אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
גביר
הודעות: 694
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי גביר » ב' אוקטובר 30, 2017 4:22 pm

ספר חדש עליו - הרב שלמה קרליבך :חייו, משנתו והשפעתו /נתן אופיר (אופנבכר) ; עורכת: חיותה דויטש ; עורך אחראי: דב איכנולד ראשון לציון ידיעות אחרונות,2017. ניסיון ראשון מסוגו לעשות סדר בסיפור חייו של מי שזכה לספרות הגיוגרפית ענפה ואשר סביב דמותו נרקמו אגדות רבות. באמצעות עבודת מחקר יסודית, בירור פרטים היסטוריים, ניפוי עובדות מתוך אגדות ושאר שמועות, נפרשת כאן בפני הקוראים מסכת חייו הססגונית, הנפתלת והמורכבת של "הרבי המרקד", ובד בבד גם הגותו ומורשתו זוכות לראשונה לבחינה מקיפה. "קרליבך" הוא מזמן שם של תופעה, שם נרדף למרד בממסד ולהתחדשות דתית גם יחד. ספר זה מעמיק את הבנת שורשי התופעה. הספר הוא ממשיך ומרחיב את הביוגרפיה שהוציא המחבר באנגלית בשנת 2014.
תוכן עניינים - מבוא: חלק א: תולדות חייו: השפעות ראשונות -- ראשית דרכו ושליחותו -- ראשיתה של קריירה מוזיקלית -- גילוי ההיפים הקדושים -- 'לזעזע את העולם' -- בישראל -- אירופה, ברית המועצות ופולין -- השנים האחרונות -- הערכה וביקורת -- ר' שלמה והדור הבא -- חלק ב: ניגון, סיפור וניאו-חסידות: מעשה ומוסר בניגון -- חידושי המוזיקה החסידית של ר' שלמה -- ניאו חסידות נוסח קרליבך -- חלק ג: משנתו הרוחנית: סליחה, קדושה וסגולה -- תגובה לשואה -- נדיבות חסרת גבולות? -- אמונה וביטחון -- דבקות, התעוררות ותשובה -- גאולה, שלום וחזון אוטופי -- אחרית דבר -- שלמי תודה -- נקודות ציון בחיי ר' שלמה -- ביבליוגרפיה לועזית -- ביבליוגרפיה עברית -- מפתח.

עקביה
הודעות: 1753
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי עקביה » ב' אוקטובר 30, 2017 5:30 pm

לאחרונה קראתי את הספר 'הרבי מקרן הרחוב' (ממנו לקוח הסיפור בפתח האשכול). ע"פ המסופר שם, בכל הנוגע לבין אדם לחבירו - לית דין בר נש.
אבל אין שם מילה אחת על אשתו. האם היה גרוש?

עתניאל בן קנז
הודעות: 1387
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' אוקטובר 30, 2017 8:34 pm

עקביה כתב:לאחרונה קראתי את הספר 'הרבי מקרן הרחוב' (ממנו לקוח הסיפור בפתח האשכול). ע"פ המסופר שם, בכל הנוגע לבין אדם לחבירו - לית דין בר נש.
אבל אין שם מילה אחת על אשתו. האם היה גרוש?

היה רווק רוב ימיו.
רק בסוף ימיו נישא, ונולדו שתי בנות.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14842
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אוקטובר 30, 2017 8:37 pm

נשא בגיל מבוגר אבל לא בסוף ימיו.
לפי ויקיפדיה נשא את אשתו בגיל 48 ומת בגיל 69.

גביר
הודעות: 694
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי גביר » ג' אוקטובר 31, 2017 8:05 am

לפי האמור בספר שציינתי למעלה, הקים את ביתו בהיותו בן מז, התגרש לאחר כמה שנים, משם עולה שהסיבה העיקרית לכך הייתה שפיזר את רוב רווחיו לצדקה ורעייתו התקשתה לעמוד בהשלכות הכלכליות של הדבר. בספר גם על מעמדו כלמדן ועל מערכת היחסים המורכבת שלו עם הציבור החרדי .

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14842
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 31, 2017 8:50 am

ובנותיו הם מנישואין אלו.

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי קראקובער » ג' אוקטובר 31, 2017 9:04 am

גביר כתב:משם עולה שהסיבה העיקרית לכך הייתה שפיזר את רוב רווחיו לצדקה ורעייתו התקשתה לעמוד בהשלכות הכלכליות של הדבר.

אשרי המאמין.

עקביה
הודעות: 1753
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 31, 2017 9:05 am

גביר כתב:לפי האמור בספר שציינתי למעלה, הקים את ביתו בהיותו בן מז, התגרש לאחר כמה שנים, משם עולה שהסיבה העיקרית לכך הייתה שפיזר את רוב רווחיו לצדקה ורעייתו התקשתה לעמוד בהשלכות הכלכליות של הדבר. בספר גם על מעמדו כלמדן ועל מערכת היחסים המורכבת שלו עם הציבור החרדי .

תודה על המידע.
זה מתאים לאישיות. מצד אחד צדקות מופלאה ונלבבות כובשת, ומצד שני נמהרות וקצת חוסר אחריות.

ברמן
הודעות: 492
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי ברמן » ג' אוקטובר 31, 2017 11:43 am

גביר כתב:לפי האמור בספר שציינתי למעלה, הקים את ביתו בהיותו בן מז, התגרש לאחר כמה שנים, משם עולה שהסיבה העיקרית לכך הייתה שפיזר את רוב רווחיו לצדקה ורעייתו התקשתה לעמוד בהשלכות הכלכליות של הדבר.

אוצר החכמה כתב:ובנותיו הם מנישואין אלו.

אומלל! אומללה! ואומללות!!

לייטנר
הודעות: 4210
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אוקטובר 31, 2017 1:37 pm

ברמן כתב:
גביר כתב:לפי האמור בספר שציינתי למעלה, הקים את ביתו בהיותו בן מז, התגרש לאחר כמה שנים, משם עולה שהסיבה העיקרית לכך הייתה שפיזר את רוב רווחיו לצדקה ורעייתו התקשתה לעמוד בהשלכות הכלכליות של הדבר.

אוצר החכמה כתב:ובנותיו הם מנישואין אלו.

אומלל! אומללה! ואומללות!!

לא נראה שאתה אומר את זה ברחמנות...

שומע ומשמיע
הודעות: 1178
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' נובמבר 19, 2017 9:40 pm

נזכרתי עכשיו שהגר"י דיוויד שליט"א אמר לחבר שלי שהיה לו קשר איתו בלימוד [נראה לי אפילו אמר חברותא.
הוא אמר גם שהלך להלוויה בצינעא, אבל כשהתחילו לשיר שם שירים הוא הלך.

איש חסידות והלכה
הודעות: 49
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 2:18 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי איש חסידות והלכה » א' דצמבר 24, 2017 2:44 pm

מיכאל1 כתב:
עמקן כתב:
מיכאל1 כתב:שמעתי פעם מת"ח אחד שליט"א שבני ביתו של הגרי"ז ניסו לשכנע אותו על אחד האדמורי"ם שהוא באמת תלמי חכם גדול אלא שהוא מסתיר את עצמו, וענה הגרי"ז כהאי לישנא: "
אין לך מי שמסתיר את עצמו יותר מגנב, וגם אותו תופסים לבסוף".
וצרפנו לכאן....

מי אמר לך שהוא לא נתפס. שמעתי מהרב יעקב לבוביץ שהוא נסע פעם איתו במטוס מחו"ל, והוא ביקש ממנו לקחת משהו עבורו במכס בהנחה שהם לא יעכב שלמה קרליבך במכס. הוא הסכים בתנאי שרי"ל יגיד לו מהו בלימוד. הוא הגיד לו, וש"ק נשא ונתן איתו עליו והיה ממש בתוך הענין. מסתמא הוא לא היה כ"כ גדול בלימוד כמו שעושים, שיש נטייה להגזים במקרים כאלו, אבל כנראה היה לו שייכות ללימוד.


אחרי כל הסיפורים עוד לא הצלחתי למצוא שום וורט בלימוד שלו.
אני לא חולק ע"ז שהיה כשרון, ושבצעירותו למד היטב.
אבל זה עדיין מעניין לפי כל הסופרלטיבים שאי אילו אנשים מכתירים אותו רק לפי שמועות ואין לו שום חידוש אחד שנפלט החוצה או נכתב איפה שהוא....

יש ספרים של דברי תורה שלו על החגים וכדו' של שמואל זוון וכו' אך כנראה אתה מתכוון בעיון הלכה

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי עבד הזמן » א' דצמבר 24, 2017 2:53 pm

איש חסידות והלכה כתב:יש ספרים של דברי תורה שלו על החגים וכדו' של שמואל זוון וכו' אך כנראה אתה מתכוון בעיון הלכה

אתה יכול ללנקק?

איש חסידות והלכה
הודעות: 49
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 2:18 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי איש חסידות והלכה » א' דצמבר 24, 2017 2:55 pm

אינני בא לחלוק על חסרונותיו המשמעותיים מאד מאד
אבל לפעמים אנשים מחפשים להתקיף ומדברים נגדו והתכונה הנפשית המביאתם לכך היא קטנות המוחין ממסדיות ולא מפריע לם עבירותיו
המעלות שהיו לו נדיר למוצאם הראש הגדול והאמבציות האינסופיות לעזור לכל חלק אלוק ממעל והרצון להכניס עוד ועוד קדושה לעולם ההשתוקקות הינם מעלות אותם צריך לזכור בעת בו העדר לאט לאט נהיה השולט והמעשי מצוות אנו יותר עושים אותם כי שכנינו עושים אותם ולא מטעמים אמיתיים זה עת לזכור היה פעם אדם שראה עצמו כמחוייב לשמו של הקב"ה בעולם על אף ובזה נפל ודרכו אינה דרך
ובזה חושבני ששלמה קרליבך ז"ל והגר"מ שפירא זצ"ל דומים

איש חסידות והלכה
הודעות: 49
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 2:18 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי איש חסידות והלכה » א' דצמבר 24, 2017 2:57 pm

עבד הזמן כתב:
איש חסידות והלכה כתב:יש ספרים של דברי תורה שלו על החגים וכדו' של שמואל זוון וכו' אך כנראה אתה מתכוון בעיון הלכה

אתה יכול ללנקק?

אין לי את הספר בעצמו אבל כאן מוכרים אותו
http://www.kodeshbook.co.il/product.asp?productid=5839

סגי נהור
הודעות: 2392
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי סגי נהור » א' דצמבר 24, 2017 3:56 pm

מיכאל1 כתב:אחרי כל הסיפורים עוד לא הצלחתי למצוא שום וורט בלימוד שלו.
אני לא חולק ע"ז שהיה כשרון, ושבצעירותו למד היטב.
אבל זה עדיין מעניין לפי כל הסופרלטיבים שאי אילו אנשים מכתירים אותו רק לפי שמועות ואין לו שום חידוש אחד שנפלט החוצה או נכתב איפה שהוא....

אני דווקא מכיר כמה וכמה חידושים מאוד יפים שלו, אולי לא בדיוק בלימוד אבל בנוסח התפילה. לדוגמא, החידוש הבא: יחד, יחד, יחד, יחד, יחד, יחד, יחד, יחד - כולם קדושה לך ישלשו, כולם קדושה לך ישלשו.

אם זה נשמע שאני צוחק, ממש לא. אני מתכוון בשיא הרצינות. בעיני יש כאן חידוש יפה מאוד. המלים הן כמובן מתוך קדושת כתר (שבנוסח ספרד), ושם: כתר יתנו לך ה' אלקינו מלאכים המוני מעלה ועמך ישראל קבוצי מטה יחד כולם קדושה לך ישלשו ככתוב על יד נביאך וכו'. לתפוס את המלים הבודדות האלה מתוך הנוסח, ולבנות עליהם את הלחן באופן שהמסר היוצא ממנו (כפי שירגיש כל המכיר את השיר) הוא - אתה ואני והוא, וכל עמך ישראל, אף על פני שאנחנו שונים זה מזה, כולנו מצטרפים יחד באהבה לשלש בשלוש קדושות לקדוש; וכל זאת בשעה שהקורא את הנוסח המלא כדרכו בכלל לא מבחין במשמעות הזאת - כן, זה חידוש.

כמובן, כמו כל חידוש ראוי לשמו יש בזה גם חולקים, והם אלו שהניגון שלהם הוא: רק אני ורק אני, רק אני ורק אני, רק אני ורק מי שדומה לי, רק אני ורק מי שדומה לי - קדושה לך נשלש.

מיותר לציין שאין בכל הנ"ל משום הכשר לדרכו וכו', ואין כאן אלא הערה סביב ענין החידושים שהוזכר.

דרומי
הודעות: 2970
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי דרומי » ה' דצמבר 28, 2017 10:55 am

המלה 'יחד' מכוונת לחיבור של המלאכים עם עם ישראל. אך כמובן שיתכן להעמיס כאן גם את נקודת האחדות שבין בנ"י עצמם.

חלמישצור
הודעות: 842
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' ינואר 01, 2018 5:22 pm

פרט מעניין מההיסטוריה של ר' שלמה הוא אירוסי אמו לרצי"ה קוק, אירוסין שנתבטלו עקב מלחמת העולם הראשונה. משפחת כהן, בראשה סבו של קרליבך הרב ארתור מיכאל רבה של בזל, ואחריו בנו הרב ד"ר מרכוס דודו של ר' שלמה, הייתה מקושרת שנים רבות לרב קוק ובנו. מומחה אחד מסר לי בעבר שהסיפור כולו נדפס בחוברת נדירה שהדפיסה משפחת שור לע"נ אמם שהיתה תלמידה של קרליבך (איני יודע מהי). הנה אזכור המעשה בספר החדש של נתן אופיר.
אופיר הרב שלמה קרליבך עמ 19-20.png
אופיר הרב שלמה קרליבך עמ 19-20.png (152.02 KiB) נצפה 907 פעמים

המעיין
הודעות: 1101
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי המעיין » ב' ינואר 01, 2018 6:42 pm

בקטע שהבאת לא מובא שהיתה מאורסת והתבטל השידוך עקב המלחמה.

חלמישצור
הודעות: 842
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' ינואר 01, 2018 7:18 pm

המעיין כתב:בקטע שהבאת לא מובא שהיתה מאורסת והתבטל השידוך עקב המלחמה.

תוכל לראות שלא כתבתי שהמקור הוא הספר אלא שזהו 'פרט היסטורי'. כעת מצאתי ששם החוברת הנז' הוא 'נעה אשת חיל - 48 סיפורים על נשים, מפי ועל ר' שלמה קרליבך, עם זיכרונות על נעה שור', בית אל תשס"ז, שתורגמה ויצאה לאור בידי נתנאל שור ואחרים "ב-500 עותקים לכבוד חתונתם של אלישע ויעל שור ומאיר ומילכה עייש", ובה 176 עמודים. שור הוא אחד משלוש מאות המרואיינים של אופיר בספר, אבל לא ראיתי שציין לחוברת בספרו. יש ממנה עותק בספרייה הלאומית.

לייטנר
הודעות: 4210
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי לייטנר » ג' ינואר 02, 2018 12:22 pm

מלבד האמור בחוברת זו בעמ' 26 לא מצאתי עוד פרט שמאזכר אירוסין (!) לרצי"ה.
די אם נאמר שהיתה הצעת שידוך.

חלמישצור
הודעות: 842
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' ינואר 02, 2018 1:35 pm

הרב לייטנר, תודה. את הפרט על האירוסין שמעתי מאותו מומחה לרצי"ה. תוכל לפרט מה בדיוק נמצא בחוברת?

לייטנר
הודעות: 4210
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי לייטנר » ג' ינואר 02, 2018 3:15 pm

התיאור שם דומה מאוד לדברי ר' נתן אופיר. הא ותו לא.
אינני יודע מיהו אותו מומחה, אך האמירה כי הרצי"ה ביטל אירוסין בגלל פרוץ מלחמת העולם הראשונה, בעייתית הן כרונולוגית והן מבחינת חוסר הפרט הזה אצל כותבי קורותיו של הרצי"ה.

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי קראקובער » ד' ינואר 17, 2018 9:32 am

2018114_194214393_jpg.jpg
2018114_194214393_jpg.jpg (81.82 KiB) נצפה 598 פעמים

קרדיט: אתר בח"ח.

חלמישצור
הודעות: 842
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am

Re: אור וחושך בערבוביה - ר' שלמה קרליבך

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' ינואר 17, 2018 11:43 am

תשובת הרב גורן (עוד התכתבויות מהרב גורן כרב ראשי בענייני הכותל, עם הרב גץ ובכלל, בתיק זה http://www.archives.gov.il/archives/#/A ... 0685459d27)
תגובת הרב גורן.jpeg
תגובת הרב גורן.jpeg (367.53 KiB) נצפה 549 פעמים

אגב החיכוכים עם הרב גץ החלו עוד כעשור שנים לפני האירוע המדובר (נ' אופיר, הרב שלמה קרליבך, עמ' 221-22)
הרב שלמה קרליבך עמ 221-222.png
הרב שלמה קרליבך עמ 221-222.png (526.59 KiB) נצפה 561 פעמים


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מלבב ו־ 9 אורחים