מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אשר177 » ג' נובמבר 14, 2017 10:34 am

אשר177 כתב:אין לי מחלוקת עם הירש, לאו בר פלוגתא דידי הוא.

ציינתי שבעוד הוא קורא בציבור בעד שלטון מוסלמי פלסטיני, ובעוד הוא מתחבק עם שייח ראאד סאלח הנלחם למען אל אקצא, הרי שבסידור שלו הוא מתפלל בעד חורבנה של אל אקצא ומיגור שלטונה של פלסטין ויישוב עם ישראל בשטחי פלסטין.

אני שואל מה דעת החבר מחמוד עבאס על המשפטים יהי רצון מלפניך... שתעלנו בשמחה לארצנו ותטענו בגבולנו... או בנה ביתך כבתחילה וכונן מקדשך על מכונו והראנו בבניינו... שמופיעים בסידור שישראל מאיר הירש הדפיס.

ובמילים אחרות למי הוא משקר לרבונו של עולם או לחברים מרמאללה?

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 14, 2017 11:42 am

אבל לא על מקום המקדש

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אשר177 » ג' נובמבר 14, 2017 12:32 pm

כדכד כתב:אבל לא על מקום המקדש


זה לא משנה, אין ספק שאין מקום למסגד בחצר בית המקדש. והייחול לבניית בית המקדש כולל פינוי חצרו...

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 14, 2017 1:36 pm

הר הבית אינו בהכרח חצר המקדש ותפלה לבנ ין בית המקדש אינה תפלה להחרבת אל אקצה

קו ירוק
הודעות: 5796
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' נובמבר 14, 2017 1:54 pm

אינני בענין האשכול המתארך. לא קראתי את ההודעות הקודמות.
שאלתי: האם יש ספק למישהו שירושלים נקראת בחורבנה גם בגלל שיש בתים של הערבים בה, וכ"ש בגלל שבהר הבית יש מבנים ערביים ?

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אשר177 » ג' נובמבר 14, 2017 2:52 pm

קו ירוק כתב:אינני בענין האשכול המתארך. לא קראתי את ההודעות הקודמות.
שאלתי: האם יש ספק למישהו שירושלים נקראת בחורבנה גם בגלל שיש בתים של הערבים בה, וכ"ש בגלל שבהר הבית יש מבנים ערביים ?


פשוט שכך. ותמוה איך יש מי שמפקפק בזה...

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 14, 2017 5:55 pm

ירושלים אינה נקראת בחורבנה בגלל שיש בו שלטון יהודי ולמ"ד שאין זה נקרא שלטון אז זו הסיבה שירושלים נקראת בחורבנה (שאין שם שלטון יהודי)
בית המקדש נקרא בחורבנו בגלל שהוא חרב
איך הצלחתם להפוך את המושג "חורבן" למושג "יש שם בתים של ערבים"

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 14, 2017 6:29 pm

כדכד כתב:ירושלים אינה נקראת בחורבנה בגלל שיש בו שלטון יהודי ולמ"ד שאין זה נקרא שלטון אז זו הסיבה שירושלים נקראת בחורבנה (שאין שם שלטון יהודי)
בית המקדש נקרא בחורבנו בגלל שהוא חרב
איך הצלחתם להפוך את המושג "חורבן" למושג "יש שם בתים של ערבים"


לא יהל שם ערבי...

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אשר177 » ג' נובמבר 14, 2017 8:27 pm

כדכד כתב:ירושלים אינה נקראת בחורבנה בגלל שיש בו שלטון יהודי ולמ"ד שאין זה נקרא שלטון אז זו הסיבה שירושלים נקראת בחורבנה (שאין שם שלטון יהודי)
בית המקדש נקרא בחורבנו בגלל שהוא חרב
איך הצלחתם להפוך את המושג "חורבן" למושג "יש שם בתים של ערבים"


נוסח הברכה לאחר ההפטרה: גם בסידור של הירש..
רַחֵם עַל צִיּון כִּי הִיא בֵּית חַיֵּינוּ. וְלַעֲלוּבַת נֶפֶשׁ תּושִׁיעַ בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ:
בָּרוּךְ אַתָּה ה'. מְשמֵּחַ צִיּון בְּבָנֶיהָ:

נוסח ברכת נחם:
נַחֵם ה' אֱלהֵינוּ אֶת אֲבֵלֵי צִיּון וְאֵת אֲבֵלֵי יְרוּשָׁלַיִם וְאֶת הָעִיר הָאֲבֵלָה וְהַחֲרֵבָה וְהַבְּזוּיָה וְהַשּׁומֵמָה. הָאֲבֵלָה מִבְּלִי בָנֶיהָ וְהַחֲרֵבָה מִמְּעונותֶיהָ. וְהַבְּזוּיָה מִכְּבודָהּ. וְהַשּׁומֵמָה מֵאֵין יושֵׁב. וְהִיא יושֶׁבֶת וְראשָׁהּ חָפוּי כְּאִשָּׁה עֲקָרָה שֶׁלּא יָלָדָה. וַיְבַלְּעוּהָ לִגְיונות. וַיִּירָשׁוּהָ עובְדֵי פְסִילִים. וַיָּטִילוּ אֶת עַמְּךָ יִשרָאֵל לֶחָרֶב. וַיַּהַרְגוּ בְּזָדון חֲסִידֵי עֶלְיון. עַל כֵּן צִיּון בְּמַר תִּבְכֶּה. וִירוּשָׁלַיִם תִּתֵּן קולָהּ. לִבִּי לִבִּי עַל חַלְלֵיהֶם. מֵעַי מֵעַי עַל חַלְלֵיהֶם. כִּי אַתָּה ה' בָּאֵשׁ הִצַּתָּהּ. וּבָאֵשׁ אַתָּה עָתִיד לִבְנותָהּ. כָּאָמוּר וַאֲנִי אֶהְיֶה לָּהּ נְאֻם ה' חומַת אֵשׁ סָבִיב וּלְכָבוד אֶהְיֶה בְּתוכָהּ:
בָּרוּךְ אַתָּה ה' מְנַחֵם צִיּון וּבונֵה יְרוּשָׁלָיִם:

כנראה שחז"ל הבינו שנוכחות של גויים בירושלים ובתי תיפלתם היא חלק מהחורבן. ומעניין מדוע י"מ הירש הכניס תפילות אלו לסידורו?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' נובמבר 14, 2017 8:34 pm

אשר177 כתב:
כדכד כתב:ירושלים אינה נקראת בחורבנה בגלל שיש בו שלטון יהודי ולמ"ד שאין זה נקרא שלטון אז זו הסיבה שירושלים נקראת בחורבנה (שאין שם שלטון יהודי)
בית המקדש נקרא בחורבנו בגלל שהוא חרב
איך הצלחתם להפוך את המושג "חורבן" למושג "יש שם בתים של ערבים"


נוסח הברכה לאחר ההפטרה: גם בסידור של הירש..
רַחֵם עַל צִיּון כִּי הִיא בֵּית חַיֵּינוּ. וְלַעֲלוּבַת נֶפֶשׁ תּושִׁיעַ בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ:
בָּרוּךְ אַתָּה ה'. מְשמֵּחַ צִיּון בְּבָנֶיהָ:

נוסח ברכת נחם:
נַחֵם ה' אֱלהֵינוּ אֶת אֲבֵלֵי צִיּון וְאֵת אֲבֵלֵי יְרוּשָׁלַיִם וְאֶת הָעִיר הָאֲבֵלָה וְהַחֲרֵבָה וְהַבְּזוּיָה וְהַשּׁומֵמָה. הָאֲבֵלָה מִבְּלִי בָנֶיהָ וְהַחֲרֵבָה מִמְּעונותֶיהָ. וְהַבְּזוּיָה מִכְּבודָהּ. וְהַשּׁומֵמָה מֵאֵין יושֵׁב. וְהִיא יושֶׁבֶת וְראשָׁהּ חָפוּי כְּאִשָּׁה עֲקָרָה שֶׁלּא יָלָדָה. וַיְבַלְּעוּהָ לִגְיונות. וַיִּירָשׁוּהָ עובְדֵי פְסִילִים. וַיָּטִילוּ אֶת עַמְּךָ יִשרָאֵל לֶחָרֶב. וַיַּהַרְגוּ בְּזָדון חֲסִידֵי עֶלְיון. עַל כֵּן צִיּון בְּמַר תִּבְכֶּה. וִירוּשָׁלַיִם תִּתֵּן קולָהּ. לִבִּי לִבִּי עַל חַלְלֵיהֶם. מֵעַי מֵעַי עַל חַלְלֵיהֶם. כִּי אַתָּה ה' בָּאֵשׁ הִצַּתָּהּ. וּבָאֵשׁ אַתָּה עָתִיד לִבְנותָהּ. כָּאָמוּר וַאֲנִי אֶהְיֶה לָּהּ נְאֻם ה' חומַת אֵשׁ סָבִיב וּלְכָבוד אֶהְיֶה בְּתוכָהּ:
בָּרוּךְ אַתָּה ה' מְנַחֵם צִיּון וּבונֵה יְרוּשָׁלָיִם:

כנראה שחז"ל הבינו שנוכחות של גויים בירושלים ובתי תיפלתם היא חלק מהחורבן. ומעניין מדוע י"מ הירש הכניס תפילות אלו לסידורו?

מן הסתם התכונת להדגיש את המילים שאני הדגשתי, אבל אין מדובר כאן על השארת הירושה לגויים (גם אם הם אינם עובדי פסילים), אלא על השארת מבנה שלהם בירושלים, ואדרבה "ונהרו אליו כל הגוים" כתיב (אא"כ כמו שכתבתי לעיל, לדעתך, שזה בתחום הר הבית, ודאי אין לו מקום וחרוב יחרב. אך אין דעתי נוטה כן).

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אשר177 » ג' נובמבר 14, 2017 8:48 pm

התייחסתי לדבריו של כדכד

ורציתי להדגיש שעצם מציאותם של גויים בירושלים הוא חלק מהחורבן. וכמו שאמר הכ' עוּרִי עוּרִי לִבְשִׁי עֻזֵּךְ, צִיּוֹן: לִבְשִׁי בִּגְדֵי תִפְאַרְתֵּךְ, יְרוּשָׁלִַם עִיר הַקֹּדֶשׁ--כִּי לֹא יוֹסִיף יָבֹא-בָךְ עוֹד, עָרֵל וְטָמֵא. (ישעיה נב א).

אבל גם אתה צודק, והמילים וירשוה עובדי פסילים צריכה הדגשה. כי גם אם יש מי שאומר שהמוסלמים אינם עובדי אלילים, מ"מ ברור שאין מקום לפולחנם בחצר בית ה'.

קו ירוק
הודעות: 5796
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' נובמבר 14, 2017 9:00 pm

אבל זה לא קשור להירש. הם סבורים שטוב שהערבים פה? הם לא מתפללים שהערבים יעברו מן העולם, או יהיו החקלאים העבדים שלנו?
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' נובמבר 15, 2017 12:16 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ג' נובמבר 14, 2017 9:12 pm

אשר, אם הינך שואל בתמימות ובאמת רוצה לדעת ולא סתם להשמיץ, אתה כנראה גם ניזון משמועות ורכילויות, אעזור לך ואחזור על מה שכתבתי לעיל:

הירש הולך לערבים רק כדי להבהיר להם שהתורה והיהדות לא קשורים ולא עומדים מאחורי ההשתלטות המזויינת של הציונים על שטחי ארץ ישראל ומרחץ הדמים שבא בעקבותיה. ושיש ציבור גדול בישראל שדוגל בשלום ובשכנות טובה עם הערבים (כמו שהיה עד הציונות). ונגד שום שפיכות דמים מכל סוג ומכל צד.

עצם ההשקפה הזו משותפת לרוב גדולי ישראל מהדורות האחרונים, רק אם אני מבין נכון הטענה נגד הירש היא, שלמרות כוונתו הטובה מעשיו מתפרשים בצורה מעוותת וכאילו נותן גושפנקא לטירור.

לפי הנ"ל אין לשאלתך שום מקום ושום קשר.

בברכה והצלחה

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אשר177 » ג' נובמבר 14, 2017 11:01 pm

שמעתי את י"מ הירש כמה פעמים, ישנם גם סרטונים ברשת... וכיצד החי יכול להכחיש את החי?

יתכן שהמטרה שלו המקורית היתה להציל. אבל בדבריו הוא מביע הזדהות עם העם הפלסטיני, הוא פותח ב"בסום אללא אלרחום אלרחמן..." ומתפלל לאללא לביטול היישות הציונית ולהקמת מדינת פלסטין אינשאללא...

יתכן שהוא מדבר כך כדי לשכנע את הצד השני ובאמת משקר לו. יצא לי לשוחח עם כמה מבני משפחתו... ואי אפשר להכחיש את מה שכולם יודעים...
הדבר שהכי מפריע זה הנכלוליות, השפה הכפולה, ההסתרה וההסוואה וכו'...
זה שהוא לא כותב את שמו על הסידור, וזה שהוא קורא לסידור סידור ווילנא ע"ש הגופן, כדי ליצור רושם של קשר לגר"א.
כל הויכוח המטופש אם הוא תולה דגל או לא תולה דגל. דבר אחד בטוח, כמו שאמר הגרי"ז לר' עמרם בלוי, ברוסיה לא היית מפגין נגד השלטון, ואם כאן אתה מעיז להפגין נגד השלטן אות הוא שאתה בוטח באנושיות של הציונים. ברור שהשלטים וההתנהגות המתריסה שלו כלפי המדינה היא הצגה לצורכי פרסום, דבר שכלל לא מפריע לציונים, אבל לציבור החרדי זה מפריע גם מפריע. כי החרדים הם בעלי אהבת ישראל וחורה להם יותר מכולם ההתקרבות לרוצחים. בעיני החרדים י"מ הירש והתחנפותו לערבים דומים לקשריו של רודולף קסטנר עם אייכמן, והעיסקה שלו להצלת חבריו וכמה מנהיגים בתמורה לסיוע ברציחתם של חצי מיליון יהודים נחשבת בעיני אנשים שפויים כמכירת נפשם לשטן.

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אשר177 » ג' נובמבר 14, 2017 11:04 pm

ודרך אגב, השקר כאילו לפני הציונות הערבים והיהודים חיו כאן בשלום, כמה שיחזרו עליו לא יהפוך לאמת. ישנם סיפורים רבים מתקופת תלמידי הגר"א שעלו לכאן לפני 200 שנה על ההתעללויות שהם עברו כאן ע"י הערבים וע"י התורכים, ועד שהם לא קיבלו את חסות הקונסולים של ארצות אירופה חייהם היו הפקר...

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' נובמבר 14, 2017 11:18 pm

אני לא מבין, הגרי"ז אמר את מה שאמר לר׳ עמרם. האם מחמת זה היה מוכן לבטל אותו מכל וכל? כידוע, הגרי"ז רכש דרך ארץ להרב עמרם, על אף שלא הזדהה כלל עם דרכו וגישתו. אני לא אומר לכם לרכוש דרך ארץ עבור משפחת הירש, אבל הגרי"ז איננו ראיה לכם.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ד' נובמבר 15, 2017 12:13 am

אשר177 כתב:יתכן שהמטרה שלו המקורית היתה להציל. אבל בדבריו הוא מביע הזדהות עם העם הפלסטיני, הוא פותח ב"בסום אללא אלרחום אלרחמן..." ומתפלל לאללא לביטול היישות הציונית ולהקמת מדינת פלסטין אינשאללא...

ההתגרות בערבים יותר מזיקה ויותר מסכנת יהודים (וגם אסורה ע"פ התורה)
הרי אפי' במלחמת מצווה עם עמלקים רוצחים ורשעים אנו מצווים לנסות קודם שלום, אז מאיפה הבאת איסור לדבר עם רוצחים?

זה שהוא נאלץ להסתיר את שמו בסידור וילנא זה בגלל אנשים כמוך שמכפישים אותו וממציאים עליו שם רע.
נערך לאחרונה על ידי משולש ב ד' נובמבר 15, 2017 12:17 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ד' נובמבר 15, 2017 12:16 am

אשר177 כתב:ודרך אגב, השקר כאילו לפני הציונות הערבים והיהודים חיו כאן בשלום, כמה שיחזרו עליו לא יהפוך לאמת. ישנם סיפורים רבים מתקופת תלמידי הגר"א שעלו לכאן לפני 200 שנה על ההתעללויות שהם עברו כאן ע"י הערבים וע"י התורכים, ועד שהם לא קיבלו את חסות הקונסולים של ארצות אירופה חייהם היו הפקר...

ערבים תמיד רצחו ורוצחים גם את קרובי משפחתם הקרובים ביותר.
אבל המצב שיהודי לא יכול לדרוך בכפר ערבי לפני שיקרע לגזרים רח"ל לא היה לפני פרוץ הציונות. חד משמעית.

היום אף אחד לא מאמין שאחת הקהילות היהודיות החשובות בא"י היתה במשך מאות שנים בעזה. (וכן בשאר ערי א"י הערביות כחברון, יפו, ירושלים, ועוד).
וכמו"כ אנשים לא יאמינו שיש קהילות יהודיות באיראן, זו הקוראת להשמדת מדינת ישראל.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ד' נובמבר 15, 2017 12:32 am

אלפי יהודים נמצאים בכפרים ערביים מידי יום ביומו, ויש כפרים שכל השילוט בהם הוא בעברית.
תפסיק בבקשה לחזור על הסילוף שלך שהירש בסך הכל מדבר עם רוצחים כמו שתדלן.
הוא חד משמעית תומך בהם ועומד לצידם בכל דרך אפשרית , וזאת לא עלתה על דעת יהודי לעשות מעולם.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ד' נובמבר 15, 2017 12:51 am

חיימשה כתב:אלפי יהודים נמצאים בכפרים ערביים מידי יום ביומו, ויש כפרים שכל השילוט בהם הוא בעברית.
תפסיק בבקשה לחזור על הסילוף שלך שהירש בסך הכל מדבר עם רוצחים כמו שתדלן.
הוא חד משמעית תומך בהם ועומד לצידם בכל דרך אפשרית , וזאת לא עלתה על דעת יהודי לעשות מעולם.

הסילוף הוא שלך. אתה לא ביררת את העניין ואינך מביא גם שום הוכחות לדבריך. אז אתה סתם מוציא שם רע, זה שיש עוד אלף יהודים מוציאי שם רע כמוך לא יפטור אותך.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ד' נובמבר 15, 2017 1:00 am

חיימשה כתב:אלפי יהודים נמצאים בכפרים ערביים מידי יום ביומו, ויש כפרים שכל השילוט בהם הוא בעברית.

אין בעיה. אני מזמין אותך לסיור בעזה. תחזור ותספר לנו איך היה.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 15, 2017 2:10 am

חזרנו לקמח הטחון הדק היטב דקה מן הדקה בעשרות אשכולות...

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אשר177 » ד' נובמבר 15, 2017 8:41 am

המציאות כיום היא שישנה מדינת ישראל, בין אם רצינו בזה או לא. והיא כיום עם כל מגרעותיה מצילה אותנו מהאויבים שרוצים לכלותינו, היא גם פנתה אליהם ועשתה מאמצים רבים (שגויים לדעתי) כדי להגיע לשלום איתם,
ברור לכל, שהערבים אינם רוצים לחיות בשלום כאן לצידינו, אלא לגרש אותנו כולנו מכאן. האירופאים גם הראו לנו כמה אהבתם שווה... האפשרות היחידה שיש לנו כיום זה להגן על עצמינו, כאן בארץ אבותינו. כך גזרה חכמתו ית' מי שרוצה יכול לקרא לזה אתחלתא דגאולה או עקבתא דמשיחא או כל שום וחניכה דבעי ליה...
השורה התחתונה היא שהשתדלנות אצל הערבים איננה רלוונטית, וכל מה שהיא עושה זה שהיא נותנת חרב בידם נגדינו, ההפגנות ביחד עם פעילי הBDS באירופה ובאמריקה, והמפגשים עם גדולי שונאי ישראל אינם מביאים תועלת לאף יהודי אלא רק נזק. (ד"א ראו מה עלה בסופו של משה אריה פרידמן שרץ מגוי לגוי כדי לגנות את ישראל וסופו שהפך לגוי בעצמו...)
ואותם אלו שמתיימרים לייצג את עם ישראל באמירה השקרית שמדינת ישראל איננה מייצגת עם ישראל, הם שקרנים, סהדי דשיקרא אאוגרייהו זילי... אף אחד לא לוקח אותם ברצינות חוץ מהשימוש בהם לנגח את כלל ישראל. עליהם נאמר מהרסייך ומחריביך ממך יצאו בב"א.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 15, 2017 12:06 pm

ת"ח אחד שלח לי תמונה זאת מביהמ"ד של נטורי קרתא במאה שערים.
IMG_0245.JPG
IMG_0245.JPG (38.29 KiB) נצפה 7602 פעמים

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' נובמבר 15, 2017 1:28 pm

אשר177 כתב:המציאות כיום היא שישנה מדינת ישראל, בין אם רצינו בזה או לא. והיא כיום עם כל מגרעותיה מצילה אותנו מהאויבים שרוצים לכלותינו, היא גם פנתה אליהם ועשתה מאמצים רבים (שגויים לדעתי) כדי להגיע לשלום איתם,
ברור לכל, שהערבים אינם רוצים לחיות בשלום כאן לצידינו, אלא לגרש אותנו כולנו מכאן. האירופאים גם הראו לנו כמה אהבתם שווה... האפשרות היחידה שיש לנו כיום זה להגן על עצמינו, כאן בארץ אבותינו. כך גזרה חכמתו ית' מי שרוצה יכול לקרא לזה אתחלתא דגאולה או עקבתא דמשיחא או כל שום וחניכה דבעי ליה...
השורה התחתונה היא שהשתדלנות אצל הערבים איננה רלוונטית, וכל מה שהיא עושה זה שהיא נותנת חרב בידם נגדינו, ההפגנות ביחד עם פעילי הBDS באירופה ובאמריקה, והמפגשים עם גדולי שונאי ישראל אינם מביאים תועלת לאף יהודי אלא רק נזק. (ד"א ראו מה עלה בסופו של משה אריה פרידמן שרץ מגוי לגוי כדי לגנות את ישראל וסופו שהפך לגוי בעצמו...)
ואותם אלו שמתיימרים לייצג את עם ישראל באמירה השקרית שמדינת ישראל איננה מייצגת עם ישראל, הם שקרנים, סהדי דשיקרא אאוגרייהו זילי... אף אחד לא לוקח אותם ברצינות חוץ מהשימוש בהם לנגח את כלל ישראל. עליהם נאמר מהרסייך ומחריביך ממך יצאו בב"א.


א"י ארץ קדושה היא, אבל הסיכויים ליהרג בגלל היותך יהודי הם הרבה יותר מבכל מדינה נאורה בעולם. יש אנטישמיות באירופה ובארה"ב, אבל לא נהרגו שם כ"כ יהודים כמו שקרה בא"י.
וזה אחד מהדברים שאנו מתאוננים עליה כאשר מתפללים על הגאולה. אבל כהיום טרם הגענו לזה, ולדאבוננו גורשנו מארצינו ע"י הסכנה וההריגות שהיו שם.

ותחזינה עינינו בשובך לציון ברחמים

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ד' נובמבר 15, 2017 1:47 pm

גם הסיכוי של ערבי, ליהרג באחת ממדינות המזרח התיכון גדול פי כמה מאירופה או ארה"ב. לא משווים אזור רגוע לאיזור הנתון במלחמה תמידית.
וגם בימי דוד המלך הסיכוי למות בארץ ישראל במלחמה היה פי כמה מלשבת בשקט באיזו מדינה בעולם.
הסיכוי של יהודי לראות בנים ובני בנים יהודים עוסקים בתורה ומצוות ולא מתבוללים גדול עשרות מונים מבכל מקום אחר בעולם, וגדול המחטיאו יותר מההורגו.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' נובמבר 15, 2017 3:30 pm

למה לא משווים? השאלה היא האם נגענו לאיזהו רוגע ע"י המדינה הנוכחית, והתשובה היא לא.

אני לא אומר שיש לעשות מעשה נטו"ק, רק שאין על הדברים מוסכמים.

גדול המחטיאו איננה לענין כלל. ואכן, אחד ממנהיגי הנטו"ק בארה"ב זצ"ל (שהיה ידוע כת"ח מופלג מאד) היה פוסל עדים לקידושין אם לא היו מצהירים שהציונים גרועים מהיטלר משום גדול המחטיאו. אכן שיטה הזויה, אבל כנראה ששתיכם נילושו מאותה עיסה.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ד' נובמבר 15, 2017 3:54 pm

האם הגענו לרוגע? יותר רוגע מכל מה שהיה מימות בית ראשון עד היום. מה שקיבלנו כאן הוא גן עדן התחתון, עם זאת שאנו עדיין בגלות ומצפים לישועה וגאולה שלמה. שום יהודי נורמלי אינו מסתובב בפחד ברחובות ירושלים, וגם מבחינה רוחנית אין בדומה לארצינו הק' בדורינו. ולא חסרים איזורים בארה''ב שיהודי אינה מעיז שם להציג כף רגלו, שלא לדבר על בלגיה ושבדיה ודומיהם.

מס' היהודים שנהרגו בבני ברק מימי קום המדינה הוא הרבה פחות מבניו יורק.
וע''ז כתבתי שאין משווים, כי ירושלים הוא איזור מסובך מאז ומעולם, [ואעפי''כ בני התורה מארה''ב מוכנים למשכן נכסיהם כדי לגור בה, ואינני מכיר בן תורה אחד בארץ ישראל שיש לו רצון לעבור לליקווד] וגם אין משווים עשר שנים האחרונות.
תשווה כמה יהודים נהרגו בארה''ק במאה השנים האחרונות וכמה בחו''ל.

שמוע שמענו גם על הנתון המבהיל, לפיו בשנה הנוכחית ברחו מארץ הקדש כ13.000 יהודים! מחמת צר המציק, כי בא צר ואיב בשערי ירושלים. רובם ברחו לצרפת רוסיה ושבדיה, והיתר נסו לכל קצוי תבל.

וכבר אמר החכם מכל אדם, משיב רעה תחת טובה לא תמוש רעה מביתו.
נערך לאחרונה על ידי חיימשה ב ד' נובמבר 15, 2017 5:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ד' נובמבר 15, 2017 4:05 pm

בתגובה לשאלה המיתממת ''האם הגענו לאיזה רוגע ע''י המדינה'' מצאתי לנכון לצטט את הנתונים דלקמן. הועתקו מאשכול אחר בפורום:

ערב הקמת המדינה היו בישראל 716,000 יהודים, שהיו כ-7% מן העם היהודי באותה עת מתוכם היו 400 בני ישיבה שהם 0.7%.
לעומת ארה"ב בה חיו 5.200.000 יהודים!. כיום חיים בישראל כ6.5 מיליון יהודים, עלייה של יותר מ800%! אשר 80% מתוכם מצהירים על אמונתם בהקב"ה,ורואים עצמם כפופים לדת ישראל, כ"א בדרגתו.
85% מהם אוכלים מצה בליל הסדר ומזוזה בפתחם, וכמעט כולם נישאים כדת משה וישראל, 97% מהם מכניסים את בניהם בבריתו של אאע"ה כדת וכדין!

מספר תופשי ישיבה הוא כ80.000 לפחות, דהיינו על כל בן ישיבה שהיה כאן עם הקמת המדינה ישנם היום מאה וחמישים בלעה"ר!

מי גרם כל זאת?
האם ארגוני הקירוב, ישיבות פוניבז, מיר,חברון, ויזניץ, בעלזא, גור, רבבות תלמידי החינו"ע ומעיין החינוך התורני, או שמא קומץ הקנאים שבירושלים ובית שמש?


לעמת זאת מספר היהודים כיום בארה"ב הנקיה מציונות, אחרי 56 שנה עומד על 5 מליון, כאשר אחד מכל שנים נישא/ת לגוי/ה!

מספר החרדים לדבר ד' ביניהם בקושי עומד כיום על מספרם לפני 65 שנה, למרות הריבוי הטבעי המבורך. זאת אומרת ירידה יחסית עצומה.
קשה להתווכח עם נתונים כאלו.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' נובמבר 15, 2017 7:15 pm

חיימשה כתב:לעמת זאת מספר היהודים כיום בארה"ב...
מספר החרדים לדבר ד' ביניהם בקושי עומד כיום על מספרם לפני 65 שנה, למרות הריבוי הטבעי המבורך. זאת אומרת ירידה יחסית עצומה.

בלי קשר לעצם הדיון, הנתון הזה נראה מופרך לחלוטין!

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי דרומי » ד' נובמבר 15, 2017 7:52 pm

כהערת אגב, חלק מההתבוללות הנוראה בחו"ל היא באשמת התעמולה הציונית, שבגינה עזבו יהודים טובים בעלי השפעה את קהילותיהם בחו"ל במטרה לעלות לארץ הקודש, והפקירו את אנשי הקהילות שם (החלשים יותר מבחינה רוחנית) והתוצאות בהתאם.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 15, 2017 8:00 pm

דרומי כתב:כהערת אגב, חלק מההתבוללות הנוראה בחו"ל היא באשמת התעמולה הציונית, שבגינה עזבו יהודים טובים בעלי השפעה את קהילותיהם בחו"ל במטרה לעלות לארץ הקודש, והפקירו את אנשי הקהילות שם (החלשים יותר מבחינה רוחנית) והתוצאות בהתאם.

באמת?! לפני השואה ההתבוללות היתה במצב יותר טוב?

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי דרומי » ד' נובמבר 15, 2017 8:04 pm

לית מאן דפליג שהציונות השפיעה לרעה על עדות המזרח בכללותם, ואם היו נשארים בארץ מולדתם מן הסתם היו יותר דתיים מהיום (בהכללה)

מה שפחות ידוע הוא שגם בארצות המערב היתה תופעה דומה (דוגמא בולטת היא ארצות דרום אמריקה), אם כי פחותה בהרבה ושונה בצורתה, וזה מה שכתבתי

איני יודע מה שייכת השואה לכאן

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 15, 2017 8:29 pm

דרומי כתב:לית מאן דפליג שהציונות השפיעה לרעה על עדות המזרח בכללותם, ואם היו נשארים בארץ מולדתם מן הסתם היו יותר דתיים מהיום (בהכללה)


פליג ופליג

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ד' נובמבר 15, 2017 8:43 pm

סגי נהור כתב:
חיימשה כתב:לעמת זאת מספר היהודים כיום בארה"ב...
מספר החרדים לדבר ד' ביניהם בקושי עומד כיום על מספרם לפני 65 שנה, למרות הריבוי הטבעי המבורך. זאת אומרת ירידה יחסית עצומה.

בלי קשר לעצם הדיון, הנתון הזה נראה מופרך לחלוטין!

אולי הסיבה היא העליה התמידית לארצינו הק'. בכל אופן העתקתי את הדברים מדיון אחר בפורום. אם יש לך נתונים אחרים נשמח לראותם.
באופן כללי אין חולק על כך שיהודי הגר בארץ הקדש, לא משנה לאן הוא משתייך ומידת קרבתו לדת, סיכוייו לראות דור ישרים מבורך הם פי מאה מאשר בכל מקום אחר בעולם.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' נובמבר 15, 2017 8:51 pm

חיימשה כתב:
סגי נהור כתב:
חיימשה כתב:לעמת זאת מספר היהודים כיום בארה"ב...
מספר החרדים לדבר ד' ביניהם בקושי עומד כיום על מספרם לפני 65 שנה, למרות הריבוי הטבעי המבורך. זאת אומרת ירידה יחסית עצומה.

בלי קשר לעצם הדיון, הנתון הזה נראה מופרך לחלוטין!

אולי הסיבה היא העליה התמידית לארצינו הק'. בכל אופן העתקתי את הדברים מדיון אחר בפורום. אם יש לך נתונים אחרים נשמח לראותם.

יש לי ב"ה זוג עיניים לראות את הגדילה העצומה של הקהילות החרדיות בנ"י וגלילותיה.

חיימשה כתב:באופן כללי אין חולק על כך שיהודי הגר בארץ הקדש, לא משנה לאן הוא משתייך ומידת קרבתו לדת, סיכוייו לראות דור ישרים מבורך הם פי מאה מאשר בכל מקום אחר בעולם.

זה נכון, אבל יש להעיר ששיעור ההתבוללות של מאות אלפי הישראלים שירדו לחו"ל גבוה בהרבה משיעור ההתבוללות של המקומיים. וגם זה מלמד משהו.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ד' נובמבר 15, 2017 9:04 pm

אכן, זה מלמד שהמקום המתאים לרוצים להתבולל ולברוח מהדת בארה''ק הוא בחו''ל...

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 15, 2017 9:46 pm

איש גלילי כתב:ת"ח אחד שלח לי תמונה זאת מביהמ"ד של נטורי קרתא במאה שערים.

תמונה נוספת מאותו ביהמ"ד, ברוכים הבאים לפלסטין...
בית המדרש דפלסטין.jpg
בית המדרש דפלסטין.jpg (47.92 KiB) נצפה 7479 פעמים

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ד' נובמבר 15, 2017 10:22 pm

הבאת תמונות וצילומים כאלה הוי בכלל הוצאת שם רע גמורה, הכל זה המצאה של התקשורת, והמאמין לזה עתיד ליתן את הדין

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי גימפעל » ד' נובמבר 15, 2017 10:24 pm

איש גלילי כתב:ת"ח אחד שלח לי תמונה זאת מביהמ"ד של נטורי קרתא במאה שערים.
IMG_0245.JPG

האם אתה באמת חושב שכך נראה בית כנסת ????????????????


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 55 אורחים