מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שידוכים וזיווגים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' נובמבר 18, 2022 12:56 am

יעקל כתב:אגב, מה חושב העולם על ה"מומחה" שנקרא גרפולוג ? יש בזה משהו ? בלוף ? חוצפה לבקש ? דהיינו מי אתה לדרוש שההוא או ההיא יחשוף או תחשוף את עולמו הפנימי בפניך ? האם את או אתה יותר מושלם ממי שהוא אחר ? או שכן מקובל, כי הרי זה לכל החיים ? או שלא, אתה רוצה מישהו, קבל אותו/אותה כמו שהוא עם הפלוסים והמינוסים ?

וחוץ מזה, האם אין בכך משום דרכי האמורי ?

אגב, ידוע לי שהרה"צ מוויזניץ ר' ישראל יצא נגד זה בצורה נחרצת...

מי שרוצה לאבד את כספו שילך לגרפולוג ובבות, וכבר נכתב רבות על כך שמבחינה סטטיסטית כמה אנשים ישתדכו (או כל ענין אחר אשר לשמו הלכו) אך רובם לא, וזה לא קשור לגרפולוג או לבבא, או ללכת לעמוקה וכדומה אלא רצון ה' הוא הקובע, אלא מה? זה נותן הרגשה טובה של השתדלות. הסיפורים (אם הם בכלל נכונים) הם רק על אלו שלכאורה הצליחו למצוא שידוך לאחר היעוץ, שהם כמובן המיעוט, ובוודאי שלעולם לא תשמעו סיפורים על אלו שלא עזר להם, וכל מה שנשאר זה חור בחשבון הבנק.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי גימפעל » ו' נובמבר 18, 2022 8:21 am

יעקל כתב:אגב, מה חושב העולם על ה"מומחה" שנקרא גרפולוג ? יש בזה משהו ? בלוף ? חוצפה לבקש ? דהיינו מי אתה לדרוש שההוא או ההיא יחשוף או תחשוף את עולמו הפנימי בפניך ? האם את או אתה יותר מושלם ממי שהוא אחר ? או שכן מקובל, כי הרי זה לכל החיים ? או שלא, אתה רוצה מישהו, קבל אותו/אותה כמו שהוא עם הפלוסים והמינוסים ?

וחוץ מזה, האם אין בכך משום דרכי האמורי ?

אגב, ידוע לי שהרה"צ מוויזניץ ר' ישראל יצא נגד זה בצורה נחרצת...

אתה סותר את עצמך,

אם זה בלוף זה לא חושף את עולמך הפנימי,
ואם זה חושף את עולמך הפנימי זה לא בלוף,

בכל אופן גרפולוגיה היא חכמה בגויים תאמין, זה אמנם לא חושף עת העולם הפנימי זה רק נותן קצת קווים למידות ולתכונות הנפש,

וגם אם אדמו"ר פלוני נגד זה אין זה שהוא חושב שאין בזה חכמה אלא שאין נצרך בשידוך בדיקה כזו, וישנם רבנים אחרים שכן תומכים בבדיקה זו.

גיזונטע קאפ
הודעות: 923
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ו' נובמבר 18, 2022 9:16 am

אתמול אחד מה7 קרובים שלי הלך לגרפולוג לצורך אבחון תעסוקתי, הנ"ל אמר לו מיד על שני בעיות רפואיות מהם הוא סובל

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ו' נובמבר 18, 2022 9:24 am

גיזונטע קאפ כתב:אתמול אחד מה7 קרובים שלי הלך לגרפולוג לצורך אבחון תעסוקתי, הנ"ל אמר לו מיד על שני בעיות רפואיות מהם הוא סובל


ורופא מומחה אישר את הדברים האלה ?

משוש דורים
הודעות: 933
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי משוש דורים » ו' נובמבר 18, 2022 1:42 pm

אני נזקקתי לאבחון גרפולוגי בשידוכו של א' מילדי, (היו לי כמה פרטים שלא חפצתי לבררם בדרך המקובלת), ופניתי לגרפולוג (בהסכמת הצד השני), והיום כמה שנים לאחמ"כ אני יכול לומר שהאבחון היה מדוייק ומדוקדק ב95% מהפרטים, וכלל דברים שמעולם לא הייתי מגיע אליהם בבירור רגיל.
כמובן שבמקצוע זה יש מאבחנים מצויינים ויש הרבה שרלטנים, וחשוב ללכת למי שאיתמחי גברא ואיתמחי קמיעא.

גיזונטע קאפ
הודעות: 923
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ו' נובמבר 18, 2022 1:45 pm

יעקל כתב:
גיזונטע קאפ כתב:אתמול אחד מה7 קרובים שלי הלך לגרפולוג לצורך אבחון תעסוקתי, הנ"ל אמר לו מיד על שני בעיות רפואיות מהם הוא סובל


ורופא מומחה אישר את הדברים האלה ?

זה בעיות שאנחנו מכירים ויודעים

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ו' נובמבר 18, 2022 1:58 pm

סליחה, לא הבנתי את משמעות דבריך ...

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי תוכן » ו' נובמבר 18, 2022 2:26 pm

יעקל כתב:
תוכן כתב:
יעקל כתב:"צריך המון עבודה" אומר הרב תוכן : הכוונה ל"נחות דרגא וכו'" ולסבלנות ? אז בשביל מה יש כאלה שהולך להם בגיל ה18 כמו במגזר החסידי ?


בגיל 18 ההורים עושים את העבודה. בגילאים מתקדמים יותר, הבחור והבחורה צריכים לעשות את העבודה, וזה בחינת אין חבוש מתיר עצמו, ובהתאם יותר קשה.

הרבה עבודה הכוונה, היכולת לוותר על חסרונות או אתגרים שבדרך כלל קיימים בצד השני, הנכונות להתחייב, היכולת לקפוץ אל המים, האומץ להסתכן וכיוצא.


לפי הרב תוכן הי"ו, למה המבוגרים לא מוכנים להשקיע את העבודה הנדרשת כדי שזה יקרה ? מה מונע אותם לדעתך ? עצלות ? הריסת החלומות נעימים ? טראומות של הילדות ? אי יכולת להסתגל למציאות היבישה ? מאיפה נובעת אי- הכיולת לוותר על החסרונות הקיימים בצד השני ? מגאווה מוגזמת ?


למה אני לא מוכן להשקיע את העבודה הנדרשת להיות מתמיד? להיות ירא"ש? או אפילו להיות מיליונר? כי יש יצר הרע. והוא הדין עם המבוגרים.

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ו' נובמבר 18, 2022 2:34 pm

נורא ואיום ומבהיל על הרעיון ! במילים אחרות, בחור או בחורה מבוגרת כאילו צוח/ת ואומר/ת "לא בוראי מונע ממני מלהזדווג, אלא המידות המושחתות שבי שמרימות את אפי למעלה"...! מפחיד...

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי תוכן » ו' נובמבר 18, 2022 3:07 pm

המידות הרעות שבתוכנו מונעים את הבחור מלחזר אחרי בחורה כמו שצריך, ומונעים את הבחורה מלשחרר את הפחדים והחששות. כך זה בדרך כלל.

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ו' נובמבר 18, 2022 3:19 pm

"ומי מעכב, שאור שבעיסה" אומרים רז"ל,

אבל מה הכוונה כמו שצריך ?
באילו פחדים וחששות מדובר ?
תוכל לפרש, הרב תוכן ?

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי תוכן » ש' נובמבר 19, 2022 7:10 pm

יעקל כתב:באילו פחדים וחששות מדובר?


הבחור מפחד להתחייב לבחורה הזאת, כי אולי הוא מפספס מישהי טובה יותר.

הבחורה מפחדת לקשור את חייה עם מישהו שאולי יהרוס לה אותם.

כך זה בדרך כלל.

פלוריש
הודעות: 2385
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי פלוריש » ד' נובמבר 23, 2022 1:43 pm

יעקל כתב:אני מקווה שלא אחרוג מידי הרבה מנושא האשכול, אבל חושבני שהדברים הבאים יכולים להיות לתועלת להרבה.

בנוגע לתפילה עבור צרכינו (כולל שידוכים וזיווגים), אומר הראי"ה קוק ז"ל :

אם התפילה אינה מכוונת להשפיע על רצון האל, מדוע אנו מבקשים ממנו בקשות? הרב קוק משיב כי התפילה אמנם פועלת ומשפיעה, אך לא בדרך של שינוי רצון ה' אלא באמצעות שינוי מצבו של האדם המתפלל, דהיינו, התפילה אינה גורמת לשפע שירד מלמעלה למטה, להפך, באמצעות התפילה האדם מתרומם, מדרגתו הרוחנית עולה, והוא נעשה ראוי לקבל את השפע האלוהי.

הדברים האלו הובאו בוויקיפדיה בערך "תפילה" תחת הכותרת "מהות התפילה" (אגב, אם מישהו יוכל לציין לי את המ"מ, מאוד אשמח)

אני מבין מהדברים האלה, שתוך כדי התבוננות בתפילה, מקבל האדם הישראלי סיוע משמים לעשות חשבון הנפש לדעת איפה הוא אוחז בחייו, ובמקביל להשגת הבקשות, מצליח לעבוד על עצמו ועל מידותיו.

לדעתי, קושי החלטה, אגו, פחד, גאווה, מה יאמרו הבריות - בגיל מבוגר , הכל עניין אחד : חרדה.

הרב קוק אינו סובר כך על מהות התפילה.
המשל על האדם שעומד ברפסודה ומושך בחבל שקשור לסלע, נראה לו שהסלע מתקרב אליו אבל האמת שהוא מתקרב אל הסלע - כמדומני מקורו בר"י ממודינא, לא בראי"ה.
נערך לאחרונה על ידי פלוריש ב ד' נובמבר 23, 2022 7:44 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי כדכד » ד' נובמבר 23, 2022 5:30 pm

בעצם התפילה האדם נעשה יותר ראוי

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ה' דצמבר 01, 2022 8:54 pm

בשם מי אמר מר את הדברים האלה ?

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' דצמבר 01, 2022 9:02 pm

אינני יודע למה התכוון הרב הגאון כדכד שליט"א, אבל למיטב זכרוני כתב כן מרן הגרי"ח חרל"פ זצ"ל שכעת הסתיים היארצייט שלו.

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ה' דצמבר 01, 2022 9:04 pm

הגרי"מ ולא הגרי"ח , במחילת כת"ר, יעקב משה, כנראה שזוהי אחת מתורות רבו רבה הראשי הראשון של ארצנו הקדושה...

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' דצמבר 01, 2022 9:11 pm

טעות הקלדה שלי
תודה רבה על התיקון

ובדברי מרן הראי"ה זצ"ל זה בהחלט מופיע, אבל מופיעים שם עוד הרבה דברים בעניין התפילה
(הרי יש ספר שלם בשם אורות התפילה שלוקט מדבריו, ע"י הגרמ"צ נריה זצ"ל)

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ג' מאי 09, 2023 5:49 pm

נשאלתי, יעקב אבינו עם מאמע רחל ודוד המלך החליטו להתחיל זוגיות - במעשה ב"ש
- על בסיס אחר ממה שאנו רגילים להתחיל אותה : הם ע"ה החליטו לבסס אותה על רגש - אמנם מאוד מאוד עדין, אבל בכל זאת רגש - בעוד שאנחנו צריכים להתחיל אותה על בסיס -רוב הפעמים - שכלי : התאמת המשפחות, התאמת האופי, בחור שמבקש קעסט, לפעמים לא זה ולא זה אלא רק משום מאמר הקב"ה לא טוב היות וגו' כדי לא להישאר לבד, בקיצור הכל שכלי

וזו שאלתי : למה זכו אבות האומה ע"ה להתחיל את זוגיותם על בסיס רגש ?

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי כדכד » ג' מאי 09, 2023 6:35 pm

יעקב אבינו ידע שהוא צריך להתחתן עם בתו של לבן
ידיעה זו מבוססת על נתונים שכלים:
עליו לברוח מעשו שרוצה להרגו. בנות כנען הקרובות אליו רעות בעיני יצחק אביו ולכן עליו למצוא אשה ממשפחתו.
כאשר הוא רואה את רחל ואומרים לו שהיא מבנות לבן ויתכן שהיא המיועדת לו הוא נרגש.
למה רואה מר בזה זכות יותר מאשר חתנני ימינו איני יודע.
ועוד, בסוף נשא את לאה בתחילה
דוד המלך בכלל היה נשוי עם כמה נשים. הרגש שלו כלפי בת שבע היה נסיון שניסה אותו הקב"ה לבקשתו. זו לא זכות מיוחדת או שמא כו זכות שהיתה לו זכות שהיה ראוי לבקש נסיון
אבל הזכות המיוחדת היא לנסיון לא לזוגיות על בסיס רגש.
אין בזה שום הבדל עם החתנים היום שפשוט לבדוק שאין התאמה על בסיס שכלי יותר קל ולכן רק כשבודקים שיש ממה להתחיל כי שכלית יש התאמה אז אפשר לבחון את הרגש
אוי ואבוי יהיה אם ברגש מתאים ובשכל לא מתאים.

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ג' מאי 09, 2023 7:43 pm

מאוד נהניתי מתשובת מר גבי דוד המלך. אמנם גבי יעקב אבינו, עדיין מסופקני : כתוב בתורה (בראשית כ"ט י"ח) ויאהב יעקב את רחל - הוא ע"ה לא נרגש עקב התנאים בהם היה נמצא, אלא הוא אהב אותה כמות שהיא , ורק אח"כ אמר ללבן אעבדך ז' שנים ברחל וגו'.

הרי מבואר שהרגש קדם לזוגיות ולא כמו שמקובל לומר בבתינו :"התאהבנו כי התחתננו, ולא התחתננו כי התאהבנו" ...

ובדרך אגב, גבי אביו יצחק מבואר גישה לזוגיות יותר קלאסית דכתיב בי' ויביאה יצחק האהלה וגו' ורק אח"כ ויאהבה...

ג"א מצטרף לדברי מר שאוי ואבוי אם ברגש מתאים ובשכל לא מתאים. כמובן, אבל לפעמים להתחיל זוגיות על בסיס נטו שכלי יכול להישמע כעבודה קשה שבמקדש ...

צופה_ומביט
הודעות: 4520
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' מאי 09, 2023 9:22 pm

כדכד כתב:בעצם התפילה האדם נעשה יותר ראוי

כעין זה בספר העיקרים ד, יח.
אמנם בדיוק דבריו שם משמע שעניין התפילה פועל בחלק ה"הכנה" הנצרכת לקבלת השפע [טוב או רע] על האדם [עיי"ש], ואינו כי האדם מתעלה בדרגתו [כמו בשינוי מעשיו], ויש להתיישב היטב בעניין זה של "הכנה" [ובהכללה ופשטנות משמע שהוא כמו "הצינור" שדרכו מגיע השפע אל האדם]. וראה שם בפרק הבא [ד, יט] שמבאר כיצד מועילה תפילת צדיק על האדם [אף שהאדם עצמו לא התפלל ולא התעלה כלל] כי אותה ה"הכנה" יכולה להיעשות גם ע"י אחר, עיי"ש, ומדבריו שם מוכח גם לגבי דבריו בפרק יח שהכוונה כנ"ל [ולא כי האדם התעלה בעצם דרגתו כמו בשינוי מעשים].

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי כדכד » ג' מאי 09, 2023 9:29 pm

יעקל כתב:מאוד נהניתי מתשובת מר גבי דוד המלך. אמנם גבי יעקב אבינו, עדיין מסופקני : כתוב בתורה (בראשית כ"ט י"ח) ויאהב יעקב את רחל - הוא ע"ה לא נרגש עקב התנאים בהם היה נמצא, אלא הוא אהב אותה כמות שהיא , ורק אח"כ אמר ללבן אעבדך ז' שנים ברחל וגו'.
הרי מבואר שהרגש קדם לזוגיות ולא כמו שמקובל לומר בבתינו :"התאהבנו כי התחתננו, ולא התחתננו כי התאהבנו" ...
ובדרך אגב, גבי אביו יצחק מבואר גישה לזוגיות יותר קלאסית דכתיב בי' ויביאה יצחק האהלה וגו' ורק אח"כ ויאהבה...
ג"א מצטרף לדברי מר שאוי ואבוי אם ברגש מתאים ובשכל לא מתאים. כמובן, אבל לפעמים להתחיל זוגיות על בסיס נטו שכלי יכול להישמע כעבודה קשה שבמקדש ...


כתוב מה יעקב עשה ואמר וחשב כשהוא פגש את רחל אבל כתוב לפני כן איך הוא הגיע לפגוש אותה ושהיה ברור לו שהוא יתחתן עם בת של לבן ושכרחל הגיעה אמרו לו הרועים היא בתו של לבן כך שהרגש הזה לא הגיע ממקום ריק. זה הגיע אחרי שאמרו לו שזו הבת של לבן שאמרו לו שישא אחת מבנותיו.
להתחיל זוגיות על בסיס שכלי בלי רגש זו לא עבודה קשה. זו לא זוגיות אבל ברור שהכוון צריך להיות לחפש קודם את ההתאמה השכלית וע"ג זה גם יבוא הרגש

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ד' מאי 10, 2023 10:47 pm

עדיין ק"ק לי : למה בנוסח הברכה החתן והכלה נקראים רעים האהובים אם רק אגב בסיס שכלי יבוא הרגש - האהבה כנ"ל ? הם אולי רעים אבל אהובים ...?

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי אש משמים » ד' מאי 10, 2023 11:10 pm

אין אהבת יעקב לרחל כאהבת בחור ישיבה לפגושתו. צריך להבין קודם מה היא האהבה המדוברת בתורה כדי להתחיל לדון האם זה רגש או שכל או דבר אחר.
הדמיון וההנחה הפשוטה שאהבה הקרויה בפינו היא שהיתה ביעקב צורמת מאוד.
אין לי דברים חדים וברורים לומר בזה, על אף שחשבתי בענין זה בעבר.
מה שכן היה נראה בעיני לומר, שאהבה בלשון הקודש היא הרגשת חיבור חמלה ורצון להיות בקירבת אדם בגלל התאמתו בהשלמת האוהב, צירוף של הבנה ועומק בנפש האדם המביאה לידי מציאת חן ורגש פנימי.
אם נאמר שזאת ההגדרה, יוסרו מעט הקושיות.

צופה_ומביט
הודעות: 4520
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' מאי 10, 2023 11:14 pm

יעקל כתב:עדיין ק"ק לי : למה בנוסח הברכה החתן והכלה נקראים רעים האהובים אם רק אגב בסיס שכלי יבוא הרגש - האהבה כנ"ל ? הם אולי רעים אבל אהובים ...?

עיין ברש"י שם כתובות ח, א שביאר כי ברכה זו לא קאי על שעת החתונה אלא על המשך חייהם יחד:
משמח חתן וכלה, ובאחרונה משמח חתן עם הכלה. לפי ששמחת ברכה הראשונה [זו שחותמים בה "משמח חתן וכלה"] לא בשמחת חתונה [לא על שמחת החתונה] אנו אומרים, שהרי תפילה היא שמתפללים ומברכין שיהו שמחים בהצלחה כל ימיהם, לפיכך אין לחתום בה משמח חתן עם הכלה, דמשמע איש באשתו [כפי שביאר בברכה האחרונה, להלן מיד], אלא ברוך ה' משמח את שניהם לעולם בסיפוק מזונות וכל טוב. ובאחרונה שבח שמשבח להקב"ה שברא חתונת דיבוק איש באשה על ידי שמחה וחדוה [שמחת החתונה של כעת שעל ידה נדבקים כעת האיש והאשה זה בזה] לפיכך יש לחתום משמח חתן עם הכלה שהוא לשון שמחת איש באשה [הבאה אליו כעת].

ודוק היטב.

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ד' מאי 10, 2023 11:50 pm

צופה_ומביט כתב:
יעקל כתב:

עיין ברש"י שם כתובות ח, א שביאר כי ברכה זו לא קאי על שעת החתונה אלא על המשך חייהם יחד:


ייש"כ, מעניין אותי לדעת אם רוב ראשונים מפרשים כמוהו

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ג' אוגוסט 15, 2023 10:45 am

מחפש מקור אם בת פלוני לפלוני שייך גם לאו"ה או רק לישראל שלכל השיטות גם לפי הראשונים גם לפי הבעש"ט עליהם יש השגחה שמימית יותר מיוחדת ויותר פרטית ....

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ש' אוקטובר 14, 2023 11:34 pm

שמעתי אומרים שיש ראשונים שאוחזים שמציאת הזיווג מושגחת בדרגה של השגחה פרטית כך שאין צורך להשתדל עבור השגתה.

וגם האם הנהגה כזו לפי הדעות הנ"ל מתאימה לכל אחד או רק לצדיקים ?

אשמח למ"מ

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 15, 2023 9:29 am

זה נגד ההלכה שהותרו כמה ענינים משום "שמא יקדמנו אחר"!

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » א' אוקטובר 15, 2023 9:31 am

אתה מתכוין שהדעות הנ"ל - לאו הלכה כוותייהו ?

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 15, 2023 9:31 am

יעקל כתב:מחפש מקור אם בת פלוני לפלוני שייך גם לאו"ה או רק לישראל שלכל השיטות גם לפי הראשונים גם לפי הבעש"ט עליהם יש השגחה שמימית יותר מיוחדת ויותר פרטית ....

בראשית רבה סח,ד:
מטרונה שאלה את ר' יוסי בר חלפתא אמרה לו לכמה ימים ברא הקדוש ברוך הוא את עולמו אמר לה לששת ימים כדכתיב (שמות כ, יא): "כי ששת ימים עשה ה' את השמים ואת הארץ" אמרה לו מה הוא עושה מאותה שעה ועד עכשיו אמר לה הקב"ה יושב ומזווג זיווגים בתו של פלוני לפלוני אשתו של פלוני לפלוני ממונו של פלוני לפלוני אמרה לו ודא הוא אומנתיה אף אני יכולה לעשות כן כמה עבדים כמה שפחות יש לי לשעה קלה אני יכולה לזווגן אמר לה אם קלה היא בעיניך קשה היא לפני הקדוש ברוך הוא כקריעת ים סוף הלך לו ר' יוסי בר חלפתא מה עשתה נטלה אלף עבדים ואלף שפחות והעמידה אותן שורות שורות אמרה פלן יסב לפלונית ופלונית תיסב לפלוני וזיווגה אותן בלילה אחת למחר אתון לגבה דין מוחיה פציעא דין עינו שמיטא דין רגליה תבירא אמרה להון מה לכון דא אמרה לית אנא בעי לדין ודין אמר לית אנא בעי לדא מיד שלחה והביאה את ר' יוסי בר חלפתא אמרה לו לית אלוה כאלהכון אמת היא תורתכון נאה ומשובחת יפה אמרת אמר לא כך אמרתי לך אם קלה היא בעיניך קשה היא לפני הקב"ה כקריעת ים סוף הקדוש ברוך הוא מה עושה להן מזווגן בעל כרחן שלא בטובתן הה"ד "אלהים מושיב יחידים ביתה מוציא אסירים בַּכּוֹשָׁרוֹת" מהו בכושרות בכי ושירות מאן דבעי אומר שירה ומאן דלא בעי בכי א"ר ברכיה כלשון הזה השיבה ר' יוסי בר חלפתא הקב"ה יושב ועושה סולמות משפיל לזה ומרים לזה ומוריד לזה ומעלה לזה הוי אומר (תהלים עה,): "אלהים שופט זה ישפיל וזה ירים".

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 15, 2023 9:32 am

יעקל כתב:
עזריאל ברגר כתב:
יעקל כתב:שמעתי אומרים שיש ראשונים שאוחזים שמציאת הזיווג מושגחת בדרגה של השגחה פרטית כך שאין צורך להשתדל עבור השגתה.

וגם האם הנהגה כזו לפי הדעות הנ"ל מתאימה לכל אחד או רק לצדיקים ?

אשמח למ"מ

זה נגד ההלכה שהותרו כמה ענינים משום "שמא יקדמנו אחר"!


אתה מתכוין שהדעות הנ"ל - לאו הלכה כוותייהו ?

אני מתכוון לומר שאינני מאמין שראשונים חולקים על חז"ל.

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » א' אוקטובר 15, 2023 9:36 am

ייש'"כ ר' עזריאל - לא חשבתי על הסיפור עם ריב"ח !

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי כדכד » א' אוקטובר 15, 2023 7:22 pm

לענין ההשתדלות יש להוסיף גם את הגמרא שדרכו של איש לחזר משל למי שאבדה לו אבידה וכו'
רק שמעתי אומרים שההשתדלות צריכה להיות רק בתפילה
ולענ"ד סוגיא דעלמא היא גם בתפילה וגם בהשתדלות מעשית

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 15, 2023 7:57 pm

כדכד כתב:שמעתי אומרים שההשתדלות צריכה להיות רק בתפילה

גם זה נגד ההלכה שהתירו לעשות קידושין בתשעה באב ובחול המועד (וביום ראשון של אבלות) "שמא יקדמנו אחר".
ואמנם ברור שיש גם ענין של "השתדלות בתפילה" כמו שאמרו "שמא יקדמנו אחר ברחמים", אבל לומר שזה רק בתפילה - לא מתקבל על הדעת.

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ב' אוקטובר 16, 2023 12:32 am

ומשמיה דכ"ק אדמו"ר מצאנז שליט"א קא מתאמרא למה הדבר דומה ? לאדם שצריך להשתדל עבור פרנסה. לא מתקבל על הדעת שבן אדם ישב ויצפה לפרנסתו שתבוא לו משמים בן רגע. וה"ה במציאת הזיווג - הרי לכאור' גם ע"ז נאמר בזיעת אפיך תאכל לחם.
(איזה לחם ? אין זה כ"א הלחם אשר הוא אוכל...)

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי כדכד » ג' אוקטובר 17, 2023 1:42 pm

מהפסוק ומההקשר שלו אין ראיה כלל ואכצ"ל

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי יעקל » ה' דצמבר 21, 2023 11:20 pm

לא יודע אם האשכול באמת מתאים לזה. אבל אחרי הכל כתוב "וזיווגים"

שרוי בלא אישה - שרוי בלא חומה, אמרו רז"ל ורוב המפרשים הבינו שמצילתו מן החטא.

אבל אני נוטה לחשוב שהאישה עשויה להוות חומה בה האיש מרגיש בטוח ואהוב ומוגן. האם יש דברים בגו ? או האם האישה צריכה להיות חומה שמצילתו מן הטא נטו וגמרנו ?

ע"ד וינחם יצחק אחרי אימו - אפשר להבין מכך שבאישה האיש מוצא סביבה מגינה ואוהבת מעין אימו, ותדע דהרי לרבקה ולשרה היו אותן תכונות : ברכה בעיסה, וענן קשור וכו'
נערך לאחרונה על ידי יעקל ב א' דצמבר 31, 2023 9:26 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי כדכד » א' דצמבר 31, 2023 5:28 pm

לענ"ד בבי' כוונת חז"ל צדקו המפרשים
אבל אליבא דאמת גם מר צודק


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 46 אורחים