799 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' דצמבר 26, 2022 2:38 am

מכתב ר' יוסף ריבלין משנת תרנא בשם ועד הכללי לפקואמ על האתעורתא דלתתא בבנין ירושלים
https://uvaerfgoed.nl/beeldbank/nl/xvie ... lot#page/0
לכידה.JPG
לכידה.JPG (94.01 KiB) נצפה 3490 פעמים


תואם לנאמר בקול התור: עפ״י רבנו הגר״א כל עבודת קבוץ גלויות, בנין ירושלים והרחבת ישוב אר״י להחזרת השכינה, כל עיקרי העבודה וכל פרטיה ופרטי פרטיה נאחזים ביעודו ובתפקידו של משיחא דאתחלתא משיח הראשון, משיח בן יוסף שהוא הכח הנסי המסייע לכל פעולה הנעשית באתערותא דלתתא על דרך הטבע.

הבאר ההיא
הודעות: 510
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ב' מאי 15, 2023 8:46 pm

יהושפט כתב:
יושב הארץ כתב:אריה מורגנשטרן הוציא ספר חדש על משפ' ריבלין והמסתעף.

מי שראה מוזמן להעלות.

הוא טוען שר' הלל ריבלין היה חצי חבדני"ק..

ושהפזמונים כתב ר' יושע ע"פ אביו ר' אברהם בנימין שלדבריו היה בעל דמיון.

סקירה שקיבלתי על הספר
נחמני.pdf

בסקירה על הספר שצורפה בהודעה המצוטטת נכתב שאריה מורגנשטרן חשף פנקס ישן בכת"י של רש"ז ריבלין, שם נכתב שהוא העתיק שני פזמונים של אביו בשבט תרס"ב.

האם מדובר בכת"י אותנטי משנת תרס"ב או בכת"י מאוחר (אחרי תרצ"ט) שבו הוא מספר שהוא העתיק כבר בשנת תרס"ב?

האם מישהו יודע פרטים נוספים?

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' מאי 17, 2023 12:20 am

הבאר ההיא כתב:בסקירה על הספר שצורפה בהודעה המצוטטת נכתב שאריה מורגנשטרן חשף פנקס ישן בכת"י של רש"ז ריבלין, שם נכתב שהוא העתיק שני פזמונים של אביו בשבט תרס"ב.
האם מדובר בכת"י אותנטי משנת תרס"ב או בכת"י מאוחר (אחרי תרצ"ט) שבו הוא מספר שהוא העתיק כבר בשנת תרס"ב?
האם מישהו יודע פרטים נוספים?


שמתי לב שהכתב קצת שונה מהכתב שלו בזקנותו, אך לא נראה שמישהו יודע מתי נכתב.
גם יש סתירה בכת"י אחד כתב שהעתיק בשנת תרנ"ט ובאחד תרס"ב..
משונה מאוד שאף אחד זולתו לא ראה ולא שמע עליהם.

הבאר ההיא
הודעות: 510
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ד' מאי 17, 2023 4:49 pm

יושב הארץ כתב:שמתי לב שהכתב קצת שונה מהכתב שלו בזקנותו, אך לא נראה שמישהו יודע מתי נכתב.
גם יש סתירה בכת"י אחד כתב שהעתיק בשנת תרנ"ט ובאחד תרס"ב..
משונה מאוד שאף אחד זולתו לא ראה ולא שמע עליהם.

יש"כ.

מורגנשטרן אפי' לא התיימר לטעון שזה אותנטי מתרס"ב, או שהוא מביא את זה כממצא אותנטי רק בלי להסביר על מה זה מבוסס?
אם אין שום הוכחה שהכת"י המדובר עצמו נכתב בתרס"ב אז מה הרבותא סיפורים ועדויות של רש"ז יש לנו בשפע...
לגבי הסתירה בשנים אם מדובר על אותם פזמונים יש לתרץ שממרחק השנים סביר לטעות בין תרנ"ט לתרס"ב, אבל שוב אם זה נכתב אחרי הרבה שנים שוב זה חסר ערך.

בריושמא
הודעות: 1322
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי בריושמא » ד' מאי 17, 2023 7:10 pm

הבאר ההיא כתב:אבל שוב אם זה נכתב אחרי הרבה שנים שוב זה חסר ערך.


המסמך נמצא בארכיון הציוני המרכזי. הלכתי שמה וראיתיו.
איננו קשור לפזמונים אלא נכתב לעצמו. אי אפשר לדעת אימתי נכתב.
על השנה תרס"ב הועבר הקולמוס, ואין לדעת מה נכתב בתחילה ומה 'תוקן' לאחר מכן.
על כן הפתק הזה אינו מוסיף מאומה בפרשה האומללה הזאת.

הבאר ההיא
הודעות: 510
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ד' מאי 17, 2023 8:18 pm

תודה רבה.

מה כן כתוב בו סיפורים הסטוריים?

בריושמא
הודעות: 1322
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי בריושמא » ד' מאי 17, 2023 8:48 pm

זהו דף בודד. אין בו סיפורים כלשהם.


אישאחד
הודעות: 41
הצטרף: א' ספטמבר 23, 2012 12:53 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי אישאחד » ד' יוני 14, 2023 7:26 am

אנשי אמנה - לר' שלום רוטמן - עמוד 47.png
אנשי אמנה - לר' שלום רוטמן - עמוד 47.png (79.58 KiB) נצפה 2050 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ה' יוני 15, 2023 12:22 pm

המכתב נמכר במכירה פומבית, שם מופיע שהמכתב על עליית תלמידי הגר"א מכתב ידו.

https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/mor ... 9F?lang=he

ואילו בספר דברי ישעיה כתוב שמכתב ר' ישעיה "נרשם מפיו"- ולא ברור אם הכוונה שכתב בעצמו, או אולי' הכוונה שהוא הקריא לרש"ז ריבלין, ויש לבדוק הכת"י הנ"ל. בכל מקרה המכתב כבר התפרסם בחייו בספר מוסדי ארץ.

לגבי כתיבת שאר תולדות המשפחה מוכח שם שר' ישעיה כתב רק קורות זקנו הראשון ר' יצחק מחסלוביץ, כמו שכתוב בהקדמה שם מפורש שהוא הולך לכתוב קורות ימיו, והשאר כתב בנו, כי באותו המשך יש גם קורות חייו של ר' ישעיה עצמו...

וכמו שציין הכותב "שרוב" דבריו לא מר' ישעיה מעצמו, ואין להשליך על הוויכוח בנושא תלמידי הגר"א.
קבצים מצורפים
צילום מסך 2023-06-15 123740.png
צילום מסך 2023-06-15 123740.png (17.96 KiB) נצפה 1948 פעמים
צילום מסך 2023-06-15 123649.png
צילום מסך 2023-06-15 123649.png (24.3 KiB) נצפה 1948 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ו' יוני 23, 2023 12:36 am

בדרך אגב לשם הסקרנות, שבת עשיתי גורל הגר"א

ושאלתי אם ר' הלל עלה בתקס"ט או תקצ"ב, ויצא לי פסוק מופלא:

יְהוֹשָׁפָט (עשר) עָשָׂה אֳנִיּוֹת תַּרְשִׁישׁ לָלֶכֶת אוֹפִירָה לַזָּהָב וְלֹא הָלָךְ כִּי (נשברה) נִשְׁבְּרוּ אֳנִיּוֹת בְּעֶצְיוֹן גָּבֶר:

מצד אחד עשר גימטריא תק"ע.

אך מצד שני משמעות הכתוב שהכין את האניות לעלות אך קרה פנצ'ר...

בעציון גבר גימטריא בדיוק שקלאב...
קבצים מצורפים
גורל הגר''א.pdf
(87.08 KiB) הורד 50 פעמים

יהושפט
הודעות: 834
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יהושפט » ו' יוני 23, 2023 2:05 pm

אני לא חושב שהגורל אמור לענות לך על שאלות כאלו, בטח כשהם לשם הסקרנות, אבל אם כבר, למה להתמקד בפרט?, תשאל האם קול התור אמת או שקר וכל כיוצ"ב.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ו' יוני 23, 2023 2:43 pm

יהושפט כתב:אני לא חושב שהגורל אמור לענות לך על שאלות כאלו, בטח כשהם לשם הסקרנות, אבל אם כבר, למה להתמקד בפרט?, תשאל האם קול התור אמת או שקר וכל כיוצ"ב.

שברתי את הראש איך נכנס יהושפט לפסוק הנ"ל, עכשיו הבנתי...


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 77 אורחים