מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
קראקובער
הודעות: 1238
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי קראקובער » א' ספטמבר 10, 2017 8:54 pm

התפרסם שהגיע "משלחת" להתייעץ עם מרנן ורבנן אם לעזוב או לא וחוץ מזה שע"פ הלכה צריך לשמוע להוראות של אנשי מקצוע בתחום (אין פה "השקפה" ולא שאלות בהלכות שבת) אבל נניח שכן יש מקום, האם לא עדיף לשאול רבני המקום שקרובים אל החלל?

חד ברנש
הודעות: 1262
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ספטמבר 10, 2017 9:06 pm

זה בשביל התמונות.

הרואה
הודעות: 616
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי הרואה » א' ספטמבר 10, 2017 9:25 pm

כי מציון תצא תורה

חד ברנש
הודעות: 1262
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ספטמבר 10, 2017 9:26 pm

זו תורה?

שמש
הודעות: 400
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי שמש » א' ספטמבר 10, 2017 9:33 pm

זה שכרה...

מיכאל1
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי מיכאל1 » א' ספטמבר 10, 2017 9:35 pm

קראקובער כתב:התפרסם שהגיע "משלחת" להתייעץ עם מרנן ורבנן אם לעזוב או לא וחוץ מזה שע"פ הלכה צריך לשמוע להוראות של אנשי מקצוע בתחום (אין פה "השקפה" ולא שאלות בהלכות שבת) אבל נניח שכן יש מקום, האם לא עדיף לשאול רבני המקום שקרובים אל החלל?


משום מה נזכרתי באיגרתו של החזון איש
וז"ל שלא בדקדוק אותם העושים את התורה לשתי תורות ההוראה באיסור והיתר כדבר אחד וההוראה בשוק החיים כדבר אחר.....

שמש
הודעות: 400
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי שמש » א' ספטמבר 10, 2017 9:42 pm

כשכואבת לך הבטן אתה ניגש לרב או לרופא?

חד ברנש
הודעות: 1262
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ספטמבר 10, 2017 9:48 pm

שמש כתב:כשכואבת לך הבטן אתה ניגש לרב או לרופא?

ואולי זו הסיבה שיש "הרב ד"ר"?

מיכאל1
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי מיכאל1 » א' ספטמבר 10, 2017 9:49 pm

שמש כתב:כשכואבת לך הבטן אתה ניגש לרב או לרופא?

כשהרמב"ן היה זה שכתב מה לרופא בבית יראי השם...
ושיהיה ברור אף אחד לא אמר לא ללכת לרופא, אם כי בשביל כאב בטן פשוט לא הייתי ממליץ לבלות זמן המתנה מיותר בקופ"ח....
לעצם העניין:
הרי ברור לכולם שהשאלה היא לא חד משמעית וגם בקרב המומחים אין תמימות דעים, והכל זה לא מדע מדוייק אלא תאוריות ומודלים.
תמצא מומחים שיאמרו לך שהעולם קדמון ושלפני 200 מיליון שנה היינו קופים וכו' וכו'

ולכן בכזה מקרה זהו מקרה קלאסי לדעת תורה, שאחרי שתשמע את דעותיהם של המומחים תוכל לייעץ בלי צורך להכות על הלב בוידוי "יעצנו רע".

רק על שידוכים/ברכות/קופה של צדקה/פוליטיקה אפשר ללכת להתייעץ עם גדולים?
האם לא מקובל במקומכם לפני טיפול רפואי מסובך ללכת להתייעץ עם אדם גדול? ואם כן, אז למה נראה לך שרק בסרטן ריאות עם גרורות מבין גדול הדור ולא בכאב בטן פשוט....
נערך לאחרונה על ידי מיכאל1 ב א' ספטמבר 10, 2017 9:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קראקובער
הודעות: 1238
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי קראקובער » א' ספטמבר 10, 2017 9:49 pm

מיכאל1 כתב:משום מה נזכרתי באיגרתו של החזון איש
וז"ל שלא בדקדוק אותם העושים את התורה לשתי תורות ההוראה באיסור והיתר כדבר אחד וההוראה בשוק החיים כדבר אחר.....

לא שמעת את ההלכה שצריך לשמוע לרופאים?!

כשכואבת לך הבטן אתה ניגש לרב או לרופא?
ניגש לרופא מק"ו הרי כשלרב יש כאבים הוא גם הולך לרופא...
(מעניין שלרב אלישיב בזמנו הביאו רופא מספר אחד בעולם בתחום שלו, כנראה שקופת העיר ושאר סיפורים זה טוב להמון העם התמימים.)

שמש
הודעות: 400
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי שמש » א' ספטמבר 10, 2017 10:01 pm

במחילה, מי שחולה בסרטן ל"ע הולך לגדול בתורה כדי לבקש ברכה (וכנראה גם תמיכה נפשית) ולא כדי לשאול מה לעשות (אא"כ הוא מתלבט בין שני טיפולים שלכ"א חסרונות/יתרונות משלו ומבקש להכריע ביניהם ובקיצור, שלא נדע). לגבי צדקות ופוליטיקה ושאר ירקות אה"נ שא"צ לנג'ס לגדולי התורה וגם לא לתמימי העם.

מיכאל1
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי מיכאל1 » א' ספטמבר 10, 2017 10:11 pm

ואם כנים הדברים
למה שיהודי מפלורידה כשיש בפניו התלבטות אמיתית וקשה אם לעזוב או לא לעזוב, לא יהיה שונה מחולה סרטן שיש לפניו כמה דרכי טיפול?

שמש
הודעות: 400
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי שמש » א' ספטמבר 10, 2017 10:14 pm

אה"נ בהנחה שזו השאלה (לענ"ד זה תלוי ברשויות דשם ולרבנים אין די מידע לענות ע"כ אא"כ מציגים בפניהם התלבטות ספציפית) ואכתי יש מקום לפנות לרבנים המקומיים.

קראקובער
הודעות: 1238
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי קראקובער » א' ספטמבר 10, 2017 10:28 pm

כשהיו שואלים את הרב אלישיב שאלות כאלו היה עונה שיבררו אצל הרשויות.

מיכאל1
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי מיכאל1 » א' ספטמבר 10, 2017 10:38 pm

קראקובער כתב:כשהיו שואלים את הרב אלישיב שאלות כאלו היה עונה שיבררו אצל הרשויות.


זו גם תשובה לגיטימית
ומה תעשה על חתנו הגר"ח שבהבל פה מכריע לפעמים כנגד הרופאים או הרשויות?

קראקובער
הודעות: 1238
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי קראקובער » א' ספטמבר 10, 2017 10:41 pm

אני חייב לעשות משהו? תשאל אותו אם זה מעניין אותך.

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 768
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ב' ספטמבר 11, 2017 12:08 am

קראקובער כתב:כשהיו שואלים את הרב אלישיב שאלות כאלו היה עונה שיבררו אצל הרשויות.

הוא היה עונה "זאל זיין צו גיזונט", בתרגום לעברית "לך לעזאזל", והמשב"ק היה מכריז "הרב ענה שיהיה לבריאות".

דמשק
הודעות: 133
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי דמשק » ב' ספטמבר 11, 2017 9:22 am

קראקובער כתב:(מעניין שלרב אלישיב בזמנו הביאו רופא מספר אחד בעולם בתחום שלו, כנראה שקופת העיר ושאר סיפורים זה טוב להמון העם התמימים.)

שמעתי בשם אחד הגדולים, שראה את עלון קופת העיר "תן 180 ש"ח בעבור חולה פלוני ומרן פלוני יתפלל עליך לפני כל נדרי", תמה הגדול למה נצרך להגיע בזה לשעבודא דרבי נתן, שאני יתרום כסף לחולה והרב פלוני יתפלל עלי, שהרב פלוני יתפלל ישיר על החולה שיבריא ותוציא אותי מהתמונה..

מיכאל1
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי מיכאל1 » ב' ספטמבר 11, 2017 10:03 am

דמשק כתב:
קראקובער כתב:(מעניין שלרב אלישיב בזמנו הביאו רופא מספר אחד בעולם בתחום שלו, כנראה שקופת העיר ושאר סיפורים זה טוב להמון העם התמימים.)

שמעתי בשם אחד הגדולים, שראה את עלון קופת העיר "תן 180 ש"ח בעבור חולה פלוני ומרן פלוני יתפלל עליך לפני כל נדרי", תמה הגדול למה נצרך להגיע בזה לשעבודא דרבי נתן, שאני יתרום כסף לחולה והרב פלוני יתפלל עלי, שהרב פלוני יתפלל ישיר על החולה שיבריא ותוציא אותי מהתמונה..


ואולי לא סגי בתפילת הרב אלא צריך שיהיה לך גם זכות הצדקה?

היה גם "גדול" אחד ששאל כעין זה, אם אלוקיכם אוהב עניים שיפרנס אותם, ולמה לי לתרום על מנת שיחיה בני, ותוציא אותי מהתמונה....

בערל
הודעות: 153
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי בערל » ב' ספטמבר 11, 2017 12:06 pm

מה ההגיון לפתוח אשכול ולדון אם מעשי היהודים מפלורידה נעשו בהגיון?


עובדיה חן
הודעות: 324
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי עובדיה חן » ב' ספטמבר 11, 2017 12:58 pm

חכמי ארץ ישראל יש להם אויר מחכים

פרנקל תאומים
הודעות: 830
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' ספטמבר 11, 2017 3:14 pm

שטייגעניסט כתב:
קראקובער כתב:כשהיו שואלים את הרב אלישיב שאלות כאלו היה עונה שיבררו אצל הרשויות.

הוא היה עונה "זאל זיין צו גיזונט", בתרגום לעברית "לך לעזאזל", והמשב"ק היה מכריז "הרב ענה שיהיה לבריאות".

???

(התרגום המילולי הוא: "שיהיה לבריאות". המשמעות החופשית של הביטוי היא אמנם הבעת מורת רוח מהשאלה או מהשואל, אבל לא קללה).

פרנקל תאומים
הודעות: 830
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' ספטמבר 11, 2017 3:22 pm

קראקובער כתב: אבל נניח שכן יש מקום, האם לא עדיף לשאול רבני המקום שקרובים אל החלל?

אני חושב שהסיבה שהם הפנו את השאלה דווקא אליו ידועה לכולנו. היות והם חושבים שאי"ז שאלה הלכתית מובהקת (עם סימן וסעיף חד משמעיים בטוש"ע ובפוסקים), כ"א שאלה מטא-הלכתית, ומקובל שעל שאלות כאלה רק אנשים גדולים מאד יודעים/יכולים להשיב.

קראקובער
הודעות: 1238
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' ספטמבר 11, 2017 3:27 pm

פרנקל תאומים כתב:אני חושב שהסיבה שהם הפנו את השאלה דווקא אליו ידועה לכולנו. היות והם חושבים שאי"ז שאלה הלכתית מובהקת (עם סימן וסעיף חד משמעיים בטוש"ע ובפוסקים), כ"א שאלה מטא-הלכתית, ומקובל שעל שאלות כאלה רק אנשים גדולים מאד יודעים/יכולים להשיב.

שו"ע השישי?

פרנקל תאומים
הודעות: 830
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' ספטמבר 11, 2017 3:54 pm

קראקובער כתב:
פרנקל תאומים כתב:אני חושב שהסיבה שהם הפנו את השאלה דווקא אליו ידועה לכולנו. היות והם חושבים שאי"ז שאלה הלכתית מובהקת (עם סימן וסעיף חד משמעיים בטוש"ע ובפוסקים), כ"א שאלה מטא-הלכתית, ומקובל שעל שאלות כאלה רק אנשים גדולים מאד יודעים/יכולים להשיב.

שו"ע השישי?

"החמישי" לא טוב לך?

שמחו
הודעות: 75
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי שמחו » ב' ספטמבר 11, 2017 3:57 pm

לא מובן מדוע הריחוק הגיאוגרפי שבין א"י לפלורידה גרם לפותח האשכול לתמוה על התופעה.
יותר יש לתמוה על שבאים לפני ה'גדול' בנושאים סבוכים ומורכבים ביותר, וכהרף עין 'מצליחים' לשתף את ה'גדול' בכל פרטי הענין, בעובדות, בפרשנויות, בצדדים ובצידי צדדים של הענין המורכב, ובתוך רגע כמימריה מתקבלת ההכרעה המשפיעה לדורות על יחידים ועל ציבורים שלמים.
האם לא ראוי יותר להתייעץ עם ת"ח המכיר מקרוב את הענין וזמנו ודעתו פנויים להיכנס לעומק הענין ולברר את כל פרטיו במתון?!

תוכן
הודעות: 2870
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי תוכן » ב' ספטמבר 11, 2017 4:01 pm

קראקובער כתב:התפרסם שהגיע "משלחת" להתייעץ עם מרנן ורבנן אם לעזוב או לא וחוץ מזה שע"פ הלכה צריך לשמוע להוראות של אנשי מקצוע בתחום (אין פה "השקפה" ולא שאלות בהלכות שבת) אבל נניח שכן יש מקום, האם לא עדיף לשאול רבני המקום שקרובים אל החלל?


אתה שואל שאלה הגיונית. אבל יש הרבה יהודים שאת חייהם לא מנהלים על פי ההיגיון, אלא על פי הרגש דקדושה שבתוכם. אין להקשות מאורח חיים אחד על אורח חיים שני, כל אחד צריך לבחור בדרך שמתאימה לו.

קראקובער
הודעות: 1238
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' ספטמבר 11, 2017 4:13 pm

פרנקל תאומים כתב:
קראקובער כתב:
פרנקל תאומים כתב:אני חושב שהסיבה שהם הפנו את השאלה דווקא אליו ידועה לכולנו. היות והם חושבים שאי"ז שאלה הלכתית מובהקת (עם סימן וסעיף חד משמעיים בטוש"ע ובפוסקים), כ"א שאלה מטא-הלכתית, ומקובל שעל שאלות כאלה רק אנשים גדולים מאד יודעים/יכולים להשיב.

שו"ע השישי?

"החמישי" לא טוב לך?

זה בעצם שו"ע השביעי...

מעשה בצעיר אחד שבא אל הגה"ק בעל ה"ברוך טעם" זי"ע לקבל ממנו "היתר הוראה".
מצאו מופלג בתורה ובקי בד' חלקי שולחן ערוך.
נתן לו "סמיכה", והוסיף ואמר לו, כשתתמנה לרב עליך יהיה ללמוד את החלק החמישי של השולחן ערוך.
תמה הצעיר: איזה חלק חמישי, הלא ישנם רק ד' חלקים לשולחן ערוך?
כן – השיב לו הרב, - בשביל רבנים יש עוד חלק חמישי, והוא כיצד להתהלך עם בני אדם...

לאחרי זמן בא אצלו הצעיר, שבינתיים נתמנה רב בעיירה, שאל אותו בעל ה"ברוך טעם":
ההספקת כבר ללמוד את החלק החמישי של השולחן ערוך?
– עכשיו – השיב לו ההוא – אני כבר בקי גם בחלק השישי....
כיצד לנהוג עם פראי אדם....

סגי נהור
הודעות: 1672
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' ספטמבר 11, 2017 4:45 pm

קראקובער כתב:מעשה בצעיר אחד שבא אל הגה"ק בעל ה"ברוך טעם" זי"ע לקבל ממנו "היתר הוראה".
מצאו מופלג בתורה ובקי בד' חלקי שולחן ערוך.
נתן לו "סמיכה", והוסיף ואמר לו, כשתתמנה לרב עליך יהיה ללמוד את החלק החמישי של השולחן ערוך.
תמה הצעיר: איזה חלק חמישי, הלא ישנם רק ד' חלקים לשולחן ערוך?
כן – השיב לו הרב, - בשביל רבנים יש עוד חלק חמישי, והוא כיצד להתהלך עם בני אדם...

לאחרי זמן בא אצלו הצעיר, שבינתיים נתמנה רב בעיירה, שאל אותו בעל ה"ברוך טעם":
ההספקת כבר ללמוד את החלק החמישי של השולחן ערוך?
– עכשיו – השיב לו ההוא – אני כבר בקי גם בחלק השישי....
כיצד לנהוג עם פראי אדם....

על פי זה יש לדון בעניננו אם מדובר בחמישי או בשישי...
אבל שביעי מאן דכר שמיה?

חייפענער
הודעות: 81
הצטרף: ב' דצמבר 21, 2015 11:17 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי חייפענער » ב' ספטמבר 11, 2017 8:20 pm

התמיה היא על אנ"ש דקהילות ליטא שלא הורגלו בכגון דא, דהיינו שאצלם השאלה בדעת תורה תמיד הייתה באופן של הנחת כל הצדדים על השלחן וכו'.
אכן בקהילות החסידים מאז ומעולם השאלות שנשאלו לרבי לא היו באופן זה, אלא באמת בצורה של אורים ותומים, אי בעית אימא מתוך אמונה בקדושתו של הצדיק, ורוח הקודש שמפעמת בו, ואי בעית אימא מתוך אמונה מקורקעת יותר, שלמנהיג עדה בישראל ישנה סייעתא דשמיא מיוחדת שלא יצא דבר תקלה תחת ידו, והקב"ה שם בפיו דבר אמת.
ואכן מרנא הגר"ח שליט"א כאביו הק' זיע"א, הכניס בדברים מסויימים את רוח החסידות, כך שעליו אין להתפלא. השאלה היא כיצד מצליחים ה'מתנגדים' האמונים להבין כל דבר בהגיון יבש, לצבוא בהמוניהם על ביתו נאוה קודש.

הכתב והמכתב
הודעות: 66
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ב' ספטמבר 11, 2017 8:33 pm

דמשק כתב:
קראקובער כתב:(מעניין שלרב אלישיב בזמנו הביאו רופא מספר אחד בעולם בתחום שלו, כנראה שקופת העיר ושאר סיפורים זה טוב להמון העם התמימים.)

שמעתי בשם אחד הגדולים, שראה את עלון קופת העיר "תן 180 ש"ח בעבור חולה פלוני ומרן פלוני יתפלל עליך לפני כל נדרי", תמה הגדול למה נצרך להגיע בזה לשעבודא דרבי נתן, שאני יתרום כסף לחולה והרב פלוני יתפלל עלי, שהרב פלוני יתפלל ישיר על החולה שיבריא ותוציא אותי מהתמונה..

קושיא זו הובא בב"ב דף י

עזריאל ברגר
הודעות: 2317
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' ספטמבר 11, 2017 8:39 pm

הכתב והמכתב כתב:
דמשק כתב:
קראקובער כתב:(מעניין שלרב אלישיב בזמנו הביאו רופא מספר אחד בעולם בתחום שלו, כנראה שקופת העיר ושאר סיפורים זה טוב להמון העם התמימים.)

שמעתי בשם אחד הגדולים, שראה את עלון קופת העיר "תן 180 ש"ח בעבור חולה פלוני ומרן פלוני יתפלל עליך לפני כל נדרי", תמה הגדול למה נצרך להגיע בזה לשעבודא דרבי נתן, שאני יתרום כסף לחולה והרב פלוני יתפלל עלי, שהרב פלוני יתפלל ישיר על החולה שיבריא ותוציא אותי מהתמונה..

קושיא זו הובא בב"ב דף י

אם כוונתך לקושיית "מפני מה אינו מפרנסן" - היא כבר הוזכרה לעיל.
אלא צ"ל שכוונתך למעשה דרשב"י בגמרא שם, שלא ראוי לומר לאדם ליתן צדקה כדי להינצל מגזירה...

קראקובער
הודעות: 1238
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' ספטמבר 11, 2017 8:51 pm

חייפענער כתב:ואכן מרנא הגר"ח שליט"א כאביו הק' זיע"א, הכניס בדברים מסויימים את רוח החסידות, כך שעליו אין להתפלא. השאלה היא כיצד מצליחים ה'מתנגדים' האמונים להבין כל דבר בהגיון יבש, לצבוא בהמוניהם על ביתו נאוה קודש.

וכי את החזון איש הרב שך לא שאלו שאלות מסוג הזה?ולשיטתך גם הם ממפיצי תורת החסידות...נכון שהציבור הושפע מהחסידים אבל להגיד שהם הכניסו את זה במודע כחלק ממורשת החסידות הוא די מצחיק, ודי בזה.
(הסטייפלר מאוד לא אהב את הפולחן האישי שעשו להחזו"א)

שלמה בן חיים
הודעות: 497
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ב' ספטמבר 11, 2017 9:23 pm

קראקובער כתב:אני חייב לעשות משהו? תשאל אותו אם זה מעניין אותך.

כבר בפתיחת האשכול עצם השאלה הסריחה גועל נפש של שנאה להערכת תלמידי חכמים. אבל כאן יצאה המוגלה החוצה. חוצפה וגועל נפש, מחאה נמרצת על המלעיבים במלאכי השרת שרי התורה. שחושבים שבהנפת יד מקלדת מבינים יותר ממרנו ורבנן שעונים על השאלות ששואלים אותם, ואם כן הם סבורים שנכון לענות עליהם. פלא שלא הצטרפו כל חכמי הפורום ביחד למחות כאן, ופלא שלא הושמטה ההערה הזו על ידי המבקר איש ספר.

שלמה בן חיים
הודעות: 497
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ב' ספטמבר 11, 2017 9:43 pm

בן מיכאל כתב:
שלמה בן חיים כתב:
קראקובער כתב:אני חייב לעשות משהו? תשאל אותו אם זה מעניין אותך.

כבר בפתיחת האשכול עצם השאלה הסריחה גועל נפש של שנאה להערכת תלמידי חכמים. אבל כאן יצאה המוגלה החוצה. חוצפה וגועל נפש, מחאה נמרצת על המלעיבים במלאכי השרת שרי התורה. שחושבים שבהנפת יד מקלדת מבינים יותר ממרנו ורבנן שעונים על השאלות ששואלים אותם, ואם כן הם סבורים שנכון לענות עליהם. פלא שלא הצטרפו כל חכמי הפורום ביחד למחות כאן, ופלא שלא הושמטה ההערה הזו על ידי המבקר איש ספר.

כנראה שיש כאלו שאינם חושבים שכל דברי הגר"ח ו/או רבנים אדמורי"ם "יורדים מהשמיים"...

אף אחד לא יורד מן השמים אבל מה שבטוח שר' חיים יותר חכם מכל חכמי הפורום גם יחד והוא יודע על מה לענות ועל מה לא.

חייפענער
הודעות: 81
הצטרף: ב' דצמבר 21, 2015 11:17 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי חייפענער » ב' ספטמבר 11, 2017 11:44 pm

שמעתי פעם אמרה:
אמרו חז"ל כל המהרהר אחר רבו כאילו מהרהר אחר השכינה.
מקובל לחשוב שהכוונה היא שאסור לחשוב שהרב עשה דבר שלילי. אך אליבא דהאמת, גם לתרץ את מעשי הרב, אסור.
ולכן השוו זאת לשכינה, כי כשם שאת השכינה אינך מבין, ומי אתה כי תחווה דעה בעניינה, כך תחשוב לגבי גדולי ישראל
אשר גבהו דרכיהם מדרכיך אלפי מונים, ומה לזבוב קצוץ כנפיים אצל נשר שבשמים.

ובזאת אצטרף למחאתו הטהורה של הרב שלמה בן חיים, דיבורים כגון דא, על מה מותר לגדולי ישראל לענות ועל מה לא. דיבורים אסורים הם!!!
כן, גם לאנשים חכמים ומשכילים מותר לפעמים לסגור את השכל!

עובדיה חן
הודעות: 324
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי עובדיה חן » ג' ספטמבר 12, 2017 6:56 am

חייפענער כתב:שמעתי פעם אמרה:
אמרו חז"ל כל המהרהר אחר רבו כאילו מהרהר אחר השכינה.
מקובל לחשוב שהכוונה היא שאסור לחשוב שהרב עשה דבר שלילי. אך אליבא דהאמת, גם לתרץ את מעשי הרב, אסור.
ולכן השוו זאת לשכינה, כי כשם שאת השכינה אינך מבין, ומי אתה כי תחווה דעה בעניינה, כך תחשוב לגבי גדולי ישראל
אשר גבהו דרכיהם מדרכיך אלפי מונים, ומה לזבוב קצוץ כנפיים אצל נשר שבשמים.

ובזאת אצטרף למחאתו הטהורה של הרב שלמה בן חיים, דיבורים כגון דא, על מה מותר לגדולי ישראל לענות ועל מה לא. דיבורים אסורים הם!!!
כן, גם לאנשים חכמים ומשכילים מותר לפעמים לסגור את השכל!

וכל זה יש לסייג כאשר רואים להדיא שהוא עובר על דבר הלכה,יש לא לקבל כמו נביאי השקר שלא היה להם מקום.

עקביה
הודעות: 1399
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי עקביה » ג' ספטמבר 12, 2017 9:29 am

שלמה בן חיים כתב:
קראקובער כתב:אני חייב לעשות משהו? תשאל אותו אם זה מעניין אותך.

כבר בפתיחת האשכול עצם השאלה הסריחה גועל נפש של שנאה להערכת תלמידי חכמים. אבל כאן יצאה המוגלה החוצה. חוצפה וגועל נפש, מחאה נמרצת על המלעיבים במלאכי השרת שרי התורה. שחושבים שבהנפת יד מקלדת מבינים יותר ממרנו ורבנן שעונים על השאלות ששואלים אותם, ואם כן הם סבורים שנכון לענות עליהם. פלא שלא הצטרפו כל חכמי הפורום ביחד למחות כאן, ופלא שלא הושמטה ההערה הזו על ידי המבקר איש ספר.

בוויכוחים מסוג זה ישנה א-סימטריה מובנית; צד א' מאשים את צד ב' באפיקורסות (במקרה דנן לא נאמרה מילה זו, אבל כל מבין רואה שאיננו רחוקים מכך), ואילו צד ב' לעולם אינו יכול להשיב האשמה דומה, המקסימום שהוא יכול להאשים בו את צד א' זו טיפשות, כסילות ואיבוד השכל לדעת.
התוהה מן הצד עשוי לחשוב שכדאי לו להיות בצד החזק, כלומר זה שמאשים בהאשמה החמורה יותר, שהיא לכאורה אפיקורסות.
עצתי לו שישקיע מעט ויחשוב פעם נוספת. יתכן מאד שיגלה שאשמת האפיקורסות אינה אלא עשן פורח, ואילו אשמת הטיפשות חזקה כראי מוצק.

סמל אישי של המשתמש
בוצינא
הודעות: 69
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 1:31 am

Re: מה ההגיון שיהודים מפלורידה מתייעצים עם רבנים בארץ ישראל?

הודעהעל ידי בוצינא » ג' ספטמבר 12, 2017 9:38 am

שמחו כתב:לא מובן מדוע הריחוק הגיאוגרפי שבין א"י לפלורידה גרם לפותח האשכול לתמוה על התופעה.
יותר יש לתמוה על שבאים לפני ה'גדול' בנושאים סבוכים ומורכבים ביותר, וכהרף עין 'מצליחים' לשתף את ה'גדול' בכל פרטי הענין, בעובדות, בפרשנויות, בצדדים ובצידי צדדים של הענין המורכב, ובתוך רגע כמימריה מתקבלת ההכרעה המשפיעה לדורות על יחידים ועל ציבורים שלמים.
האם לא ראוי יותר להתייעץ עם ת"ח המכיר מקרוב את הענין וזמנו ודעתו פנויים להיכנס לעומק הענין ולברר את כל פרטיו במתון?!

א. מאמינים שהרב יודע את הכל לפרטי פרטים מהשראת רוח הקודש כבר לפני שהגיעו אליו
ב. לא תמיד ממתינים לשמוע דעה צודקת, כי אם גזירת צדיק שה' יקיים ותו לא.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הוה אמינא ו־ 8 אורחים