מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי תוכן » ג' מרץ 12, 2019 12:41 am

בן מיכאל כתב:
תוכן כתב:
חרסון כתב:
תוכן כתב:למעשה התגלה, שככל שעובר הזמן יעילות ה-CBT פוחתת


עובדה זו מהווה חידוש גדול עבורי. ואשמח אם יש לך מ"מ, ועדיף ברשת, לאמירה הזו.


בבקשה:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25961373

אשמח אם תעלה לטובת החסומים.



בבקשה:
קבצים מצורפים
86c421a3afa06a22612806b441d8944f9963.pdf
(1.28 MiB) הורד 541 פעמים

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי חרסון » ג' מרץ 12, 2019 11:33 pm

חרסון כתב:אתה כל כך בטוח שכל רשימת הגדולים שציינת ינקו את תובנותיהם רק מן התוה"ק? ברור שחלק ינקו אותו מכח נפשי גדול ותבונה אין קץ. אבל אני מרגיש חובה לעצמי להזכיר למשל שאור ישראל מסלנט השתדל בהדפסת הס' 'חשבון הנפש' של לאפין, שהוא גופו יונק מהפסיכולוגיה (של ימיהם), וי"א שאף שאב ממנו לא מעט.


viewtopic.php?f=7&t=5978&p=51587&hilit

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' מרץ 15, 2019 3:23 am

היה פעם איזה שו"ת עם הגראי"ל זצ"ל ביתד. שאלו אותו על פסיכולוגים. ענה בערך בזה"ל:
'מיעוטם יפה ריבויים קשה, אני לא רואה את האור הגדול שיוצא מהם'.
אני חושב שזה הדעה שלה רוב כאן, אם יש מקרה שלא מסתדרים אחרת אז הולכים אליהם, לאדם נורמיטבי עדיף ללכת לאלו אשר אור שוכן בלבם.

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ש' מרץ 16, 2019 10:50 pm

דברים יפים מאד (לדעתי) מר' שמואל בנושא. השואל הוא הרב י.ב. פרידמן.
מכיוון שהשאלה הבאה נוגעת לחיי נפשם של תלמידים מסויימים, וכיוון שהמאמר אמור להביא את דברם של אבא (מרן הגרש''ז אויערבאך) וראש הישיבה להבחל''ח ולהנחיל פתאים בינה, הריני מבקש מחילה קדם מרן שליט''א, על העזות שבשאלה הבאה.
פורסמה באחד מגליונות ''יתד נאמן'' אגרת של הראש ישיבה, ובה דברים משמו של אביו הגרש''ז, נגד הטפול של משפחות חרדיות ובני תורה אצל אנשי מקצוע בתחום הפסיכולוגיה. לאחר פרסום המכתב האמור, פנה לכותב הטורים אחד ממנהלי בתי החולים הפסיכיאטריים בארץ, אדם הקרוב לישיבות ועולם הישיבות, וביקש להפנות את תשומת לבו של רבנו לעובדה, כי מאז פרסום האגרת, חדלו מטופלים רבים, בכל מקם אשר דבר המלך ודתו מגיע, מטפולים פסיכיטריים ופסיכולוגיים שעצרו אותם מהדרדרות מוחלטת, שממנה אין דרך. הוא בקש ממני להעביר את הדברים לפני רבינו.
גם אם לא נתייחס למקרה הזה, כמו בכל אומה ולשון מצויים גם ברחובותינו, מי שזקוקים לסיוע ויעוץ מקצועי פסיכולוגי רציני. מדי הרבה מקרים מתעלמים מ'איתותי מצוקה' הנוגסים בפנימיות באין מפריע. קיים ברחובותינו גם מוסד עתיק יומין של ''חאפרים'' העושים בנפשות בני תורה כבתוך שלהם, ללא ידע רציני. וכלפיהם נאמרה המליצה 'ורפא ירפא'. שהכרח לרפא את ה''ריפוי'' שלהם. לצד זה גם ידוע שגדולי תורה שונים שולחים בני אדם סובלים במצבים כאלו לאנשי מקצוע, והדברים נעשים במסתרים, בשעה שהקהל הרחב יודע רק על אגרתו של רבנו.
מה דעתו המדוייקת של אבא ושל רבנו הגדול שליט''א בשאלה הגורלית הזו?

זו שאלה חמורה, במקומה, וצריך להבין.
לצד ההזנחה שהזכרת, התפתחה ברחובותינו בשנים האחרונות מהצד השני של מטבע הדברים, מה שמכונה בעולם ''אמריקרניזציה''. (אמריקניזיישן) בלי דעת נסחפנו לאוירת החולשה ורפיון הדעת נוסח אמריקה, הפוחדת פחד נואש מסבל. ונהדפת בגלי רחמים עצמיים, על כל תקלה וקטטה. זהו דור אכול מחלות רגשיות, לחצים דמיוניים, חרדות פורחות באוויר, ושאר מחלות הדמיון. ישנה נטיה לפתור כל קושי המתרגש ובא לעולם בעזרת כדורי הרגעה וטפול חסר תועלת.
ברצוני שתעביר בהזדמנות הזו לבני תורה, ולכל קהלא קדישא הדין, את דעתו של אבא ודעתי הברורה, שבמצב של מצוקת אמת, שמקורה בנפש פנימה: חרדות, דכאונות, וכל צורת סבל קשה, חובה עלינו, חובה פשוטה וברורה לפנות לאנשי מקצוע נכונים, פסיכולוגים ופסיכיאטרים יראי שמים, ולה' הישועה. אסור באיסור נמרץ לזלזל ולהזניח את בריאות הגוף והנפש כאחת. אתה דברת על המכתב שכתבתי בשם אבא. אבא בעצמו הרי שלח פונים רבים לעזרה פסיכולוגית. אני בעצמי שכתבתי ופרסמתי את המכתב, שלחתי פונים רבים לעזרה פסיכולוגית.
הליכה לאיש מקצוע לא די שאינה מופרכת, אלא היא חובה פשוטה מחובת שמירת הגוף, לפי מקומה שעתה ועתה.

כאן חובה להבהיר הבהרה הכרחית.
תנאי קודם למעשה כל טפול, על התלמיד לפנות לתלמיד חכם אמיתי, המבין בסוגיות שנשמה תלויה בהן, ולהיוועץ בו על מצבו. מהיכן מקור הסבל, עד כמה הסבל חמור באמת, ואם לא יצא שכר טפול פסיכולוגי בהפסדו. חובה גם לברר אם אותו מטפל ואותו טפול לא יפגמו חלילה ביראת שמים שלו. ישנם כמובן סוגי פסיכולוגים וסוגי טיפול שונים, שרק תלמיד חכם אמיתי בעל הבנה, מסוגל להפנות בצורה נכונה את התלמיד הנכון לאדם הנכון.

הצעד הראשון שתלמיד צריך לעשות כאשר הוא מבחין באתותי וסימני מצוקה, צער גדול מנשוא, דכדוכי נפש, וכדומה, לפנות לתלמיד חכם ירא שמים, הבקי בענינים אלו, והוא יקבע אם מצבו מחייב טפול פסיכולוגי, או לא.
והבוי''ת ישלח לכל אחד לפי צרכו את דברו וירפאהו אם מעצמו, ואם ע''י שליח שניתן לו רשות לרפא, בבריות גופא ונהורא מעליא''

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' אפריל 03, 2019 2:51 pm

במקרה נתקלתי בזה עכשיו בתוך קונטרס שהעלה הרה''ת ר' חרסון הי''ו ב''משפחות סופרים'':

רשימות הרב שמחה בונם וורנר. תשורה משמחת הנישואין של יעקב אריה ליב ומרים אלישבע שיחיו וורנר כתב:דעת הרבי על ייעוץ פסיכולוגי:
פעם הלכתי עם גיסי ר' יוסף לויטין ז"ל (היה מגיד שיעור ב'תורה ודעת' וגדול בתורה) בליל פסח, אחרי הסדר שלנו, לסדר של הרבי.
פעם נכנסתי עימו ליחידות, ובין הדברים שאל את הרבי, היות שמתעסק עם נערים ולפעמים צריך לשלוח בחור לפסיכולוג, מהי דעת הרבי
על פסיכולוג, והוסיף שהרב יעקב קאמינעצקי טוען שזה ביהרג ואל יעבר. הרבי השיב שלדעתו אינו כן. ואמר "מ'דארף גיין צו א אידישע, און אז
מ'טרעפט ניט א אידשע מעג מען גיין אפי' צו א גוי'שע" [= יש ללכת לפסיכולוג יהודי, וכשלא מוצאים יהודי מותר ללכת אפילו לגוי].
גיסי שאל, אם יש פסיכולוג שהוא יהודי שומר תומ"צ, אבל לוקח הרבה כסף, ואחד שאינו שומר תו"מ אבל לוקח פחות כסף?
הרבי השיב "פאר אביסל געלט וויל איך ניט דינגען מיט ר' יעקב"...[= על קצת כסף איני רוצה להתווכח עם ר' יעקב...].

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' אפריל 03, 2019 8:01 pm

אני לא יודע איזה רבי זה היה, אבל מאד קשה לקבל סיפור כזה בגירסא הנוכחית. הרב יעקב קמנצקי איננו מפורסם בביטויים כאלו, וזה תואם את האופי שלו.

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אפריל 04, 2019 3:16 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אני לא יודע איזה רבי זה היה, אבל מאד קשה לקבל סיפור כזה בגירסא הנוכחית. הרב יעקב קמנצקי איננו מפורסם בביטויים כאלו, וזה תואם את האופי שלו.

הרבי מליובאוויטש.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אפריל 04, 2019 3:21 pm

התרגום הנכון הוא: עבור קצת כסף איני רוצה להתווכח עם ר' יעקב.
אני מניח שהכוונה מובנת גם כך.

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי גביר » א' יולי 05, 2020 8:32 am

על יחס גדולי וחכמי ישראל לפסיכולוגיה במאמר שהעלתי כאן viewtopic.php?f=72&t=19742#p638336
הערה 92 ועוד שם ליד הערה 192

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' יולי 13, 2020 12:09 am

הקפצה.
אני מכיר תלמיד חכם בנגלה ונסתר פרוש וקדוש [באמת לא בשביל 'הספדים'] שלמד את CBT בתמצות והמליץ לקרובים אליו ללמוד אותה. מענין לשמוע את דעת החברים [בעיקר מי שיודע על מה מדובר..]

לא הבנתי את הטענה שהועלתה באשכול [לפני כמה שנים] שעבודת המידות אמורה להיות קשה, CBT זו עבודה רצינית מאד שמחייבת השקעת זמן ומחשבה כנגד מחשבות אחרות שעולות אצלך עצמך.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הרואה ו־ 162 אורחים