מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דעת תורה היכן היא ?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
איש טלז
הודעות: 589
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 10:05 pm

דעת תורה היכן היא ?

הודעהעל ידי איש טלז » ה' יוני 08, 2017 3:32 pm

העתק מתוך דברי חכ"א מה דעתכם
א. לאחרונה עלה כאן בארץ הנושא של 'מתווה הגז', האם מן הראוי לתת את עיקר הזכויות לטובת המדינה או לטובת הכורים שהשקיעו בזה, והנה זה נושא ממוני שודאי אף לתורתנו יש מה לומר בנושא. ב. איך לכלכל את חלוקת המיסים, האם להעביר יותר מהעשירים לחלשים או לא. ג. האם ראוי לענות נחקרים בכדי להוציא מהם מידע. ד. איך ראוי להיות היחס לפליטי חרב שברחו לארצנו ומצד אחד הורסים את המדינה ואת יהדותה ומצד שני האם אפשר להחזירם למקום שיהרגום בודאי. ה. איך ראוי שיהיה צורת העונש על גנב שאין לו להחזיר כאשר בתורה יש את פרשת ונמכר בגנבתו, ואיך צורת קיום ד"ז בזמננו. ו. איך ראוי להיות כל משפטי הראיות נגד חשודים בעבירות כאשר בתורה מצינו רק את ב' עדים. ואי"ז אלא דוגמאות בודדות, ומלבד זה יש את כל חוקי המשפט במדינה, וצריכים אנו ליתן דעתנו בזה איך זה על פי התורה הקדושה.
הנה כל נושאים אלו הם הנושאים הערכיים שנידונים כאן, ואלו הנידונים שדנים כאן בעניני יושר וצדק, וכמה גדולה הבושה כאשר בכל הנושאים הללו אין לנו כלום מה לומר, אין לנו שום חומר מסודר, אין ספרים העוסקים בזה, ומה גדול החילול ה' כאשר אנו שמייצגים את דבר ה' באמת ואמונה אין אנו מתיימרים להביא דעה בענינים אלו, כאילו אין תורתנו קשורה אף לנושאים אלו, והרי אנו כמודים בשתיקתנו שאכן ניהול המדינה בעניני יושר וצדק אינו מענינם של התורה ונושאי דגלה, ורח"ל אנו נותנים בזה מקום לומר שני רשויות יש, התורה מצד אחד, והמדינה החילונית מצד שני, זה הרושם שמתקבל הן כלפי פנים הן כלפי חוץ, כאשר כל בר בי רב יודע האמת שאין שאלה ערכית או מוסרית שאינה קשורה לתורה. [ואף שכמובן נושאים אלו בצורה ישירה אינם יוצאים מש"ס ופוסקים, מ"מ הרי נושאים רבים הלכתיים לא נידונו עד הנה, ובכל אופן הספרים מלאים בהם ובפרט בעניני רפואה בפו"ר וכיו"ב- וע"ע בתחילת הס' מעלות התורה לאחי הגר"א שכתב בשם הגר"א שכל שאלה מעשית אפשר להוציא מהתורה איך צריך להתנהג, וכ"ש בנושאים מעין אלו שהם שאלות של צדק ומשפט] ואין הכוונה דווקא לנושאים אלו, אלא כל התורה צריכה להילמד על מנת לעשות, ולא רק ברמה הפרטית אלא אף בצורה הציבורית וכמו שמצאנו לרבותינו בעלי התלמוד שזה היה עיקר עיסקם בתלמוד, איך לקבוע חוקים להעמיד התורה לכלל העם. וה' יעזרנו על דבר כבוד שמו לרומם קרן התורה ונושאי דגלה, עד שהארץ כולה תתנהג ותתנהל על פי התורה.
אהבתם?

שים-שלום
הודעות: 387
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 10:09 pm

Re: דעת תורה היכן היא ?

הודעהעל ידי שים-שלום » ה' יוני 08, 2017 4:13 pm

מאוד ישר כח!
אכן טובה מרובה היתה באה לעולם אילו היה ארגון של ת"ח ודיינים היו מפרסים מידי שבוע את דעת תורה בושאים אקטואליים.
הבעיה היא שלרוב ארגונים כאלה לא יביעו את דעתם בנושאים החשובים באמת אלה רק בשוליים יותר...

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: דעת תורה היכן היא ?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' יוני 08, 2017 5:59 pm

זה סוד גלוי שדבר האחרון שמנהיגים חרדים רוצים זה מדינת הלכה, לך תתמודד עם כל הבעיות שכרוך בזה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דעת תורה היכן היא ?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יוני 08, 2017 6:59 pm

על חלק מהנושאים כתבתי בס"ד בספרי.
על נושאים אחרים גם נכתב.

נקדש את שמך בעולם
הודעות: 178
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: דעת תורה היכן היא ?

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ה' יוני 08, 2017 7:10 pm

שים-שלום כתב:מאוד ישר כח!
אכן טובה מרובה היתה באה לעולם אילו היה ארגון של ת"ח ודיינים היו מפרסים מידי שבוע את דעת תורה בושאים אקטואליים.
הבעיה היא שלרוב ארגונים כאלה לא יביעו את דעתם בנושאים החשובים באמת אלה רק בשוליים יותר...

לדעתי, אם באמת יש משהוא רציני שרוצה לקדם את הנושא החשוב הזה, עדיף באמת שלא יתעסק (בשלב ראשון) בנושאים החשובים באמת (כגון התנתקות, דיני צבא ומלחמה, מדינה סוציאליסטית לעומת קפיטליסטית וכדומה) מפני שאז מייד זה לובש אופי פוליטי ולא תורני ותלמידי חכמים ידירו רגלם מדיונים אלו, לכן ראוי להתחיל בנושאים קטנים כמו פסקי משפט שמתפרסמים חדשים לבקרים, או חוקי תחבורה וחקלאות ופלילים שהם נושאים נקודתיים שהתלמידי חכמים ישמחו לדון בהם.

וכהצעה מעשית, אני מציע לבקש ממנהלי הפורום לפתוח בעמוד הראשי מדור חדש שיעסוק באקטואליה על פי התורה (תחת אזהרה שלא לגלוש לפוליטיקה), וכל מי שיתקל בנושא שמתאים למדור יפתח שם אשכול, ישוטטו רבים ותרבה הדעת.

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דעת תורה היכן היא ?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יוני 08, 2017 7:25 pm

נקדש את שמך בעולם כתב:
שים-שלום כתב:מאוד ישר כח!
אכן טובה מרובה היתה באה לעולם אילו היה ארגון של ת"ח ודיינים היו מפרסים מידי שבוע את דעת תורה בושאים אקטואליים.
הבעיה היא שלרוב ארגונים כאלה לא יביעו את דעתם בנושאים החשובים באמת אלה רק בשוליים יותר...

לדעתי, אם באמת יש משהוא רציני שרוצה לקדם את הנושא החשוב הזה, עדיף באמת שלא יתעסק (בשלב ראשון) בנושאים החשובים באמת (כגון התנתקות, דיני צבא ומלחמה, מדינה סוציאליסטית לעומת קפיטליסטית וכדומה) מפני שאז מייד זה לובש אופי פוליטי ולא תורני ותלמידי חכמים ידירו רגלם מדיונים אלו, לכן ראוי להתחיל בנושאים קטנים כמו פסקי משפט שמתפרסמים חדשים לבקרים, או חוקי תחבורה וחקלאות ופלילים שהם נושאים נקודתיים שהתלמידי חכמים ישמחו לדון בהם.

וכהצעה מעשית, אני מציע לבקש ממנהלי הפורום לפתוח בעמוד הראשי מדור חדש שיעסוק באקטואליה על פי התורה (תחת אזהרה שלא לגלוש לפוליטיקה), וכל מי שיתקל בנושא שמתאים למדור יפתח שם אשכול, ישוטטו רבים ותרבה הדעת.


חוץ מזה שאכן יש ת"ח עוסקים בזה וגם בזה, כדרכה של תורה ב"ה

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: דעת תורה היכן היא ?

הודעהעל ידי אש משמים » ה' יוני 08, 2017 9:59 pm

איני יודע אם אין הדברים הנ"ל נדונים ונידונו בעבר??
כל עיסוק הדיינים היום הוא פסיקות הלכתיות במציאות הקיימת ובהם חוקי המדינה נורמות חברתיות ועוד.
בעבר היו ז' טובי העיר שהיו קובעים את רוב הדברים ע"פ הצורך והתיקון של אותו הזמן ולכן אין זה תמיד רלוונטי לדון ולהשוות מהכא להתם.
ישנו סט ספרים מדהים שמקיף את כל הנושאים הנ"ל וכדאי לעיין בו.
תוכן הספר מצורף
משטר ומדינה בישראל ע''פ התורה.PDF
(651.02 KiB) הורד 288 פעמים

יעקב_ב.
הודעות: 164
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: דעת תורה היכן היא ?

הודעהעל ידי יעקב_ב. » ג' יוני 13, 2017 10:52 am

איש טלז כתב:העתק מתוך דברי חכ"א מה דעתכם
א. לאחרונה עלה כאן בארץ הנושא של 'מתווה הגז', האם מן הראוי לתת את עיקר הזכויות לטובת המדינה או לטובת הכורים שהשקיעו בזה, והנה זה נושא ממוני שודאי אף לתורתנו יש מה לומר בנושא. ב. איך לכלכל את חלוקת המיסים, האם להעביר יותר מהעשירים לחלשים או לא. ג. האם ראוי לענות נחקרים בכדי להוציא מהם מידע. ד. איך ראוי להיות היחס לפליטי חרב שברחו לארצנו ומצד אחד הורסים את המדינה ואת יהדותה ומצד שני האם אפשר להחזירם למקום שיהרגום בודאי. ה. איך ראוי שיהיה צורת העונש על גנב שאין לו להחזיר כאשר בתורה יש את פרשת ונמכר בגנבתו, ואיך צורת קיום ד"ז בזמננו. ו. איך ראוי להיות כל משפטי הראיות נגד חשודים בעבירות כאשר בתורה מצינו רק את ב' עדים. ואי"ז אלא דוגמאות בודדות, ומלבד זה יש את כל חוקי המשפט במדינה, וצריכים אנו ליתן דעתנו בזה איך זה על פי התורה הקדושה.
הנה כל נושאים אלו הם הנושאים הערכיים שנידונים כאן, ואלו הנידונים שדנים כאן בעניני יושר וצדק, וכמה גדולה הבושה כאשר בכל הנושאים הללו אין לנו כלום מה לומר, אין לנו שום חומר מסודר, אין ספרים העוסקים בזה, ומה גדול החילול ה' כאשר אנו שמייצגים את דבר ה' באמת ואמונה אין אנו מתיימרים להביא דעה בענינים אלו, כאילו אין תורתנו קשורה אף לנושאים אלו, והרי אנו כמודים בשתיקתנו שאכן ניהול המדינה בעניני יושר וצדק אינו מענינם של התורה ונושאי דגלה, ורח"ל אנו נותנים בזה מקום לומר שני רשויות יש, התורה מצד אחד, והמדינה החילונית מצד שני, זה הרושם שמתקבל הן כלפי פנים הן כלפי חוץ, כאשר כל בר בי רב יודע האמת שאין שאלה ערכית או מוסרית שאינה קשורה לתורה. [ואף שכמובן נושאים אלו בצורה ישירה אינם יוצאים מש"ס ופוסקים, מ"מ הרי נושאים רבים הלכתיים לא נידונו עד הנה, ובכל אופן הספרים מלאים בהם ובפרט בעניני רפואה בפו"ר וכיו"ב-
אהבתם?

קשה מאד לתקוע יתדות בדברים שאין להם שום תקדים בעבר, ואף בזמן שהמלוכה היתה ביד ישראל, המלך הוא היה הקובע ולא הסנהדרין, שהם עסקו רק בענינים תורניים [וב'ייעוץ' האם לצאת למלחמה, ולא בדברים מפורטים], וכבר ידוע שכל ראיה אפשר לדחות, וכל מאמר משתמע לשני פנים, וידועים דברי הר"ן בדרשותיו שיש את השקפת התורה שמתאימה למציאות תיאורטית ומושלמת, ובשביל זה יש את 'תורת המלך' שהוא זה שיכול להרוג פושעים בלי עדים והתראה, ולהחליט על דברים בלי לחפש תקדימים בהלכה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דעת תורה היכן היא ?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יוני 13, 2017 6:09 pm

יעקב_ב. כתב:
איש טלז כתב:העתק מתוך דברי חכ"א מה דעתכם
א. לאחרונה עלה כאן בארץ הנושא של 'מתווה הגז', האם מן הראוי לתת את עיקר הזכויות לטובת המדינה או לטובת הכורים שהשקיעו בזה, והנה זה נושא ממוני שודאי אף לתורתנו יש מה לומר בנושא. ב. איך לכלכל את חלוקת המיסים, האם להעביר יותר מהעשירים לחלשים או לא. ג. האם ראוי לענות נחקרים בכדי להוציא מהם מידע. ד. איך ראוי להיות היחס לפליטי חרב שברחו לארצנו ומצד אחד הורסים את המדינה ואת יהדותה ומצד שני האם אפשר להחזירם למקום שיהרגום בודאי. ה. איך ראוי שיהיה צורת העונש על גנב שאין לו להחזיר כאשר בתורה יש את פרשת ונמכר בגנבתו, ואיך צורת קיום ד"ז בזמננו. ו. איך ראוי להיות כל משפטי הראיות נגד חשודים בעבירות כאשר בתורה מצינו רק את ב' עדים. ואי"ז אלא דוגמאות בודדות, ומלבד זה יש את כל חוקי המשפט במדינה, וצריכים אנו ליתן דעתנו בזה איך זה על פי התורה הקדושה.
הנה כל נושאים אלו הם הנושאים הערכיים שנידונים כאן, ואלו הנידונים שדנים כאן בעניני יושר וצדק, וכמה גדולה הבושה כאשר בכל הנושאים הללו אין לנו כלום מה לומר, אין לנו שום חומר מסודר, אין ספרים העוסקים בזה, ומה גדול החילול ה' כאשר אנו שמייצגים את דבר ה' באמת ואמונה אין אנו מתיימרים להביא דעה בענינים אלו, כאילו אין תורתנו קשורה אף לנושאים אלו, והרי אנו כמודים בשתיקתנו שאכן ניהול המדינה בעניני יושר וצדק אינו מענינם של התורה ונושאי דגלה, ורח"ל אנו נותנים בזה מקום לומר שני רשויות יש, התורה מצד אחד, והמדינה החילונית מצד שני, זה הרושם שמתקבל הן כלפי פנים הן כלפי חוץ, כאשר כל בר בי רב יודע האמת שאין שאלה ערכית או מוסרית שאינה קשורה לתורה. [ואף שכמובן נושאים אלו בצורה ישירה אינם יוצאים מש"ס ופוסקים, מ"מ הרי נושאים רבים הלכתיים לא נידונו עד הנה, ובכל אופן הספרים מלאים בהם ובפרט בעניני רפואה בפו"ר וכיו"ב-
אהבתם?

קשה מאד לתקוע יתדות בדברים שאין להם שום תקדים בעבר, ואף בזמן שהמלוכה היתה ביד ישראל, המלך הוא היה הקובע ולא הסנהדרין, שהם עסקו רק בענינים תורניים [וב'ייעוץ' האם לצאת למלחמה, ולא בדברים מפורטים], וכבר ידוע שכל ראיה אפשר לדחות, וכל מאמר משתמע לשני פנים, וידועים דברי הר"ן בדרשותיו שיש את השקפת התורה שמתאימה למציאות תיאורטית ומושלמת, ובשביל זה יש את 'תורת המלך' שהוא זה שיכול להרוג פושעים בלי עדים והתראה, ולהחליט על דברים בלי לחפש תקדימים בהלכה.


ע"פ ספר התורה שלו, תוך קבלת דברי ביה"ד הגדול

יעקב_ב.
הודעות: 164
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: דעת תורה היכן היא ?

הודעהעל ידי יעקב_ב. » ה' יוני 15, 2017 9:41 am

היה לו ספר תורה שונה משלנו?
ובית דין הגדול רק ייעצו בעניינים עקרוניים, ובגמרא נאמר רק 'מיד יועצים באחיתופל ונמלכין בסנהדרין ושואלין באורים ותומים', ומשמע שהוא רק על עצם היציאה למלחמה שהוא דבר חמור, אך בשאר הדברים המלך החליט לבד. ועיין בדרשות הר"ן דרוש י"א ותרוה נחת.

יענקלה המשיב
הודעות: 105
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 3:53 pm

Re: דעת תורה היכן היא ?

הודעהעל ידי יענקלה המשיב » ה' יוני 15, 2017 9:06 pm

עכשיו ראיתי בחנות ספרים ספר חדש על דינא דמלכותא דינא שמקיף חלקים גדולים משאלות הנ"ל דיני מיסים דיני חוקים של דמוקרטיות ועוד חיברו אחד בשם שור אני לא זוכר את השם הפרטי נראה ספר יפה ומקיף

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דעת תורה היכן היא ?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' יוני 16, 2017 9:56 am

יעקב_ב. כתב:היה לו ספר תורה שונה משלנו?
ובית דין הגדול רק ייעצו בעניינים עקרוניים, ובגמרא נאמר רק 'מיד יועצים באחיתופל ונמלכין בסנהדרין ושואלין באורים ותומים', ומשמע שהוא רק על עצם היציאה למלחמה שהוא דבר חמור, אך בשאר הדברים המלך החליט לבד. ועיין בדרשות הר"ן דרוש י"א ותרוה נחת.


מצ"ב מש"כ בס"ד בספרי בזה
קבצים מצורפים
לקט לגבי דעת תורה בהלכות הציבור.docx
(44.54 KiB) הורד 244 פעמים


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 71 אורחים