לבישת עניבה אדומה

[פי האתון]

הרמ"א כתב (יו"ד סי' קע"ח ס"א) שאסור ללבוש בגד אדום, (אפילו לאיש, מצד חוקות הגויים). האם עניבה אדומה בכלל זה, ואם מקצתה או רובה אדום ג"כ אסור ?
וז"ל הרמ"א:
(יורה דעה הלכות חוקות העובדי כוכבים סימן קע"ח סעיף א )
"הגה: אלא יהא מובדל מהם במלבושיו ובשאר מעשיו וכל זה אינו אסור אלא בדבר שנהגו בו העובדי כוכבים לשום פריצות, כגון שנהגו ללבוש מלבושים אדומים, והוא מלבוש שרים וכדומה לזה ממלבושי הפריצות"
ש"ך שם ס"ק ג
"מלבושים אדומים כו' - שאין דרך הצנועים להיות אדומים בלבושם וצבע השחור הוא דרך צניעו' והכנעה וכדאמרינן מי שיצרו מתגבר עליו ילבש שחורים ויתעטף שחורים כו' ועוד התם מסורת בידינו להקפיד על לבישת האדום לבני עמנו מהרי"ק שם"

[לעומקו של דבר]

באורחות רבינו להסטייפלער התיר בגד אדום גם לנשים משום שנשתנה המנהג.

[אברהם]

שלום חברים

ביו"ד סימן קע"ח הביא הש"ך דברי המהרי"ק שמסורת בידינו שלא ללבוש בגד אדום, וס"ל דהיינו אפילו שרוך בודד אדום. והגר"א שם פליג שאין בשרוך אחד משום חוסר צניעות.

ונפקא מינה בזה לעניבה אדומה. (אמנם רבינו יצחק אלחנן כתב שבימינו אין זה מנהג הגויים ולכן שרי, וצ"ע בכוונתו).

והנה, ראיתי בסר ודרשת וחקרת המצורף שבספר 'מראש האש' על רבינו בן ציון אבא שאול יש תמונות שלו עם עניבה אדומה.

דא עקא, שאינני מוצא ספר זה.

א. האם אחד מהחברים שהתמונה בהישג ידו מוכן להעלותה לכאן?

ב. מי שיש לו תמונה מעוד גדולי ישראל עם עניבה אדומה - אשמח עם גם הוא יעלנה לכאן.

תודה גדולה

חכם אבא שאול זיע עם עניבה אדומה.jpg (82.31 KiB) נצפה 7510 פעמים

[ידידיה]

ברי ידועים דברי קדמונים שמביא הבית יוסף שמדייקים מלשון הרמב"ם שרק בגד המיוחד לגויים נאסר, אבל אין שום מצווה לראות מה לובש הגוי , ואז ללבוש משהו אחר כדי להיבדל מהם. (למרות שמתחילת דברי הרמב"ם משמע שעצם ההבדלות היא הגדרת המצווה ועיין)

שאם באת לאסור כל מה שלובש הגוי,גם עניבה שחורה ודיכאונית תאסר.
וכפי שבאמת רצו לאסור כאן באתרא קדישא

viewtopic.php?t=45943

[אברהם]

הקדמונים האלה, שזה המהרי"ק, הגביל את דבריו שזהו דוקא אם הבגד איננו קצת פרוץ, כגון בגד צבע אדום, שמסורת בידינו לא ללבוש בגד אדום שהוא דרך שחץ וגאוה וכו'. והגר"א חולק על זה שאין בשרוך אחד אדום משום דרך שחץ וגאוה. הכל נמצא בסימן קע"ח.

[אישצפת]

c0src1s3__w450h274q70.jpg (11.85 KiB) נצפה 7370 פעמים

[אישצפת]

הגאון רבי דוד יוסף שליט"א מחבר סדרת הלכה ברורה וחבר מועצת חכמי התורה

[פי האתון]

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=17&t=27377&p=280330&hilit=%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%94+%D7%90%D7%93%D7%95%D7%9E%D7%94#p280330

[נהר שלום]

באורחות רבינו להסטייפלער התיר בגד אדום גם לנשים משום שנשתנה המנהג.

זכור לי שכתבו בפורום שגם האגרות משה הקל בזה

[ביליצר]

זכור לי על האדמוה"ק מבאהוש זצ"ל היה לובש עניבה אדומה עם יהלום במרכזו!

[אברהם]

זכור לי על האדמוה"ק מבאהוש זצ"ל היה לובש עניבה אדומה עם יהלום במרכזו!

יש לך תמונה? מאד יעזור לי

[ביליצר]

אין בידי כרגע ,כמדומני דמדובר על עניבה של שבת ומן הסתם פחות מצוי למצוא תמונה ישירה.

[אברהם]

אולי בהבדלה?

[ביליצר]

ומן הסתם פחות מצוי למצוא תמונה ישירה

[ר_חיים_הקטן]

.

[יוסף חיים אוהב ציון]

הלזה יקרא אדום? אני הייתי מכשיר את זה במראות.

[יוסף חיים אוהב ציון]

באגרות משה יו"ד ח"א סי' פ"א
כתב: "אבל הבגדים שיש בהן פריצות ממש שנעשו מחדש בבגדי נשים, אף שבעוונותינו הרבים כיון שגם הישראליות מלובשות בהן גם מתחלה אין להחשיבן מלבושי נכרים מצד עצם הבגדים, אבל עצם הפריצות אולי יש להחשיב מחוקות העכו"ם, וממילא יש לאסור בגדים אלו לישראליות לבד עניין הפריצות מצד עצמו, גם מצד מלבושי נכרים. ומה שמצריך מהרי"ק בנדנוד פריצות ודרך גאוה גם שפרשו הישראלים ממנו משום צניעות, שמשמע דבלא פרשו ממנו ליכא איסור ולא אמרינן דיאסר משום דהפריצות גופה הוא חוק העכו"ם, אפשר הוא רק בנדנוד פריצות כהא דבגדים אדומים וכדומה, אבל בבגדי פריצות ממש אפשר אף בלא הנהיגו עדין לפרוש ואף בלא פרשו יש לאסור. וצ"ע באיסור זה. אבל למעשה הא ודאי בגדים אלו יש לאסור על הנשים מצד עצם הפריצות, אף אם נימא שליכא בהו האיסור משום מלבושי נכרים".עכ"ל משמע שאוסר

[חיים שאול]

הלזה יקרא אדום? אני הייתי מכשיר את זה במראות.

בהנחה שכך הצבע האמיתי...

[יואל שילה]

בהיותי תלמיד טרי בנתיבות עולם, לבשתי לחתונת אחד הבחורים את החולצה הלבנה היחידה שהיתה לי, שהיה לה צווארון אדום.
אחד הבחורים ראה זאת והחל לצעוק עלי ברבים - בגד אדום! לך מיד להחליף אותו...

[זאב ערבות]

תשובת הגרח"ק בענין מטריה אדומה בספר לבנימין (גרינגרס) אמר עמ' ס"ה. ומכאן ניתן להסיק שלשיטתו אף עניבה אדומה תהיה אסורה.

[ישראל אליהו]

הלזה יקרא אדום? אני הייתי מכשיר את זה במראות.

בהנחה שכך הצבע האמיתי...

גם כתום אסור.
זה צבע כרכום המוזכר במשנה "כקרן כרכום" ותירגמו הראשונים "זעפראן".
והרמב"ם אומר משרת הזעפרן.
ומי משרת הזעפרן הם כתומים. נמצא שכתום אסור מהתורה.
וכ"כ בטללי טוהר.

[עזריאל ברגר]

ויש שאמרו להתיר כתום מהא דקיי"ל שכחלמון הביצה טהור, וחלמון של ביצה טבעית (אורגנית) הוא כתום.
ומסתמא כמה גווני כתום ישנם.

[יוסף חיים אוהב ציון]

הלזה יקרא אדום? אני הייתי מכשיר את זה במראות.

בהנחה שכך הצבע האמיתי...

גם כתום אסור.
זה צבע כרכום המוזכר במשנה "כקרן כרכום" ותירגמו הראשונים "זעפראן".
והרמב"ם אומר משרת הזעפרן.
ומי משרת הזעפרן הם כתומים. נמצא שכתום אסור מהתורה.
וכ"כ בטללי טוהר.

viewtopic.php?t=28018#p287651
יעיין מר כאן בדברי השבט הלוי בסוף העמוד.

[ישראל אליהו]

לא ראיתי שם משהו שנוגע למה שהבאתי. אולי תמקד אותי.

[דורשי יחודך]

לכבוד הדיון שבכאן, ר' חיים הקטן לבש עניבה אדומה השבת. אחד מן השכנים תמה עליו היאך ילבוש מלבוש פרוץ כזה, והלה השיב שכך נהגו אצל הגרב"צ אבא-שאול וגם להבדיל אצל טראמפ:

WIN_20191109_211252.JPG

בלי עיקר הפרצוף אין לנו שום הוכחה שזו תמונת ר' חיים הקטן.
ואם מצד עד אחד נאמן באיסורים שזה הוא, לא היית צריך להעלות תמונה...

[לייטנר]

הליצנות מתחילה בהעלאת התמונה, וממשיכה בהתייחסות אליה.

[יוסף חיים אוהב ציון]

לא ראיתי שם משהו שנוגע למה שהבאתי. אולי תמקד אותי.

[ישראל אליהו]

הוא עונה על מה שכתבתי?

[יוסף חיים אוהב ציון]

באתי לומר שיש עוד דעות. וגם מה שהבאת יש פולמוס על זה ולא ע"ט האסף כעת.

[ישראל אליהו]

לא ראיתי שמישהו ענה על טענות אלו.
יש מתירים כתום, וטוענים "כך קיבלנו" וזהו. וכבר התריעו גדולים על סגנון זה.
אך לא ראיתי התייחסות לצבע הזעפרן הכתום, שלדעת הרמב"ם ורס"ג ותרגום יונתן ועוד ראשונים הוא אסור מדאורייתא!

[אבני גזית]

רבי יהושע שרבאני עם מצנפת אדומה. בנו השקדן רבי יוסף חיים עם עניבה אדומה, ומימין חכם בן ציון עצמו. העניבה מוסתרת...

20191111_101229.png (263.42 KiB) נצפה 6960 פעמים

[יוסף חיים אוהב ציון]

גם במצנפתו של זקן המקובלים הגר"י כדורי היה אדום כידוע.

[אבני גזית]

במרוקו כל המצנפת אדומה, למעט סרט בד שחור זכר לחורבן

[פי האתון]

יעויין כאן מה שענה הגרח"ק.

תשובת הגרחק.jpg (923.28 KiB) נצפה 6951 פעמים

[גביר]

אגב העיסוק בבגדים אדומים [אע"ג דלכאורה זהו פס בעלמא שאינו בולט כל כך ואינו עניין לנושא האשכול] - כד הווינא טליא ראיתי זקנים תימנים שבט"ק היו להם פסים אדומים [כעין הפסים השחורים שיש בד"כ], גם במוזיאון ישראל ראיתי בשנים האחרונות טלית מתימן ולה פסים אדומים.

[עובר ושב]

תשובת הגרח"ק בענין מטריה אדומה בספר לבנימין (גרינגרס) אמר עמ' ס"ה. ומכאן ניתן להסיק שלשיטתו אף עניבה אדומה תהיה אסורה.

אסר משום "לא ילבש" כי זה מיוחד לנשים. ואכן אף גבר לא יוצא עם מטריה אדומה.

אבל עניבה אדומה מאן דכר שמיה, פשיטא שאין בזה שום איסור בחוקותיהם, ולא צריך "מעשה רב" כדי להבין זאת, כי אין זה דבר שמיוחד לגויים, ואין בזה פריצות שגברים לובשים עניבה אדומה, ואין בזה משום חוקות דתם, ובקיצור אין כלום.