פורום אוצר החכמה

עוד מספר דרש בחכמה להג"ר ראובן שרבאני על ההתנזרות של מרן הגר"י צדקה מהמדינה

וכבר סיפרתי לכם על הנהגתו של חכם יהודה להיבדל מהמדינה ומטובותיה, ופעם אחת התברר שהצטבר לו סכום גדול של זכות בביטוח הלאומי והיה מי שהפציר בו לקחת את הכסף, וחכם יהודה אמר לי שיכל לקנות בכסף זה כמעט דירה אבל לא התפתה לקחת מהם כלל. תראו איזה עמידה על עקרונות, ללא משוא פנים וללא מורה היתרא, זוהי קנאות אמיתית ולא מזויפת.
וכשקמה המדינה בזמן שכולם היו שמחים ומאושרים מו''א אסף אותנו ואמר, תדעו לכם שאין שום סיבה לשמוח כי אין חילול ה' גדול מזה, זה היה לפני שישים שנה הייתי ילד צעיר אבל אני זוכר את זה כמו היום, אחותי שהייתה גם צעירה שאלה אותו, אבל מדוע לא נשמח, והרי רק עכשיו הסתיימה המלחמה באירופה שם נהרגו מיליוני יהודים על ידי הגרמנים הארורים, עכשיו היהודים באים לארץ, עכשיו יהיה מי שיגן עליהם, כאן היהודים לא יהיו רדופים אז למה שלא נשמח, ואבא שלי השיב לה במנגינה עצובה, תדעי לך הגרמנים באירופה השמידו את הגופות אבל לא את הנשמות, אבל כאן משמידים נשמות וזה יותר גרוע! תוצאות מעשיהם של הציונים הם שהחטיאו ציבור שלם והעבירום על דתם, וכבר אמרו חז''ל [רש''י דברים כ''ג ט'] גדול המחטיאו יותר מההורגו, שההורגו הורגו מן העולם הזה, והמחטיאו מוציאו מן העולם הזה ומהעולם הבא, ואין ספק שפועלם של הציונים בהעברה על דת של עדות שלמות מתוך עם ישראל הוא יותר גרוע מאלו שהרגו עדות שלמות מעם ישראל, עכת''ד.

הכל טוב ויפה,
הלוחמים הכי גדולים נגד הציונות כל השנים, וגם מקום המדינה, היו אגודת ישראל, ובכל זאת הם מצביעים בבחירות,
ללכת ולערבב את הכל (תקציבים, ציונות, מדינה) יחד עם בחירות ולומר לפיכך שהרב עטיה אסר את הבחירות, זהו עוול.
הרב עטיה חתם להצביע בבחירות רק בגלל שהיה חרד וירא וכך רצה ללחום בציונים.

להבדיל אלף אלפי הבדלות.
איזה ערבי ישראלי יותר מטריד אותך? זה ש'מחרים' את הבחירות, או זה שמצביע לבל"ד?
הוי אומר, המצביע הוא הלוחם הגדול, ולא הנמנע.

מקדש מלך כתב:להבדיל אלף אלפי הבדלות.
איזה ערבי ישראלי יותר מטריד אותך? זה ש'מחרים' את הבחירות, או זה שמצביע לבל"ד?
הוי אומר, המצביע הוא הלוחם הגדול, ולא הנמנע.

ה'מטריד' זו לא צורת המבחן היחידה. ישנו דיון אחד איזו לוחמה יותר אפקטיבית, ובמישור הזה ההוכחה שלך היא לכאורה הוכחה ניצחת, אבל בדיון מי לוחם מבחינה ערכית אין בכך בדל הוכחה, ולהיפך, ברור שערבי שמחרים את הבחירות הוא פחות ישראלי ממצביעי בל"ד.

על אותו משקל יש בהימנעות אמירה של אינני ציוני. גדולי ישראל שהורו כי מצוה להצביע לא התכחשו לאמירה הזו, רק טענו שבהצבעה ישנם רווחים גדולים יותר מבחינת המלחמה מבפנים ומבחינת האמירה והקידוש ד' שישנם יהודים חרדים במדינה.

ואגב, אין ספק שהחלום השחור ביותר של הרבה חילוניים הוא שכל החרדים לא יצביעו ולא יקחו כספים וכו', והחיכוך והתלות שלנו בהם יצטמצמו, ועמה יחד יכולת ההשפעה שלהם. כמדוני שכמידת התיחכום של החילוני כך מידת אמונתו ותקוותו בפתרון ה'שילוב'.

"וטובה היתה לו השתיקה".

פורסם היום באתר: בחדרי חרדים

הוראה חריגה: הגאון חכם משה צדקה ראש ישיבת 'פורת יוסף' גאולה, שבעצמו אינו מצביע בבחירות כמו אביו חכם יהודה צדקה זצ"ל, נשאל היום בעקבות סחף גדול שקיים אצל חרדים להצביע ליכוד ולמפלגות ימין שאינם חרדים לדבר ה' אחד אברכים שאל היום את ראש הישיבה מה לעשות בעניין.

הגאון רבי משה צדקה חרג ממנהגו ואמר בזה לשונו לשואל: "מי שכבר משתתף בבחירות או מי מבני הישיבה שמצביע, ברור שחובתו להצביע ש"ס".

מדובר באמירה חריגה מאוד של הגר"מ צדקה, אחד מגדולי ישראל, שבמשך שנים נמנע מלהביע בפומבי כל אמירה פוליטית.

.

האם ידוע היכן פורסם דעת הגרב"צ אבא שאול זצ"ל שלא להשתתף בבחירות?

נוטר הכרמים כתב:ואגב, אין ספק שהחלום השחור ביותר של הרבה חילוניים הוא שכל החרדים לא יצביעו ולא יקחו כספים וכו', והחיכוך והתלות שלנו בהם יצטמצמו, ועמה יחד יכולת ההשפעה שלהם. כמדוני שכמידת התיחכום של החילוני כך מידת אמונתו ותקוותו בפתרון ה'שילוב'.

עיבר ניסן בניסן, ולא הודו לו.

לענין כתב:

נוטר הכרמים כתב:ואגב, אין ספק שהחלום השחור ביותר של הרבה חילוניים הוא שכל החרדים לא יצביעו ולא יקחו כספים וכו', והחיכוך והתלות שלנו בהם יצטמצמו, ועמה יחד יכולת ההשפעה שלהם. כמדוני שכמידת התיחכום של החילוני כך מידת אמונתו ותקוותו בפתרון ה'שילוב'.

עיבר ניסן בניסן, ולא הודו לו.

כן, יש להם חלום שחור ממש שלא נסכים ולא נרצה לקבל את מיעוטא דמיעוטא מהארנונה של המגדלים שנבנו בצפון בני ברק ונקבל ארנונה רק מבעלי עסק חרדים הנמצאים ברחוב רבי עקיבא ורש"י, ובכך נשיב את עיר התורה והחסידות למקומה המפואר בשנות השמונים.

דרופתקי דאורייתא כתב:

לא ידען כתב:בא נגיד בעדינות שלולי מרן הרב עובדיה, ולולי השתתפותו הפעילה בבחירות, תחילה הקמת מחלקת עדות המזרח באגודת ישראל שעמדה תחת נשיאותו, ולאחר מכן, באופן ישיר, בהקמת ש"ס,
לא היו כמעט בני תורה ספרדיים, והאמת והמציאות תורה דרכה !!
ובושה על התיבות: הם הלכו יותר בשיטת רבם רבי עזרא עטיה ואילו מרן הרב עובדיה פחות.
בפרט כאשר הנידון הוא הבחירות, אשר כפי שהוכח, חכם עזרא עטיה חתם גם חתם, השתתף גם השתתף, בכינוסים ובבחירות.

במחילה מכבודך,
שמך נאה לך (בענין הנידון כאן).

מי דיבר כאן על פעליו הגדולים של הגר"ע יוסף?
שאלו, בצעירותו, לפני ש"ס, מה עשו רוב ציבור בני התורה (שהיה אז, שכן, הוא פחות ממה שיש היום), ועל זה עניתי כאמור.

הגר"ע יוסף היה תלמיד רבי עזרא, וזה ידוע. אבל הוא הלך לפי פסקיו? לפי כללי ומסורת הפסק שלו? התשובה ברורה: לא. הרב עובדיה חידש דרך (ורב גובריה וכו', אני לא מדבר ע"ז בכלל).
הגר"י צדקה הגרב"צ א"ש, הלכו יד ביד אחרי רבי עזרא.

לגבי הבחירות, לע"ע נמצא רק מכתב משנת תש"כ, יש עוד? כו"ע מודו שהצביע פ"א (או אולי יותר למבואר כאן), אבל קיים בעצמו "הדר הוא לכל חסידיו", ותלמידיו המובהקים אינם משתתפים בבחירות.

וכעת אשאלך,
האם יש עוד מכתבים וכרוזים עליהם חתום הגרע"ע??

הרב "לעשות רצונך" הביא כאן עוד מכתב - נשמח לדעת מקורו.

לא הבנת אותי. לא כתבתי בכלל על הפסקים של הרב עובדיה ועל הקשר שהיה לו עם חכם עזרא עטיה או לאחרים. ותאמין לי שאני מכיר בזה הרבה יותר ממה שכב' חושב.

כתבת שהרב עובדיה אחז בשיטה אחרת לגמרי מרבו רבי עזרא עטיה, ורצית להביא כאחת הראיות את הבחירות, וכבר הוכח כאן כמה מכתבים שזה שקר. ורבינו עזרא עטיה היה מהמחייבים בחירות בכל פעם ואף פעם אחת הלך בעצמו לקלפי. אף לדברי המקילים ואינם משתתפים.

לומר שהרב עובדיה היה אחרת מרבי עזרא עטיה בענייני השקפה, מקומו באשכול אחר ואשמח להחכים בזה. או שכן או שלא.
לומר שהיה אחר ממנו בפסק ובהלכה, אשמח לשמוע על כך [אגב, הוא עצמו טען שלא כך והוא הוא הממשיך בדרך האמיתית ורבות מצינו מחלוקת עם רעיו התלמידים האחרים בשיטת הרב]

קיבלתי במייל (זה נעשה דרך התכנה החדשה של הארכיון העיתונות מבית אוצרות התורה)

ככתוב בסוף הכרוז זה משנת תשכ"ה, וגם עליו חתום מרן הגר"ע עטיה זצ"ל

דרופתקי דאורייתא כתב:קיבלתי במייל (זה נעשה דרך התכנה החדשה של הארכיון העיתונות מבית אוצרות התורה)

ככתוב בסוף הכרוז זה משנת תשכ"ה, וגם עליו חתום מרן הגר"ע עטיה זצ"ל

בית יעקב-לוין-28 29 08 1965.tif

אני לא מצליח להעלות את הקובץ כראוי, שמא יוכל מישהו להעלות זאת בצורה מסודרת?

דרופתקי דאורייתא כתב:

דרופתקי דאורייתא כתב:קיבלתי במייל (זה נעשה דרך התכנה החדשה של הארכיון העיתונות מבית אוצרות התורה)

ככתוב בסוף הכרוז זה משנת תשכ"ה, וגם עליו חתום מרן הגר"ע עטיה זצ"ל

בית יעקב-לוין-28 29 08 1965.tif

אני לא מצליח להעלות את הקובץ כראוי, שמא יוכל מישהו להעלות זאת בצורה מסודרת?

שלח אליי למייל

בבקשה

אגב, אציין מה שאמר לי אחיינו הג"ר אברהם סלים, ר"י מאור התורה כי דודו לא התנגד לבחירות וזוכר אותו מצביע כסדר.

אינו ברור מה דעת סידנא בבא סאלי זיע"א.

דרופתקי דאורייתא כתב:האם ידוע היכן פורסם דעת הגרב"צ אבא שאול זצ"ל שלא להשתתף בבחירות?

בקלטת שמעתי באזני שאומר שהוא חשש איסור דאורייתא.

לא "חשש",
אלא "איסור דאורייתא".

למה לא איסור כרת וסקילה ושאר מיתות בית דין?
הלא הגרב"צ אחז שלכולהו אית להו פירכא חוץ מהחזו"א,
והיה בטל לכל פסקיו אחת לאחת והיה בשבילו כגדול האחרונים,
ופתאום כאן הוא יחשוש שיש כאן "איסור דאורייתא"?

חוששני שכבודו מדברי מהרהורי ליבו שיוצאים ממקום אחר,
ואני ואתה יודעים טוב למה הכונה וד"ל [גהגה"נ].

זה מזכיר לי את בן גביר וחבורתו, או הכל או לא כלום וד"ל.

אתה מתוכח על מה ששמענו אין לי שום נגיעה ובדעת החזו"א אין הדבר ברור.
viewtopic.php?f=51&t=44506&hilit=%D7%94%D7%97%D7%96%D7%95%D7%9F+%D7%90%D7%99%D7%A9+%D7%91%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA&start=40#p525661

מישהו הראה לי תמלול של הקלטה של הגרב"צ בענין זה. בה מסביר הלכתית לאיסור. אינני זוכר הנוסח, ראיתי מלמעלה ממש. וביקשתי ממנו שיביא לי ההקלטה עצמה, כי איני מאמין לתמלול בלי מקור. אפשר וזו ההקלטה המדוברת.

ושמעתי, כי הגרב"צ זצ"ל השתתף בבחירות בפעם הראשונה, אבל אחר כך הדר ביה וסבר לאיסורא.

יוסף חיים אוהב ציון כתב:אתה מתוכח על מה ששמענו אין לי שום נגיעה ובדעת החזו"א אין הדבר ברור.
viewtopic.php?f=51&t=44506&hilit=%D7%94%D7%97%D7%96%D7%95%D7%9F+%D7%90%D7%99%D7%A9+%D7%91%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA&start=40#p525661

לא יאומן כוחה של תעמולה. מעל 15 דפים מסמכים ועובדות המוכיחים חד משמעית את דעתו של החזון איש על החובה להצביע, וגם הציטוט הנבחר מורה שאין שום איסור, אך זה מספיק לאדם נכבד, ת''ח ובקי כמו הרב יוסף חיים לכתוב שהדבר אינו ברור.

אכן, כוחה של תעמולה.

אפשר הכוונה שגם הגרב"צ לא ברירא ליה דעת החזו"א. אכן, גם מכח התעמולה. אבל יש בכך ליישב בקצת שאלת הרב רון שליט"א.

אין לי שום מפלגה שאעשה תעמולה רק ברצוני להבהיר שיש עוד מצוות שלא עושים עליהם כ"כ רעש.

לעשות רצונך כתב:לא יאומן כוחה של תעמולה. מעל 15 דפים מסמכים ועובדות המוכיחים חד משמעית את דעתו של החזון איש על החובה להצביע, וגם הציטוט הנבחר מורה שאין שום איסור, אך זה מספיק לאדם נכבד, ת''ח ובקי כמו הרב יוסף חיים לכתוב שהדבר אינו ברור.
אכן, כוחה של תעמולה.

לא צריך אפילו דף אחד,
כשרוצים לברר מה אחז החזו"א בכל ענין הלכתי הולכים לר' חיים קנייבסקי או לר' חיים גריינמן או לשאר תלמידי החזו"א הקרובים.
וכולם פה אחד ללא יוצא מן הכלל דעתם ברורה לענין הבחירות, אז מה צריך יותר מזה?

כבר הבאתי לעיל, מכתב בעצם כתב יד מרן הגרב"צ אבא שאול, בו הוא מסתייג שההימנעות בבחירות, היא בתנאי שלא יגרם פסידא לעולם התורה.

לא תמלול ולא שמועות.

אבני גזית כתב:כבר הבאתי לעיל, מכתב בעצם כתב יד מרן הגרב"צ אבא שאול, בו הוא מסתייג שההימנעות בבחירות, היא בתנאי שלא יגרם פסידא לעולם התורה.

לא תמלול ולא שמועות.

אז בהוראה כללית ודאי שלא הורה לציבור שלא להצביע.
כל אחד לעצמו, יעשה חשבון נפש.

רון כתב:למה לא איסור כרת וסקילה ושאר מיתות בית דין?
הלא הגרב"צ אחז שלכולהו אית להו פירכא חוץ מהחזו"א,
והיה בטל לכל פסקיו אחת לאחת והיה בשבילו כגדול האחרונים,
ופתאום כאן הוא יחשוש שיש כאן "איסור דאורייתא"?

חוששני שכבודו מדברי מהרהורי ליבו שיוצאים ממקום אחר,
ואני ואתה יודעים טוב למה הכונה וד"ל [גהגה"נ].

זה מזכיר לי את בן גביר וחבורתו, או הכל או לא כלום וד"ל.

נכון שהיה בעיניו כגדול האחרונים, אבל חלק עליו בזה [ולא רק בזה, ישנם עוד מקומות בספריו שחולק על מרן החזו"א].
וזה שהתבטל אליו, זה "חסידות".
זה מזכיר לי את אלו שמקשים על הבא"ח [למשל] והרי הוא בעצמו אומר שקבלנו הוראות מרן, ואיך חולק עליו בכמה וכמה מקומות. ולק"מ.

אתה יכול לחלוק עליו [אם אתה בר הכי] או לומר שהנך הולך כגדולים אחרים. אך אין מה להתווכח בדעת מרן הגרב"צ א"ש, הוא אמר שזה איסור דאורייתא. ויש הקלטה.

אבני גזית כתב:כבר הבאתי לעיל, מכתב בעצם כתב יד מרן הגרב"צ אבא שאול, בו הוא מסתייג שההימנעות בבחירות, היא בתנאי שלא יגרם פסידא לעולם התורה.

לא תמלול ולא שמועות.

הרב בן סניור זה לא הגרב"צ עם כל הכבוד.

המכתב נכתב בידי הגרב"צ, ומוען לידי תלמידו הרב בן סניור.

אין כעת עיתותיי בידי להעתיק את הנכתב שם, אבל יסוד הדברים כדלעיל שאין כאן כלל ברזל, אלא בכל מערכת בחירות יש לברר את המציאות האם התורה עלולה להיחסר בגלל ההימנעות מההצבעה.

ישראל אליהו כתב:

רון כתב:למה לא איסור כרת וסקילה ושאר מיתות בית דין?
הלא הגרב"צ אחז שלכולהו אית להו פירכא חוץ מהחזו"א,
והיה בטל לכל פסקיו אחת לאחת והיה בשבילו כגדול האחרונים,
ופתאום כאן הוא יחשוש שיש כאן "איסור דאורייתא"?

חוששני שכבודו מדברי מהרהורי ליבו שיוצאים ממקום אחר,
ואני ואתה יודעים טוב למה הכונה וד"ל [גהגה"נ].

זה מזכיר לי את בן גביר וחבורתו, או הכל או לא כלום וד"ל.

נכון שהיה בעיניו כגדול האחרונים, אבל חלק עליו בזה [ולא רק בזה, ישנם עוד מקומות בספריו שחולק על מרן החזו"א].
וזה שהתבטל אליו, זה "חסידות".
זה מזכיר לי את אלו שמקשים על הבא"ח [למשל] והרי הוא בעצמו אומר שקבלנו הוראות מרן, ואיך חולק עליו בכמה וכמה מקומות. ולק"מ.

אתה יכול לחלוק עליו [אם אתה בר הכי] או לומר שהנך הולך כגדולים אחרים. אך אין מה להתווכח בדעת מרן הגרב"צ א"ש, הוא אמר שזה איסור דאורייתא. ויש הקלטה.

מעניין איך הניח לאחרים לעבור על איסור חמור, ולא קים בעצמו "הוכיח תוכיח",
ויותר חמור מזה,
היה ממקימי מעיין החינוך התורני שכידוע הגיע מכוחה של מפלגה ממש,
ואיך הסכים להיות שותף לדבר עבירה? מעניין לא?

רון כתב:היה ממקימי מעיין החינוך התורני שכידוע הגיע מכוחה של מפלגה ממש,
ואיך הסכים להיות שותף לדבר עבירה? מעניין לא?

דוקא בזה ידוע שמאד הקפיד שלא יהיה שייכות בין המפלגה למעיין החינוך התורני.

מה דעת בנו ר' אליהו שליט"א בדעת אביו? מישהו יודע?

אגב,
דעת הבבא סאלי זצ"ל לגבי הבחירות,
כל המפלגות משתמשות בו, הוי אומר, ש"ס, ג', והאיסור להשתתף,
נדמה לי שיש ממנו מכתבים לכולם, או שאני טועה?!

לכאורה יש מי שמבין שזה שאלה בדאורייתא, על מצוות קיום התורה ומצוותיה,
וכמ''ש בפרשת כי תבוא א... אשר ל... יקים את דברי התורה .

יש מי שמבין שזו שאלה דאורייתא של מרובים בתוך כפירה,

יש מי שמבין שזו שאלה בדברי סופרים, עד כמה מצוה לשמוע לדברי הרב.
כאשר נ''ל שכאן יש ריוח מסויים כאשר לא יציית לדברי הרב,

לכאורה מי שסובר שזו מצוה דאורייתא באופן של קום עשה או שב וא''ת,
יש לו לבחון בשאר ההלכות כמו מי נוקט הלכה למעשה,

ואם הצדדים הם שמצד אחד יש רבנים שלו שאומרים שזו מצוה דאורייתא,
ומצד שני יש רבנים שלו שאומרים שכאן יש מצוה דרבנן לעשות אחרת,
לכאורה דאורייתא עדיף מדרבנן.

רון כתב:מעניין איך הניח לאחרים לעבור על איסור חמור, ולא קים בעצמו "הוכיח תוכיח",
ויותר חמור מזה,
היה ממקימי מעיין החינוך התורני שכידוע הגיע מכוחה של מפלגה ממש,
ואיך הסכים להיות שותף לדבר עבירה? מעניין לא?

לא שייך להתווכח עם הקלטה.

לא היה דרכו להוכיח את כל מי שלא סובר כמותו, ובפרט שהחזו"א התיר.

ובענין מעין החינוך התורני, עיין נא ב"רבינו האור לציון" (ח"ג עמ' 137), שבהקמת הרשת התנה הגרב"צ שלא תהיה כפופה לשום מפלגה, ואף לא תהיה קשורה ל"אל המעיין". [ויש שם מסמכים לכל זה]. וכל חייו אכן שמרו על תנאי זה, ורק אחרי פטירתו הרשו לעצמם להכפיפה למפלגה.

ישראל אליהו כתב:לא שייך להתווכח עם הקלטה.

אכן לא שייך (אתה לעצמך ששמעת). אבל כל עוד שלא הבאת את ההקלטה שנשמע גם אנו, ודאי ששייך עוד לדון.

דרופתקי דאורייתא כתב:

ישראל אליהו כתב:לא שייך להתווכח עם הקלטה.

אכן לא שייך (אתה לעצמך ששמעת). אבל כל עוד שלא הבאת את ההקלטה שנשמע גם אנו, ודאי ששייך עוד לדון.

ועוד יש להוסיף, שבהחלט שייך להתווכח עם הקלטות, והרבה זיופים מן הסוג הזה נעשים בהקלטות, בטכנולוגיה של ימינו אין קל מזה. וגם בעבר, תמיד היה אפשר לחתוך או להוציא דברים מהקשרם וכיו''ב. אם אין דברים ברורים וידועים שנאמרו בפרהסיא בקהל רב, אזי הנאמנות בדברים כאלה שייכת אך ורק לתלמידים מוכרים ולבני משפחה ישרי דרך, ואם גם ביניהם יש חילוקי דעות אזי צ''ל שדעת הרב אכן היתה עמומה בעניין ותיק''ו.

פרנקל תאומים כתב:

דרופתקי דאורייתא כתב:

ישראל אליהו כתב:לא שייך להתווכח עם הקלטה.

אכן לא שייך (אתה לעצמך ששמעת). אבל כל עוד שלא הבאת את ההקלטה שנשמע גם אנו, ודאי ששייך עוד לדון.

ועוד יש להוסיף, שבהחלט שייך להתווכח עם הקלטות, והרבה זיופים מן הסוג הזה נעשים בהקלטות, בטכנולוגיה של ימינו אין קל מזה. וגם בעבר, תמיד היה אפשר לחתוך או להוציא דברים מהקשרם וכיו''ב. אם אין דברים ברורים וידועים שנאמרו בפרהסיא בקהל רב, אזי הנאמנות בדברים כאלה שייכת אך ורק לתלמידים מוכרים ולבני משפחה ישרי דרך, ואם גם ביניהם יש חילוקי דעות אזי צ''ל שדעת הרב אכן היתה עמומה בעניין ותיק''ו.

שום זיוף ידוע שיעור זה בפי כל תלמידיו וכשהחלו להתוכח עימו אמר מי שרוצה להתווכח שיצא החוצה.

יוסף חיים אוהב ציון כתב:

פרנקל תאומים כתב:

דרופתקי דאורייתא כתב:

ישראל אליהו כתב:לא שייך להתווכח עם הקלטה.

אכן לא שייך (אתה לעצמך ששמעת). אבל כל עוד שלא הבאת את ההקלטה שנשמע גם אנו, ודאי ששייך עוד לדון.

ועוד יש להוסיף, שבהחלט שייך להתווכח עם הקלטות, והרבה זיופים מן הסוג הזה נעשים בהקלטות, בטכנולוגיה של ימינו אין קל מזה. וגם בעבר, תמיד היה אפשר לחתוך או להוציא דברים מהקשרם וכיו''ב. אם אין דברים ברורים וידועים שנאמרו בפרהסיא בקהל רב, אזי הנאמנות בדברים כאלה שייכת אך ורק לתלמידים מוכרים ולבני משפחה ישרי דרך, ואם גם ביניהם יש חילוקי דעות אזי צ''ל שדעת הרב אכן היתה עמומה בעניין ותיק''ו.

שום זיוף ידוע שיעור זה בפי כל תלמידיו וכשהחלו להתוכח עימו אמר מי שרוצה להתווכח שיצא החוצה.

או שכן, או שלא.

אם כולם יודעים מה טוב. אלא שלעיל לאורך האשכול הוברר שאין פני הדברים כדבריך.