מלבב כתב:גם מה שעשו לילדי תימן אתה לא מאמין?
מה הקשר בין מה שעשו לילדי תימן לחיסונים?
מלבב כתב:גם מה שעשו לילדי תימן אתה לא מאמין?
מלבב כתב:שמעתי שיש עכשיו אסיפת רבנים של עשרות רבנים מכל החוגים בניו יורק עם מומחים ברפואה ועורכי דין לדון בעניין החיסונים.
זאב ערבות כתב:שיעשו כמה אסיפות ויחליטו מה שרוצים. מי שרוצה להיות פציינט במרפאה של ד"ר וגנר צריך להיות מחוסן! מי שלא מעוניין מתבקש לעזוב ולא משנה מי הרב העומד מאחריו ואכן כמה עשרות משפחות עזבו בעיקר חסידיות.
עכשיו נהיה באופנה ללכת למשרד urgent care ומי שהולך לשם ואח"כ נכנסים לסיבוכים גם הם מתבקשים להמשיך ללכת שם. אנשים חושבים שרפואה זה משחק ילדים ומחפשים כל מיני פתרונות קלים.
זאב ערבות כתב:מלבב כתב:גם מה שעשו לילדי תימן אתה לא מאמין?
מה הקשר בין מה שעשו לילדי תימן לחיסונים?
מקדש מלך כתב:איני מבין את הקשר לחרדיות. בכל מקרה הדיון הזה אינו קשור לבמה החשובה הזו, ולכן אסיים בזאת.
זאב ערבות כתב:מלבב יקר, כבר כתבתי לך כמה פעמים שהחיים מלאים סכונים. בנה לגור ביהודה ושומרון מסוכן ולמרות זאת חיים שם אנשים, לעשן מסוכן וכתוב זאת על כל חפיסת סגריות, לצאת לרחוב מסוכן שמא יהיו מעורבים בתאונה, או שמא יראו מראה בלתי צנוע וכו וכו, המציאות הוכיחה שחיסונים מועילים ובטוחים בצורה יוצאת מן הכלל וחיסלה או כמעט חיסלה הרבה מחלות אז לוקחים סכון והבעיה היא שההורה צריך להחליט עבור הילד, אך נניח הילד היה מבוגר בנפשו ומבין והיינו שואלים אותו, ומסבירים לו מה עלול לקרות אם לא יתחסן מן הסתם היה מסכים.
בכל טיפול רפואי יש סיכון מדוע נטפלים דווקא לחיסונים בהם מעורבים תינוקות וילדים שאין להם את זכות הדבור? אותו דבר ניתן לומר לגבי כל דבר שקשור לילדים שההורים מחליטים עבורם. כמה הורם יש שמחליטים עבור ילדם עם מי יתחתנו? בפרט אצל החסידים?
מלבב כתב:[טוב סליחה, אם אתה אומר שהיא אנוסה אני מתנצל, חשבתי שהיא כמו רופאים אחרים עושה את זה מתוך בחירה כדי לכפות דעתה על אחרים.
זאב ערבות כתב:מלבב כתב:[טוב סליחה, אם אתה אומר שהיא אנוסה אני מתנצל, חשבתי שהיא כמו רופאים אחרים עושה את זה מתוך בחירה כדי לכפות דעתה על אחרים.
מקבל את סליחתך ובפעם הבאה תזהר לפני שאתה מכפיש מישהוא.
מלבב כתב:זאב ערבות כתב:מלבב כתב:[טוב סליחה, אם אתה אומר שהיא אנוסה אני מתנצל, חשבתי שהיא כמו רופאים אחרים עושה את זה מתוך בחירה כדי לכפות דעתה על אחרים.
מקבל את סליחתך ובפעם הבאה תזהר לפני שאתה מכפיש מישהוא.
וגם אתה לא התבטאטא יפה נגד סרבני החיסונים, הם גם בני אדם.
זאב ערבות כתב:מלבב כתב:שמעתי שיש עכשיו אסיפת רבנים של עשרות רבנים מכל החוגים בניו יורק עם מומחים ברפואה ועורכי דין לדון בעניין החיסונים.
שיעשו כמה אסיפות ויחליטו מה שרוצים. מי שרוצה להיות פציינט במרפאה של ד"ר וגנר צריך להיות מחוסן! מי שלא מעוניין מתבקש לעזוב ולא משנה מי הרב העומד מאחריו ואכן כמה עשרות משפחות עזבו בעיקר חסידיות.
עכשיו נהיה באופנה ללכת למשרד urgent care ומי שהולך לשם ואח"כ נכנסים לסיבוכים גם הם מתבקשים להמשיך ללכת שם. אנשים חושבים שרפואה זה משחק ילדים ומחפשים כל מיני פתרונות קלים.
זאב ערבות כתב:(תיקון - מרפאת וגנר! אין אפילו שלט ברחוב ופרסמנו רק פעם אחת לפני עשרים שנה אין פה שום כוונה לפרסומת המרפאה סגורה ללקוחות חדשים, בקושי ניתן להסתדר עם הגידול הטבעי). אתה צודק שהענין רגשי. כמו שר"י לא מעוניין שיכתיבו לו גורמים חיצוניים כיצד לנהל את ישיבתו, גם הרופאים אינם מעוניינים שיכתיבו להם כיצד לנהל את המקצוע שלהם.
לא כתבתי זאת עד עתה אך לצערי הדמות העיקרית בארה"ב העומדת מאחרי הפרופגנדה הזו היא רבנית אחת הטוענת שאחד מבני משפחתה נהיה אוטיסטי בגלל חיסון והיא ממש מנהלת מלחמת חורמה בענין ונותנת דרשות לאלפי נשים לשטוף להן את המח ומשכנעת רבנים שיצטרפו לחתימות.
הנה כותרת מהיום (יום שלישי ה15 לינואר)
סכנת החצבת: 1 מכל 10 חולים - אושפז
הנתונים הקשים: 3% מהחולים סבלו מסיבוך של דלקת ריאות • 3 חלו בדלקת קרום המוח ו־2 נפטרו • מבקר המדינה שוקל לבדוק את טיפול משרד הבריאות במשבר
והרבנית אומרת לא לחסן! לצערי אנ"ש סבורים שרפואה זה מין הוקוס פוקוס שבאים לרופא, הוא ממשש קצת פה ושם, אומר לפתוח את הגרון נותן מרשם והולכים הביתה. האם אתם יודעים איזה אחריות רובצת על כתפיו של רופא שבאמת איכפת לו? אם הוא פיספס דבר מה שגרם לפציינט נזק או מוות - זה רובץ על המצפון שלו כל ימיו! איני מדבר כאן ברשלנות רפואית, פשוט לפעמים מפספסים, אין 100 אחוז הצלחה בחיים (גם בנשואים למשל), אז אומר שוב מה הייתה כוונתי: כאשר בא הורה ואומר שאינו מעוניין בחיסון ילדיו ושתהיה הסיבה שלו איזו שתהיה, היא אינה מעוניינת בכזו משפחה שמסכנת את בריאות ילדיה. זה לא שונה מר"י שזורק תלמיד בגלל שלא מתנהג כשורה - אין לזה שייכות אם אנשים חיים כמוני או אחרת ממני, אך אלה שלא מחסנים מסכנים את כלל הציבור.
מלבב כתב:זה חוצפה גדולה להגיד לרבנים במה מותר להם להתערב ובמה לא.
מלבב כתב:זאב ערבות כתב:(תיקון - מרפאת וגנר! אין אפילו שלט ברחוב ופרסמנו רק פעם אחת לפני עשרים שנה אין פה שום כוונה לפרסומת המרפאה סגורה ללקוחות חדשים, בקושי ניתן להסתדר עם הגידול הטבעי). אתה צודק שהענין רגשי. כמו שר"י לא מעוניין שיכתיבו לו גורמים חיצוניים כיצד לנהל את ישיבתו, גם הרופאים אינם מעוניינים שיכתיבו להם כיצד לנהל את המקצוע שלהם.
לא כתבתי זאת עד עתה אך לצערי הדמות העיקרית בארה"ב העומדת מאחרי הפרופגנדה הזו היא רבנית אחת הטוענת שאחד מבני משפחתה נהיה אוטיסטי בגלל חיסון והיא ממש מנהלת מלחמת חורמה בענין ונותנת דרשות לאלפי נשים לשטוף להן את המח ומשכנעת רבנים שיצטרפו לחתימות.
הנה כותרת מהיום (יום שלישי ה15 לינואר)
סכנת החצבת: 1 מכל 10 חולים - אושפז
הנתונים הקשים: 3% מהחולים סבלו מסיבוך של דלקת ריאות • 3 חלו בדלקת קרום המוח ו־2 נפטרו • מבקר המדינה שוקל לבדוק את טיפול משרד הבריאות במשבר
והרבנית אומרת לא לחסן! לצערי אנ"ש סבורים שרפואה זה מין הוקוס פוקוס שבאים לרופא, הוא ממשש קצת פה ושם, אומר לפתוח את הגרון נותן מרשם והולכים הביתה. האם אתם יודעים איזה אחריות רובצת על כתפיו של רופא שבאמת איכפת לו? אם הוא פיספס דבר מה שגרם לפציינט נזק או מוות - זה רובץ על המצפון שלו כל ימיו! איני מדבר כאן ברשלנות רפואית, פשוט לפעמים מפספסים, אין 100 אחוז הצלחה בחיים (גם בנשואים למשל), אז אומר שוב מה הייתה כוונתי: כאשר בא הורה ואומר שאינו מעוניין בחיסון ילדיו ושתהיה הסיבה שלו איזו שתהיה, היא אינה מעוניינת בכזו משפחה שמסכנת את בריאות ילדיה. זה לא שונה מר"י שזורק תלמיד בגלל שלא מתנהג כשורה - אין לזה שייכות אם אנשים חיים כמוני או אחרת ממני, אך אלה שלא מחסנים מסכנים את כלל הציבור.
לא רק הרבנית טוענת שילד נהיה אוטיסט, גם הנשיא דונלד טראמפ ועוד חבר קונגרס טוענים שמכירים מקרים כאלה ועוד הרבה הרבה אלפים כאלה, וגם ברנדין הילי שהיתה ראש הnih ופיטר פלטשר שהיה המדען הראשי במשרד הבריאות של ממשלת אנגליה וויליאם תומפסון שהיה מדען בסידיסי כולם טוענים שהממשלות מתעלמות בזדון מהראיות שחיסונים גורמים לאוטיזם, וגם אירגון קוקריין אומרים שהמחקרים השוללים קשר בין חיסונים לאוטיזם הם חלשים, המציאות של כ״כ הרבה עדויות אומר דרשני לכל בר דעת ויותר חזק מכל מחקר.
הנתונים על חצבת הם מאוד מוגזמים, כי א. הם מדברים על מקרים מדווחים שהם רק כעשר אחוז מכלל המקרים ב. באחד מן המקרים הם לבד אמרו שזה רק כנראה מחצבת והמשפחה טוענת שזה היה מוות פתאומי ולא היה לה חצבת, וזה דרכם כסל למו שכל בן אדם חולה שמת אם בבדיקת דם היה לו גם חצבת טוענים שמת מחצבת, וכן עושים גם לגבי שפעת שלפי דבריהם מאות אנשים מתים כל שנה משפעת, כמה אנשים אתה מכיר שמתו משפעת? ג. מוות מחצבת מאוד מאוד נדיר לאדם בריא, כל המתים מחצבת הם אנשים חולים קשים בלאו הכי, או בתת תזונה חמור.
ובכלל מלבב מתבקש להפסיק את הדיונים החוזרים ונשנים בנושאים אלו. זה לא מעניין הפורום הזה יש פורומים לטבעונים ושאר ענייני בריאות ברחבי הרשת.
הפצת המעיינות כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=17&t=40048#p455671ובכלל מלבב מתבקש להפסיק את הדיונים החוזרים ונשנים בנושאים אלו. זה לא מעניין הפורום הזה יש פורומים לטבעונים ושאר ענייני בריאות ברחבי הרשת.
אוצר החכמה כתב:אכן כן. כאמור אין הפורום הזה מקום להטפה נגד חיסונים ולא משנה מה הסיבה לפתיחת הנשוא.
מלבב כתב:זה לא הגן שנותנים לכתוב רק צד אחד.
אוצר החכמה כתב:יתכן שאתה מרגיש שזה לא הוגן . אבל לא מדובר כאן מבחינתנו בשני צדדים. אנחנו לא מוכנים שתתנהל בפורום הטפה נגד חיסונים (ואנחנו זה לא אני אלא כל הנהלת הפורום). בעינינו זה סיכון של הציבור ומעשה שלא ייעשה ואין אנחנו יכולים לשתף פעולה עם הדבר.
זאב ערבות כתב:האם שייך לרבנים, חשובים ככל שיהיו להתערב בנושא הרפואה, בפרט שיש חלק מהציבור המקבל את דעתם כדעת תורה ובאמונה שאם יקשיבו לא יאונה לילדיהם כל רע?
והשניה ענין חילול ה' שבדבר:
נגרם פה חילול ה' נוראי שמאשימים את הציבור החרדי בגרימה למגיפה, וכל עתון וארגון חדשות וטלויזיה מדווח על התפרצות החצבת, ומדינת ניו יורק וניו ג'רסי מפרסמות כל הזמן אזהרות לציבור הרחב, והמשמעות של הודעות אלו היא להתרחק מריכוזים חרדיים כיון שידביקו אתכם בשפעת, ואל תשבו ליד חרדים במטוס, ואל תכנסו לבתי עסק חרדיים... בקיצור הנזק התדמיתי שנגרם הוא עצום...
הנושא השני הוא בעל חשיבות מירבית כיוון שארה"ב צועדת בצעדי ענק לקראת הפיכתה למדינה אנטישמית, אין היום כמעט חבר סנט או קונגרס דמוקרטי שהוא ממש חובב ישראל וההפך, התקבלו כעת כמה חברים שהם ממש שונאי ישראל ויש להם אגנדה שארה"ב תפסיק את תמיכתה ותעבור לצד הפלסטינאי. אם המכשפה היתה נבחרת לנשיא כבר היינו מרגישים זאת בפועל שכן הייתה מגישה להם את כל דרישותיהם על מגש של כסף.
והנה ממש בימים אלו נגרם חילול ה' עצום שקבל תהודה בכל רחבי ארה"ב. מדובר בשכונות החרדיות של ברוקלין ובפרט בורו פארק שהמשטרה גילתה שבכדי להמנע מתשלום דוחות חניה וקנסות, יש כמה אנ"ש המנפיקים תעודות רשיון למכוניות מזויפות! וכעת המשטרה עוברת מרכב לרכב וגוררת את הרכבים (בין השאר כמה חמומי מח התחילו להכות בשוטרים שלא יגררו את רכבם). כאמור צילומים מהתקריות קבלו סקור נרחב באתרי החדשות ובעתונות ונגרם חילול ה' גדול מעין כמוהו.
כעת אל נא תתקיפו אותי שיש לי אגנדה נגד חרדים וכדומה, אלא אני שואל אתכם חברים יקרים - היש הצדקה לכזו התנהגות? מה חושבים לתומם אלו המתנהגים כך? האינם רואים את הנזק התדמיתי העצום שנגרם לנו (איני מוציא את עצמי מן הכלל)?
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 68 אורחים