עמוד 1 מתוך 7
שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 23, 2013 10:07 pm
על ידי מלבב
חברים, תנו דעתכם:
מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!
אני לא מדבר על כאלו שהולכים עם אף גבוה, אלא שהמצב כיום
שאפילו בחורים ובחורות צדיקים עם מדות טובות ויר"ש שמחפשים באמת בכל זאת לא מוצאים. למה???
(ברגע שנדע סיבות הגיוניות וכו' נוכל לייעץ ולהועיל במשפחה לחברים ידידים וכו' ולכל מתייעץ).
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 23, 2013 10:48 pm
על ידי מאיר סובל
איני יודע אם פה המקום המתאים.
אבל שמתי לב שהבעיה מתחילה מרגע שעוצבה אישיות לבן או לבת, הם כבר ברשות ובדעת עצמם.
אלו שמחתנים מלכתחילה בגיל צעיר מאוד - כמעט אין שם בעיה.
וככל שעובר הזמן כך הקושי, ובוררים יותר.
וזה לא "הרמת אף", אלא באמת קושי להסתדר!
ובעיקר בנות שבגרו ויש להן דעה על החיים, פחות מחפשות בעל שיהיה להן מלך בבית - אלא "שותף" לכל דבר. ושותף צריך להיות באותו ראש ונטית דעה וכו'. והן - המבוגרות יותר - בדרך כלל עברו השתלמויות במדעים שונים כדי למלא את הזמן, ומדעניות מחפשות גבר מדען (בהשאלה של המושג, אבל זה נכון) והבחירה יותר קשה.
הפתרון של בעיות אלו הוא להוריד גיל נישואין כמה שאפשר.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 23, 2013 10:56 pm
על ידי אמסטרדם
בת מבוגרת כמו שיש לה שכל לבחור בעל כפי רוחה כך יש לה שכל להבין שאם היא מתעקשת על דרישותיה עד שתמצא בעל שמתאים לשאיפותה - היא לא תתחתן מהר... ועליה לעשות ההחלטה, ומה שימהרו לחתן את הבנות רק יגזול מהן את הברירה לחפש בעל כפי רוחה - ומאן יימר שנכון לגזול ממנה את זה?
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 23, 2013 11:50 pm
על ידי מאיר סובל
בת בגילאי י"ח י"ט ולרוב גם כ' ואולי כ"א - היא רכה בדעתה, ובעל מתאים שתמצא לא יהיה בלתי מתאים! ולא גזילת דעתה.
אבל בגיל מבוגר יותר, היא תתקשה בדעה, ותשתנה, וככל שאין לה עול בית ותשקיע יותר בלימודים או ענינים אחרים - יתפוס לה את הראש דברים שונים שכבר תחפשם בבחור המוצע.
וזה נכון קצת גם בבחורים, אם כי נושא לימוד המקצועות לא שכיח אם מדובר בבחורי ישיבות.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ג' דצמבר 24, 2013 2:16 am
על ידי מדהים ומהמם!
מלבב כתב: מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!
הרבה פעמים ראיתי ששידוכים נמנעים בגלל התנגדות ההורים וכיוצא בזה. והוא דבר שצריך לתת עליו את הדעת, שהשיקול העיקרי צריך להיות של הבחור והבחורה ושל ההורים כהמלצה חשובה אך בשום פנים לא כהכרעה.
והנה מצאתי להגרמ"א הורוויץ אב"ד נילא (מובא בספר נעימת החיים) שכתב באותה הרוח של דברי, וז"ל:
אף שהיה למדובר יחוס עצמי היה נזהר לבדוק אם המדובר והמדוברת מתאימים זה לזה בתכונותיהם ובדעותיהם כדי שיוכלו בעז"ה לחיות בשלום ולא כאותם שהעיקר אצלם שהמחותן יהיה לפי כבודם, ואינם מבטים על טובת בניהם!
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ו' ינואר 03, 2014 1:26 am
על ידי צדק צדק תרדוף
מלבב כתב:חברים, תנו דעתכם:
מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!
אני לא מדבר על כאלו שהולכים עם אף גבוה, אלא שהמצב כיום
שאפילו בחורים ובחורות צדיקים עם מדות טובות ויר"ש שמחפשים באמת בכל זאת לא מוצאים. למה???
(ברגע שנדע סיבות הגיוניות וכו' נוכל לייעץ ולהועיל במשפחה לחברים ידידים וכו' ולכל מתייעץ).
ייתכן שזה נובע מחוסר הדרכה
אמיתית, דהיינו, כיום העולם יוצא לשידוכים בהרגשה וציפיה להשיג שלמות מסויימת בשידוכים, והם לא מוצאים (כי זה לא קיים!) ולכן ממשיכים לחפש ולחפש ולחפש עד שקולטים ששלמות לא קיימת, ומתפשרים (במידה כזו או אחרת - אלו שעדיין נשאר להם שכל).
אך אם יקבלו הדרכה
אמיתית שהעיקר הוא
לחפש להקים בית של תורה ומידות טובות [והשאר הוא טפל] - לא אומרים להיות העיכובים הללו. פעם לפני כ-50 שנה לא היה את כל המושגים החדשים שיש כיום בשידוכים והיה הרבה יותר קל.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ו' ינואר 03, 2014 1:28 am
על ידי איש רגיל
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ו' ינואר 03, 2014 11:14 am
על ידי אוהב אוצר
רבותי בואו ונחלק:
יש כאלו שפשוט זו גזירה משמיים והזמן שנקבע להם מבורא עולם. מדובר בבחורים או בחורות טובות ללא חסרונות וללא דרישות.
הם צריכים לעשות השתדלות גדולה כלפי שמיא בתפילות ולפשפש במעשיהם שמא ציערו מישהו, הקפידו עליהם וכבר היה לעולמים.
אולם לגבי החלק השני, מובא בספרים הק' [ועיני ראו ואיני זוכר כעת איה מקום כב' של אותו גדול] שיש כאלו שדוחים את מזלם בידיים וע"י כל מיני דרישות ודברים ספיציפיים
ואני יתן דוגמאות:
אני מכיר בחור ירושלמי שרצה רק מירושלים.
בחור בוכרי, עולה חדש לפני שנים, אבל לא רצה עולה חדשה כמוהו.
בחור כהה עד שחום שרצה בהירה ממש.
ועוד עניינים שלא ארצה לבזבז את זמני במקלדת אבל הרעיון מובן
[לא הכנסתי את הנושא הכספי שבלי סכום מסוים לא שמעו את שם המדוברת כי בזה ניכנס לאשכול שאבד תרתי משמע]
כל אלה שהבאתי לעיל אני יודע להם שבסופו של דבר התחתנו אבל שנים אחרי שחבריהם כבר עם ילדים.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ו' ינואר 03, 2014 12:14 pm
על ידי צדק צדק תרדוף
אוהב אוצר כתב: יש כאלו שפשוט זו גזירה משמיים והזמן שנקבע להם מבורא עולם. מדובר בבחורים או בחורות טובות ללא חסרונות וללא דרישות.
הם צריכים לעשות השתדלות גדולה כלפי שמיא בתפילות ולפשפש במעשיהם שמא ציערו מישהו, הקפידו עליהם וכבר היה לעולמים.
יש מקור [לכאלו גילאים מופלגים כיום]?
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: א' ינואר 05, 2014 8:58 am
על ידי בברכה המשולשת
אוהב אוצר כתב:אולם לגבי החלק השני, מובא בספרים הק' [ועיני ראו ואיני זוכר כעת איה מקום כב' של אותו גדול] שיש כאלו שדוחים את מזלם בידיים וע"י כל מיני דרישות ודברים ספיציפיים
כמדומני שהקה"י זיע"א
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: א' ינואר 05, 2014 1:35 pm
על ידי בן החבורה
אני מכיר אחד שהתחתן בגיל 40 עם בחורה שהוא נפגש אתה כבר לפני שנים רבות ולא השתדכו בגלל חוסר נכונות להתפשר על מקום מגורים
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ד' ינואר 08, 2014 10:15 pm
על ידי אוהב אוצר
וכבר היה לעולמים כעין זה.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ג' דצמבר 13, 2016 10:53 am
על ידי חוקר ודורש
מלבב כתב:חברים, תנו דעתכם:
מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!
אני לא מדבר על כאלו שהולכים עם אף גבוה, אלא שהמצב כיום
שאפילו בחורים ובחורות צדיקים עם מדות טובות ויר"ש שמחפשים באמת בכל זאת לא מוצאים. למה???
(ברגע שנדע סיבות הגיוניות וכו' נוכל לייעץ ולהועיל במשפחה לחברים ידידים וכו' ולכל מתייעץ).
שמעתי שהאדמו"ר מזועיל בזמן שהשואה היתה מאיימת לבוא לאר"י עלו על קבר האור החיים הקדוש
ולאחר תיקונים ועניינים הוא אמר השואה לא תהיה כאן אבל עניין הזיווגים יהיה קשה באר"י.
ושמעתי להוסיף מהרב קסלר דקר"י עפ"ז שכל החוגים סובלים מבעיה זו אם הלטאי עניין הכספים
אם הספרדים ואם החסידים,ישנו חוג אחד ולשם דוגמא הביא את חסידי גור שיכולין לחתן בנקל עקב התקנות\
והמגורים בחצור ובערד,וגם הגמחים הגדולים שיש להם [ד"א ראוי לחקוי!] אבל דא עקא שיש להם מאות ואולי
אלפי בחורים רווקים מבוגרים ,ללמדך שאף אחד לא יצא מזה מהר.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ג' מרץ 14, 2017 11:03 am
על ידי חוקר ודורש
הן ידוע כמה מצוה גדולה עיסוק במצוות שידוכים,עדכ"כ ששמעתי מהרב גניחובסקי שזה בגדר מצות
"פדיון שבויים".. בכל אופן לכל הדעות מצוה חשובה עד למאוד,מאידך ישנם הרבה מפעלי חסד וכו
ואילו במצווה זו שכמעט כל משפחה בקרוב או ברחוק במוקדם או במאוחר יזדקקו לזה א"כ למה לא מצינו
הרבה בעלי חסד ארגונים שיעסקו במצווה זו? וגם שכרה בצידה. וצ"ע
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ג' מרץ 14, 2017 4:08 pm
על ידי הכתב והמכתב
חוקרנוביץ כתב:מלבב כתב:חברים, תנו דעתכם:
מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!
אני לא מדבר על כאלו שהולכים עם אף גבוה, אלא שהמצב כיום
שאפילו בחורים ובחורות צדיקים עם מדות טובות ויר"ש שמחפשים באמת בכל זאת לא מוצאים. למה???
(ברגע שנדע סיבות הגיוניות וכו' נוכל לייעץ ולהועיל במשפחה לחברים ידידים וכו' ולכל מתייעץ).
שמעתי שהאדמו"ר מזועיל בזמן שהשואה היתה מאיימת לבוא לאר"י עלו על קבר האור החיים הקדוש
ולאחר תיקונים ועניינים הוא אמר השואה לא תהיה כאן אבל עניין הזיווגים יהיה קשה באר"י.
ושמעתי להוסיף מהרב קסלר דקר"י עפ"ז שכל החוגים סובלים מבעיה זו אם הלטאי עניין הכספים
אם הספרדים ואם החסידים,ישנו חוג אחד ולשם דוגמא הביא את חסידי גור שיכולין לחתן בנקל עקב התקנות\
והמגורים בחצור ובערד,וגם הגמחים הגדולים שיש להם [ד"א ראוי לחקוי!] אבל דא עקא שיש להם מאות ואולי
אלפי בחורים רווקים מבוגרים ,ללמדך שאף אחד לא יצא מזה מהר.
אשמח למקור מהסיפור על האדמו"ר מזוויהול זצ"ל (כוונתי על חלק השידוכים הפחות מפורסם)
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ג' מרץ 14, 2017 9:03 pm
על ידי הרואה
לא הבנתי מאיפה כל כך פשוט ש"כיום" המצב קשה.
רובא דרובא של הבחורים והבחורות נישאים בגילאים צעירים והכל טוב.
יש מיעוט שקשה להם.
פעם זה היה אחרת? הרי בישיבת מיר באירופה התחתנו בגיל 50, וכבר ידוע המעשה שהגר"מ שפירא מלובלין ביקר שם ומסר שיעור, התקיפוהו האריות שבחבורה עד שנאלץ לסגת מחידושיו ואמר שזה לא חכמה גדולה, כשאגיע לגיל שלכם אתקיף אותכם בחזרה.
המעשה מהרבי מזוועהיל תמוה מאד וכנ"ל.
ולגופו של עניין,
אחד מחברי הקרובים בן 30 + עדיין לא נפגש עם אף אחת, למרות שעל הנייר הוא בשידוכים כבר כמה וכמה שנים. הסיבה לדעתי בין היתר כי הוא לא חי טבעי וזורם כפי שצריך לחיות, והוא מסתבך עם דברים שונים שאם היה טבעי ומעשי יותר היה נשוי כבר מזמן.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ג' מרץ 14, 2017 9:06 pm
על ידי המעיין
שלח את חבירך באופן דחוף לטיפול פסיכולוגי.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ו' מרץ 17, 2017 12:37 pm
על ידי חוקר ודורש
המעיין כתב:שלח את חבירך באופן דחוף לטיפול פסיכולוגי.
רוב רובם של המבוגרים זה לא עניין של גזירה אלא עניין של רצון ודעות
עד שלא יסדרו לא את הראש יקח זמן, אבל כמובן אין חבוש מתיר עצמו
בק"נ תירוצים הוא יוכיח שזה עניין של גורל.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ו' מרץ 17, 2017 2:34 pm
על ידי לייטנר
בברכה המשולשת כתב:אוהב אוצר כתב:אולם לגבי החלק השני, מובא בספרים הק' [ועיני ראו ואיני זוכר כעת איה מקום כב' של אותו גדול] שיש כאלו שדוחים את מזלם בידיים וע"י כל מיני דרישות ודברים ספיציפיים
כמדומני שהקה"י זיע"א
אכן.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ו' נובמבר 24, 2017 10:37 am
על ידי עובדיה חן
מצ"ב מאמר של הרב פנחס גולדשטיין. על שידוכים בכלל ומבוגרים בפרט.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ו' נובמבר 24, 2017 11:51 am
על ידי קראקובער
חוקר ודורש כתב:הן ידוע כמה מצוה גדולה עיסוק במצוות שידוכים,עדכ"כ ששמעתי מהרב גניחובסקי שזה בגדר מצות
"פדיון שבויים".. בכל אופן לכל הדעות מצוה חשובה עד
עוד סיבה לא לתת דירה, אין פודין ביותר מכדי דמיהן...
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ו' נובמבר 24, 2017 11:55 am
על ידי גימפעל
חוקר ודורש כתב:מלבב כתב:חברים, תנו דעתכם:
מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!
אני לא מדבר על כאלו שהולכים עם אף גבוה, אלא שהמצב כיום
שאפילו בחורים ובחורות צדיקים עם מדות טובות ויר"ש שמחפשים באמת בכל זאת לא מוצאים. למה???
(ברגע שנדע סיבות הגיוניות וכו' נוכל לייעץ ולהועיל במשפחה לחברים ידידים וכו' ולכל מתייעץ).
שמעתי שהאדמו"ר מזועיל בזמן שהשואה היתה מאיימת לבוא לאר"י עלו על קבר האור החיים הקדוש
ולאחר תיקונים ועניינים הוא אמר השואה לא תהיה כאן אבל עניין הזיווגים יהיה קשה באר"י.
ושמעתי להוסיף מהרב קסלר דקר"י עפ"ז שכל החוגים סובלים מבעיה זו אם הלטאי עניין הכספים
אם הספרדים ואם החסידים,ישנו חוג אחד ולשם דוגמא הביא את חסידי גור שיכולין לחתן בנקל עקב התקנות\
והמגורים בחצור ובערד,וגם הגמחים הגדולים שיש להם [ד"א ראוי לחקוי!] אבל דא עקא שיש להם מאות ואולי
אלפי בחורים רווקים מבוגרים ,ללמדך שאף אחד לא יצא מזה מהר.
בחו"ל המצב לא יותר טוב.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 24, 2018 1:26 pm
על ידי 002
מלבב כתב:חברים, תנו דעתכם:
מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!
אני לא מדבר על כאלו שהולכים עם אף גבוה, אלא שהמצב כיום
שאפילו בחורים ובחורות צדיקים עם מדות טובות ויר"ש שמחפשים באמת בכל זאת לא מוצאים. למה???
(ברגע שנדע סיבות הגיוניות וכו' נוכל לייעץ ולהועיל במשפחה לחברים ידידים וכו' ולכל מתייעץ).
כתבה מרתקת ומקיפה בעיתון משפחה - על מצוקת השידוכים, הגורמים וההשלכות לכך.
- 1.docx
- כל הסיבות ל"מצוקת השידוכים" בכתבה אחת.
- (40.8 KiB) הורד 373 פעמים
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 24, 2018 3:02 pm
על ידי חיימשה
למיטב ידיעתי בכו''כ חוגים חסידיים שנישאים בגיל צעיר אין כמעט בעיה. [עלטערער אחד או 2 מכל שיעור זה נתון סטיסטי סביר].
ההוכחה מגור מופרכת, לבחורים שם אין שום אופציה מחוץ לגור.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 24, 2018 3:35 pm
על ידי גביר
הרב שמחה קוק שליט"א מרחובות ת"ו אמר לי פעם שבבחרותו [דהיינו לפני קרוב לשבעים שנה, הרב היום כבן פח, לאורך ימים טובים] היה קשה הרבה יותר לבחור ישיבה למצוא את זיווגו, שכן מעט מאד בנות היו מוכנות להתחתן עם בחור ישיבה.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 24, 2018 3:50 pm
על ידי דמשק
חוקר ודורש כתב:ישנו חוג אחד ולשם דוגמא הביא את חסידי גור שיכולין לחתן בנקל עקב התקנות\
והמגורים בחצור ובערד,וגם הגמחים הגדולים שיש להם [ד"א ראוי לחקוי!] אבל דא עקא שיש להם מאות ואולי
אלפי בחורים רווקים מבוגרים, ללמדך שאף אחד לא יצא מזה מהר.
כנראה הכוונה על דרך שאמרו בפולין שלאדמו"ר מגור יש אלפי חסידים שאינם מניחים תפילין ואוכלים ביו"כ...
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 24, 2018 6:20 pm
על ידי דרומי
הבעיה העיקרית לענ"ד היא עודף המידע שיש כיום לשדכנים (זה פחות בעיה), להורים (יותר בעייתי) ובמקרים רבים זה מגיע לבחור/ה עצמו/ה ושם הבעיה האמיתית.
עם כל פלאי הטכנולוגיה וכו' אפשר לדעת הרבה יותר פרטים על המדובר/ת, כולל תמונות שלו/ה מכל ה"היבטים"', ותמיד אפשר להיתפס על משהו ולקבל סטיגמה מראש וחסל.
לא בחינם אמרו שהשדכן שקר דובר כסף נוטל, אך בלי שקרים קטנים קשה להזיז דברים, וכיום קשה יותר 'לשקר' מחמת עודף המידע כנ"ל.
יודע אני מקרוב על שתי זוגות שאחד מבני הזוג הוא כבד בשר הרבה מהרגיל (בזוג א' זה הבעל, בזוג ב' זה האשה), ובן הזוג השני אמר שמלכתחילה בודאי לא היה רוצה בכזה שידוך, אך כיון שהצליחו להפגיש ביניהם (בלי לעדכן על פרט זה) ודיברו קצת וראו כי טוב בענינים אחרים, שוב המשיכו להיפגש עד שסגרו בשעטו"מ. סביר להניח שאם היתה תמונה מדוייקת לפניהם קודם הפגישה הראשונה - לא היה מתקדם כלום.
כמובן שגם בענינים יותר פנימיים אפשר היום הרבה יותר בנקל לדעת מאשר פעם, ואידך זיל גמור.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 24, 2018 6:38 pm
על ידי דרומי
ומכיוון אחר - דברים בדבר החשיבות להשוות את גיל החתן והכלה
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 24, 2018 7:14 pm
על ידי זאב ערבות
מפליא הדבר שכל הסיבות שניתנו לעיל מתעלמות מעובדה אחת בסיסית: שהיום בציבור החרדי כל הגברים נועדים ללמוד כל ימיהם! ולמרות שזה אולי המצב האידיאלי, במציאות זה לא עובד וזה לא רק שורש הבעיה של שידוכים אלא של דברים אחרים. פשוט לא כל בחור וגבר מסוגל או רוצה ללמוד כל היום (אם כי אף אחד לא יודה על כך). לעומת זאת כל הבחורות מתחנכות להתחתן אך ורק עם בן תורה - כאן מתחילה הבעיה והיא שהבחורות רוצות בחורים רציניים שיודעים עליהם שיש להם פוטנציאל ויש להם בינה יתירה אף להבחין בכך, אך ההיצע מוגבל! על כל בחור הנקרא "איכותי" באמת (לא משנה כרגע מה משמעות איכותי, אני משתמש בביטוי רק לצורך הענין) יש 10 בחורות איכותיות באמת (או איזה מספר יחסי אחר שלא משנה כעת) שהם בעלות מוטיבציה גבוהה להיות אשת אברך ת"ח. ואין לשכוח שלא לכל הורה יש את האפשרות לתמוך בכל בנותיו ע"י קניית דירה... כך שהבחורות ממשיכות לחפש ולחפש וככל שמתבגרות ההיצע פוחת והולך ולאט לאט מתפשרות יותר ויותר ובסופו של דבר תמיד נשארים כמה שבסופו של דבר לא ימצאו את זיווגם. זו בעיה שתמיד היתה קיימת אלא שהיום המספרים גבוהים.
כמובן שבכדי לזרז את הענינים צריך להגדיל את סל ההטבות, כגון תמיכה יותר מכובדת וכו' (ועוד דברים ידועים ואין צורך לפרט כגון יפוי הפנים וכדומה).
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 24, 2018 9:40 pm
על ידי משוש דורים
הדור שלנו הרבה יותר מפונק.
כל אחד נמצא במשבצת מדוייקת וצריך בן זוג בדיוק כמוהו, ח"ו שיהיה בן עדה אחרת (אשכנזי/ספרדי), ולא חוג אחר (חסיד/ליטאי), וחלקם לא יסכימו לבן ישיבה שאינה ממותגת וכ"ש לא מהמיינסטרים.
וכולם צריכים שישבו וילמדו בהתמדה, ח"ו מבחור עסקן, אך כמובן שהבחורה יכולה לעשות שופינג או לאכול פיצה בגאולה או ברבי עקיבא (ואפי' בקניון), אך הבחור צריך שיהא כולו תורה.
אנשים מתעסקים בעטיפה ובתדמית, ולא במהות, במקום להתבונן על האישיות, מנסים להדביק את כל ההרצאות ששמעו בסמינר.
ובמצב הזה יושבים מעט הבחורים שמתאימים לדמות המותג, ומספסרים בדרישות הזויות, שהרי הכל ענין של היצע וביקוש.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 24, 2018 9:42 pm
על ידי דרומי
אכן, כמדומה שהיה פעם אשכול על הסלחנות הרבה לאישיותה של הבת לעומת הקפדנות המגדלת שבה נבחן הבן...
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 24, 2018 9:51 pm
על ידי שמש
אה"נ, וזה גם ההסבר לפער הסטטיסטי שהזכיר ר' זאב לעיל בין מס' הבחורים ה'איכותיים' למס' הבחורות ה'איכותיות'. שכן בחור איכותי צריך בהחלט לעבוד קשה בשביל לזכות בתואר משא"כ הבחורה המנהלת למעשה אורח חיים שאינו רחוק הרבה מאורח החיים המערבי הרגיל (במסגרת היהדות כמובן) וצריכה רק 'לא לקלקל'.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 24, 2018 11:00 pm
על ידי קראקובער
דרומי כתב:ומכיוון אחר - דברים בדבר החשיבות להשוות את גיל החתן והכלה
רק גילוי עשרת השבטים=התרת חרם דרבנו גרשם יפתור את הבעיה.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ב' דצמבר 24, 2018 11:25 pm
על ידי זאב ערבות
קראקובער כתב:דרומי כתב:ומכיוון אחר - דברים בדבר החשיבות להשוות את גיל החתן והכלה
רק גילוי עשרת השבטים=התרת חרם דרבנו גרשם יפתור את הבעיה.
נאיביות לסבור שהשוואת גיל החתן והכלה יפתור את הבעיה. ראשית - לא זו הבעיה. שנית - אי אפשר לכפות דברים כאלה על הציבור ולעשות תקנות מטופשות כגון שניסו לעשות כאן בקול רעש ופרסומות שבחורים בגיל 21 יתחילו עם שידוכים. האם אנו מכוניות: מודל 18 מודל 19... הרכב המושלם... כאילו להנשא זה איזה ענין מכני, יוצאים כמה פעמים... מוודאים שהנתונים נכונים... שיש מספיק כסף לשלם את השכירות החדשית... עד שמחליפים לדגם הבא. האם לא מקשרים בין אחוז הרווקות הגבוה לאחוז הגירושין הגבוה?
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ג' דצמבר 25, 2018 2:30 pm
על ידי פרנקל תאומים
זאב ערבות כתב:מפליא הדבר שכל הסיבות שניתנו לעיל מתעלמות מעובדה אחת בסיסית: שהיום בציבור החרדי כל הגברים נועדים ללמוד כל ימיהם! ולמרות שזה אולי המצב האידיאלי, במציאות זה לא עובד וזה לא רק שורש הבעיה של שידוכים אלא של דברים אחרים. פשוט לא כל בחור וגבר מסוגל או רוצה ללמוד כל היום (אם כי אף אחד לא יודה על כך). לעומת זאת כל הבחורות מתחנכות להתחתן אך ורק עם בן תורה - כאן מתחילה הבעיה והיא שהבחורות רוצות בחורים רציניים שיודעים עליהם שיש להם פוטנציאל ויש להם בינה יתירה אף להבחין בכך, אך ההיצע מוגבל! על כל בחור הנקרא "איכותי" באמת (לא משנה כרגע מה משמעות איכותי, אני משתמש בביטוי רק לצורך הענין) יש 10 בחורות איכותיות באמת (או איזה מספר יחסי אחר שלא משנה כעת) שהם בעלות מוטיבציה גבוהה להיות אשת אברך ת"ח. ואין לשכוח שלא לכל הורה יש את האפשרות לתמוך בכל בנותיו ע"י קניית דירה... כך שהבחורות ממשיכות לחפש ולחפש וככל שמתבגרות ההיצע פוחת והולך ולאט לאט מתפשרות יותר ויותר ובסופו של דבר תמיד נשארים כמה שבסופו של דבר לא ימצאו את זיווגם. זו בעיה שתמיד היתה קיימת אלא שהיום המספרים גבוהים.
כמובן שבכדי לזרז את הענינים צריך להגדיל את סל ההטבות, כגון תמיכה יותר מכובדת וכו' (ועוד דברים ידועים ואין צורך לפרט כגון יפוי הפנים וכדומה).
אין בדברי לקרוא תגר על סגנון החיים החרדי - גם אני תוצר שלו וגם אני חפשתי בין השאר שידוך שיאפשר לי ללמוד בכולל - אלא רק מעורר לראות את המצב לאשורו.
כמדומה שידידי הטוב מכליל. הלא הציבור החרדי הינו גדול ומגוון, במגזר החסידי לא כל הגברים נועדים ללמוד כל ימיהם, ורובם פורשים בשלב זה או אחר לעסק הפרנסה. גם בחב''ד בוודאי המגמה היא שהגברים יוצאים לעסק הפרנסה (אחרי כמה שנות שליחות?), וגם אצל הציבור הספרדי, בוודאי שרבים מהם יוצאים לפרנסתם. א''כ מי נשאר? הציבור הליטאי, וגם בציבור הזה, הלא במקום מושבו של ידידי, ארצו של מיסטר טראמפ ירום הודו, ישנם ליטאים רבים מאד העוסקים בפרנסתם, וגם בארצנו הקדושה אצל בני הישיבות מהסגנון הפתוח יותר, יציאה לעבודה כבר מזמן איננה 'מוקצה' אצל אלה שלא באמת רוצים או מסוגלים להקדיש את חייהם לעמל התורה.
ואילו בעיית סגירת השידוכים הבוששים לבוא, הינה בעיה כלל מגזרית, ואדרבה, דומה שככל שהשנים עוברות היא רק מתעצמת, חרף העובדה שישנם יותר ויותר גברים חרדים העושים לפרנסתם. לענ''ד, דווקא ה"השתלבות" בעולם המערבי והיציאה מד' אמות של ביהמ''ד, היא שמגדילה ומעצימה את התופעה.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ג' דצמבר 25, 2018 2:44 pm
על ידי שמש
לא מדויק, העובדה שיותר ויותר גברים חרדים עובדים לפרנסתם במקום להישאר בכולל היא גם בין הגורמים לכך שהבנות שמתעקשות על 'אברך-בן-תורה-שישב-וילמד-כל-החיים' מתקשות למצוא זיווג הולם שכן מי שמסוגל באמת להתחייב ע"כ כבר מצא את הגביר שייתן לו סידור מלא והיתר כנראה מסרבים לשקר בדבר שהוא כבר לא 'Must' כבעבר.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ג' דצמבר 25, 2018 2:55 pm
על ידי פרנקל תאומים
שמש כתב:לא מדויק, העובדה שיותר ויותר גברים חרדים עובדים לפרנסתם במקום להישאר בכולל היא גם בין הגורמים לכך שהבנות שמתעקשות על 'אברך-בן-תורה-שישב-וילמד-כל-החיים' מתקשות למצוא זיווג הולם שכן מי שמסוגל באמת להתחייב ע"כ כבר מצא את הגביר שייתן לו סידור מלא והיתר כנראה מסרבים לשקר בדבר שהוא כבר לא 'Must' כבעבר.
אני חושב שדווקא אצל הבנות הפתוחות יותר/מודרניות שרוצות חיי חומריות נוחים ולא באמת בוער להן שהבעל ילמד כל חייו, יש מגמה הרבה יותר גדולה של עיכוב במציאת השידוך. הבנים והבנות ה''שמורים'' בדר''כ משתדכים יותר בקלות, אם כי הנושא הכלכלי (דירה לבני הזוג) בהחלט מעכב.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ג' דצמבר 25, 2018 3:09 pm
על ידי שמש
לא יודע אם אפשר להוכיח זאת סטטיסטית אבל יש לזכור שהבנות ה'מודרניות' בד"כ מתחילות שידוכים רק אחרי התואר/לימודים כך שקשה לחשב את ה'עיכוב'.
אבל את הפרט הזה שיש קושי למי שרוצה דווקא חתן (שלפחות יתחייב להיות) אברך לכל החיים מחד ואין (לפחות חצי) דירה באמתחתה מאידך נ"ל שא"צ להוכיח.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ג' דצמבר 25, 2018 3:59 pm
על ידי הרואה
אחת הבעיות ששוק השידוכים רק מתחיל לעכל את הבחורים שמתכננים לצאת לעבוד.
נסיתי לעשות כמה שידוכים לבחור טוב ממשפחה וישיבה טובה שיושב ולומד, אך אומר שאם יהיה קושי כלכלי אין לו מניעה ללכת לעבוד. כמה הורים לבנות טובות הורידו על זה.
הבחור לא דורש הרבה ממון וכבר שנתיים וחצי בשידוכים (אגב, להצעות אפשר לפנות באישי).
שלשה בחורים שאני מכיר, יר"ש יחסית עם כובע וחליפה וכו' שמתכננים לעבוד, התארסו בתקופה האחרונה עם בנות למשפחות שיש בהן כמה נושרים.
שמעתי מראש ישיבה אחד שעשה מאות שידוכים, שאם הבחור יר"ש ומתכנן ללמוד בהתחלה אחרי החתונה, אפשר לומר שהוא הולך ללמוד כל היום, כי זה מה שתקוע בראש של הבנות, וכמו שכתב הרב משוש דורים.
Re: שידוכים וזיווגים
פורסם: ג' דצמבר 25, 2018 4:28 pm
על ידי זאב ערבות
מאיר סובל כתב:בת בגילאי י"ח י"ט ולרוב גם כ' ואולי כ"א - היא רכה בדעתה, ובעל מתאים שתמצא לא יהיה בלתי מתאים! ולא גזילת דעתה.
אבל בגיל מבוגר יותר, היא תתקשה בדעה, ותשתנה, וככל שאין לה עול בית ותשקיע יותר בלימודים או ענינים אחרים - יתפוס לה את הראש דברים שונים שכבר תחפשם בבחור המוצע.
וזה נכון קצת גם בבחורים, אם כי נושא לימוד המקצועות לא שכיח אם מדובר בבחורי ישיבות.
במלים אחרות מה שאתה אומר הוא שבגילים צעירים אין לה דעת משלה אלא היא תוצר של חינוך וחברה המעוניינים בכך. מן הסתם במגזר החסידי זה בד"כ כך, אך במגזר הליטאי (כך אני קורא להם למרות שלא ניתן לעשות הכללות) יש לבחורות בגילים אלו בהרבה מקרים כבר דעת עצמאית, אלא שיש עליהם לחץ חברתי עצום להתחתן.