פורום אוצר החכמה

החושב כתב:ראיתי לאחרונה כי רבה של מודיעין עילית הגר"מ קסלר יצא חוצץ נגד המזימה הפסולה לפתיחת חוגי אנגלית לילדים בעירו.
מישהו יכול לתת הסבר המתיישב על הלב, מה בדיוק פסול בזה?

גימפעל כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=17&t=25797

די לחכימא כתב:אם הבנתי נכון, טענתו הייתה ע"כ שלחרדים נתנו סבסוד רק ל3 חוגים ולא כמו בכל הארץ.

יבנה כתב:ביתד של ג' שעבר הסבירו שיש איזה ארגון שעומד מאחורי זה שכוונתם להוציא את הילדים בהמשך למסגרות אחרות כו'.

החושב כתב:

יבנה כתב:ביתד של ג' שעבר הסבירו שיש איזה ארגון שעומד מאחורי זה שכוונתם להוציא את הילדים בהמשך למסגרות אחרות כו'.

זה לא נשמע כתיאורית קונספירציה?...
הרי למשרד החינוך ודעמיה באמת יש סיבות טובות לחשוש שמערכת החינוך החרדית מונעת מילדים אפשרות להשתלב במעגל העבודה. ואם החרדים טוענים שזהו דבר שבנפשם שלא לשנות ולא להכניס לימודי חול במוסדות, אז זה הפתרון המתבקש - קבלו את זה דרך החוגים. חוג אנגלית, חוג מתמטיקה. הצורך של המדינה בכך שחרדי שהחליט לצאת לעבוד יוכל לעשות זאת הוא צורך מובן לחלוטין. אז מהיכי תיתי לחשוש שעושים זאת על מנת לחלן את הציבור וכדומה?

החושב כתב:

יבנה כתב:ביתד של ג' שעבר הסבירו שיש איזה ארגון שעומד מאחורי זה שכוונתם להוציא את הילדים בהמשך למסגרות אחרות כו'.

זה לא נשמע כתיאורית קונספירציה?...
הרי למשרד החינוך ודעמיה באמת יש סיבות טובות לחשוש שמערכת החינוך החרדית מונעת מילדים אפשרות להשתלב במעגל העבודה. ואם החרדים טוענים שזהו דבר שבנפשם שלא לשנות ולא להכניס לימודי חול במוסדות, אז זה הפתרון המתבקש - קבלו את זה דרך החוגים. חוג אנגלית, חוג מתמטיקה. הצורך של המדינה בכך שחרדי שהחליט לצאת לעבוד יוכל לעשות זאת הוא צורך מובן לחלוטין. אז מהיכי תיתי לחשוש שעושים זאת על מנת לחלן את הציבור וכדומה?

החושב כתב:ראיתי לאחרונה כי רבה של מודיעין עילית הגר"מ קסלר יצא חוצץ נגד המזימה הפסולה לפתיחת חוגי אנגלית לילדים בעירו.
מישהו יכול לתת הסבר המתיישב על הלב, מה בדיוק פסול בזה?

פשיסחא כתב:כיום תרבות חילונית יש בעברית בשפע

משולש כתב:

פשיסחא כתב:כיום תרבות חילונית יש בעברית בשפע

גם על עברית עשו חרם כבר אז. דווקא היום העברית נהייתה יותר כשרה ממה שהיתה לפני מאה שנה.

מענה איש כתב:

החושב כתב:ראיתי לאחרונה כי רבה של מודיעין עילית הגר"מ קסלר יצא חוצץ נגד המזימה הפסולה לפתיחת חוגי אנגלית לילדים בעירו.
מישהו יכול לתת הסבר המתיישב על הלב, מה בדיוק פסול בזה?

הרי הסיבה שלומדים אנגלית זה בשביל לתת לו כלים להשתלב בקלות בשוק העבודה העתידי, ומה לעשות שהוא מפתה מאד קריירה משכורת וכו' וכו'

קו ירוק כתב:

די לחכימא כתב:אם הבנתי נכון, טענתו הייתה ע"כ שלחרדים נתנו סבסוד רק ל3 חוגים ולא כמו בכל הארץ.

זה נשמע לך הגיוני ? מתוך זה היית צריך להסיק שלא הבנת נכון..

די לחכימא כתב:

קו ירוק כתב:

די לחכימא כתב:אם הבנתי נכון, טענתו הייתה ע"כ שלחרדים נתנו סבסוד רק ל3 חוגים ולא כמו בכל הארץ.

זה נשמע לך הגיוני ? מתוך זה היית צריך להסיק שלא הבנת נכון..

מה לא הגיוני?
שסבסדו לחרדים או שסבסדו רק 3 חוגים?

אם זה אכן כך ודאי שיש מאחורי זה איזה סיבה, מכיון שברור שהאנשים מאחורי זה יש להם עניין לשנות את הציבור החרדי מובן שיש לזה התנגדות, מי שרוצה שהילדים שלו ילמדו אנגלית ומתמטיקה מוזמן לשלוח את ילדיו למוסדות המתאימים.

החושב כתב:ראיתי לאחרונה כי רבה של מודיעין עילית הגר"מ קסלר יצא חוצץ נגד המזימה הפסולה לפתיחת חוגי אנגלית לילדים בעירו.
מישהו יכול לתת הסבר המתיישב על הלב, מה בדיוק פסול בזה?

משולש כתב:כבר החלטתם מה המגמה המסוכנת שאליה התכוונו, וממילא יש לכם "פירכות" על זה. וכן לא יעשה.
תבררו מה המגמה המסוכנת ואז תחליטו האם הרב קסלר "צדק" או לא...

עקביה כתב:

משולש כתב:כבר החלטתם מה המגמה המסוכנת שאליה התכוונו, וממילא יש לכם "פירכות" על זה. וכן לא יעשה.
תבררו מה המגמה המסוכנת ואז תחליטו האם הרב קסלר "צדק" או לא...

וכי יש צורך לברר? הרב קסלר לא ראה צורך לפרט מעבר לכך שמדובר ב"מגמה מאד מאד מסוכנת" (לא 'מסוכנת', לא 'מאד מסוכנת', אלא 'מאד מאד מסוכנת'). לא נראה שיש בידו מידע חסוי שהושג ע"י סוכנים של המוסד. הוא פשוט סומך על הגיונם הבריא של השומעים והקוראים שיבינו לבד למה הכוונה.

עקביה כתב:

החושב כתב:ראיתי לאחרונה כי רבה של מודיעין עילית הגר"מ קסלר יצא חוצץ נגד המזימה הפסולה לפתיחת חוגי אנגלית לילדים בעירו.
מישהו יכול לתת הסבר המתיישב על הלב, מה בדיוק פסול בזה?

חזרתי על הכתבה ביתד (מיום ג' ג' כסלו תשע"ח) ומצאתי כתוב: "יש אנשים שבתמימות חושבים, שאין זה נורא אם הילד ילמד אנגלית ועוד במחיר מסובסד, והתברר שעומדים אנשים עם מגמה מאד מאד מסוכנת" (העתקתי במדויק).
מהסגנון אפשר להבין כאילו החשש הוא שהיזמים מתכוונים לחטוף את הילדים ע"מ ללוש בדמם מצות עבור משרד החינוך או משהו מעין זה, אבל למעשה מה שמפריע כנראה הוא שזה לא מקובל. (למה? ככה! מי שזה לא פשוט לו סימן שהוא לא חרדי).

אני לא בטוח בכלל שהיה מפריע לרב קסלר שאברך תושב העיר ישלח את בנו לחוג אנגלית בשעות הערב, אבל אולי הוא מזהה איזו מגמה להפוך את החוגים האלה לנורמה חברתית מקובלת. לאלקים פתרונים.

קו ירוק כתב:הרב הנזכר בס"ה מדבר בשפה שכולם מדברים (אין כוונתי לנהירה אחרי כולם, ממש לא. אלא אותה ההבנה הידועה).
אין לפטם ילדים רכים בכלום זולת תורה (ומעט מן המעט מן הרוקחות - להבנתה).

רש"י בפרשת עקב (דב' יא יט): "משעה שהבן יודע לדבר למדהו תורה צוה לנו משה, שיהא זה למוד דבורו. מכאן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מסיח עמו בלשון הקדש ומלמדו תורה, ואם לא עשה כן הרי הוא כאלו קוברו".
וזה בילקוט שם: "א"ר יוסי בן עקיבא לדבר בם מכאן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו לשון הקודש ומלמדו תורה, ואם אין מדבר עמו לשון הקודש ומלמדו תורה ראוי לו כאלו קוברו, שנאמר ולמדתם אותם את בניכם למען ירבו ימיכם וימי בניכם ואם לאו (למען) יקצרון ימיכם וימי בניכם שכך דברי תורה נדרשין מכלל לאו הן ומכלל הן לאו".

מי שרואה צורך ללמוד חכמה הנצרכת לו להבנת התורה יוכל לעיין בה לבדו לכשיצטרך, לכשיתבגר.
הרי אפי' לבנין בית המקדש לא מבטלים תלמוד תורה של תינוקות של בית רבן.

קו ירוק כתב:מי שרואה צורך ללמוד חכמה הנצרכת לו להבנת התורה יוכל לעיין בה לבדו לכשיצטרך, לכשיתבגר.
הרי אפי' לבנין בית המקדש לא מבטלים תלמוד תורה של תינוקות של בית רבן.

הרואה כתב:

קו ירוק כתב:הרב הנזכר בס"ה מדבר בשפה שכולם מדברים (אין כוונתי לנהירה אחרי כולם, ממש לא. אלא אותה ההבנה הידועה).
אין לפטם ילדים רכים בכלום זולת תורה (ומעט מן המעט מן הרוקחות - להבנתה).
רש"י בפרשת עקב (דב' יא יט): "משעה שהבן יודע לדבר למדהו תורה צוה לנו משה, שיהא זה למוד דבורו. מכאן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מסיח עמו בלשון הקדש ומלמדו תורה, ואם לא עשה כן הרי הוא כאלו קוברו".
וזה בילקוט שם: "א"ר יוסי בן עקיבא לדבר בם מכאן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו לשון הקודש ומלמדו תורה, ואם אין מדבר עמו לשון הקודש ומלמדו תורה ראוי לו כאלו קוברו, שנאמר ולמדתם אותם את בניכם למען ירבו ימיכם וימי בניכם ואם לאו (למען) יקצרון ימיכם וימי בניכם שכך דברי תורה נדרשין מכלל לאו הן ומכלל הן לאו".
מי שרואה צורך ללמוד חכמה הנצרכת לו להבנת התורה יוכל לעיין בה לבדו לכשיצטרך, לכשיתבגר.
הרי אפי' לבנין בית המקדש לא מבטלים תלמוד תורה של תינוקות של בית רבן.

אם זה הנושא, מה עם מלמדו אומנות?

קראקובער

קו ירוק כתב:
מי שרואה צורך ללמוד חכמה הנצרכת לו להבנת התורה יוכל לעיין בה לבדו לכשיצטרך, לכשיתבגר.
הרי אפי' לבנין בית המקדש לא מבטלים תלמוד תורה של תינוקות של בית רבן.

לפי דבריך אסור ללמוד גם חשבון.

הרואה כתב:אם זה הנושא, מה עם מלמדו אומנות?

עוסק כתב:לכאורה עיקר העניין כעת זהו בגלל הפומביות וההתארגנות שעשו לעניין (בפרט בעיתוי כזה),
הרי באופן פרטני זה היה כל השנים, היו משפחות שלא שמעו על זה והיו שכן

עוסק כתב:לא יודע. תשאל את מנהלי החינוך והרבנים שלפני חמישים שנה.
אבל בטח בשביל חסימה. כנראה בהחלטה מודעת לא רצו שיהיה אפשרות לחיבור קל לציבור הכללי, בטח תסכים שהיה בזה צדדים נכונים.