מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תורת ארץ ישראל

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
תרגימא
הודעות: 83
הצטרף: א' מרץ 19, 2017 12:13 am

תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי תרגימא » ו' יוני 29, 2018 1:26 am

האם מישהו יכול לכתוב סקירה על משנתו של הרב קוק בנוגע לשכחת תורת חו"ל,
ועל כך שההתיישבות בארץ הייתה דווקא ע"י כאלו שלא שומרים תומ"צ...
תודה רבה מראש

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי צביב » ו' יוני 29, 2018 1:30 am

את החלק השני ביאר באגרות שכן מצינו בעזרא ונחמיה, ( ומור חמי אמר לי אעפ''כ בראש העם עמדו עזרא ונחמיה)

תרגימא
הודעות: 83
הצטרף: א' מרץ 19, 2017 12:13 am

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי תרגימא » ו' יוני 29, 2018 3:32 pm

אפשר להוסיף ביאור, מקורות וכו' כיד ה' הטובה עליכם?

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי צביב » ב' יולי 09, 2018 12:11 am

באגרות הראיה, כנראה חלק ראשון,
איגרת שיא אל הרידב''ז עמ' שמח
איגרת קנט

הגיונות
הודעות: 976
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי הגיונות » א' אוקטובר 28, 2018 1:45 am

תרגימא כתב:האם מישהו יכול לכתוב סקירה על משנתו של הרב קוק בנוגע לשכחת תורת חו"ל

לאחרונה ראיתי מאמר של ד"ר אביעד הכהן הסוקר את 'תורת ארץ ישראל' אצל הרב קוק. ושם הביא את ההבדל בין 'יחד' ל-'יחיד' ובין בבלי לירושלמי, וביאר זאת באריכות.

כמו כן, ראיתי אצל אבינועם רוזנק בספרו 'ההלכה הנבואית - הפילוסופיה של ההלכה במשנת הראי"ה קוק', דברים בעניין זה, וטרם הספיקותי לעי' בזה.

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי עקביה » א' אוקטובר 28, 2018 3:59 pm

אני לא יודע אם קשור, אבל ישנו רעיון הרווח אצל חלק מבני הצה"ד, כאילו יש הבדל בין הבבלי לירושלמי בכך שבעוד בירושלמי בולט הרעיון הלאומי האמור לעמוד בבסיס זהות העם היהודי, בבבלי היסוד הזה נשכח ונמחק.

קראתי על כך דברים של הרב זייני, בספרו עץ ארז, שלא ישרו בעיניי, ובכלל הרעיון הזה נ"ל משונה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 28, 2018 4:02 pm

אתה צודק שמשונה עצם הרעיון לעשות סוג כזה של מחלוקת בין הבבלי והירושלמי. יש ראיות?

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' אוקטובר 28, 2018 4:16 pm

אוצר החכמה כתב:אתה צודק שמשונה עצם הרעיון לעשות סוג כזה של מחלוקת בין הבבלי והירושלמי. יש ראיות?


כנראה מסוג הראיות שהובאו מקודם באשכול 'איך נפלו גיבורים' להוכיח שיש 'מחלוקת תנאים' האם היצר הוא רע או לא רע, או משהו כזה (לא באמת משנה...)

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי עקביה » א' אוקטובר 28, 2018 5:58 pm

אוצר החכמה כתב:אתה צודק שמשונה עצם הרעיון לעשות סוג כזה של מחלוקת בין הבבלי והירושלמי. יש ראיות?

מביאים לדוגמה שסיפור נפילת ביתר, בירושלמי (וכן במדרש רבה, שהוא אגדת ארץ ישראל, כפי שמכנה אותו רש"י) מסופר סיפור ארוך על מרד ב"כ שר"ע סבר שהוא משיח וכו'. ואילו בבבלי בגיטין לא מסופר אלא סיפור קצר של 'אשקא דריספק חרוב ביתר'.
גם בהתנגדות של חזקיהו לסנחריב, בבבלי סנהדרין לא מוזכרת אלא התורה של חזקיהו, ואילו בירושלמי מוזכרת גם התארגנות צבאית.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 28, 2018 6:00 pm

קשה לקרא לזה ראיות.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוקטובר 28, 2018 6:07 pm

העיר על זה (ההבדל בין הירושלמי והבבלי בזה) בקצרה ר' מיכאל בן ארי בחוברת הזו.
קבצים מצורפים
המרד הגדול- קובץ לאינטרנט.pdf
(3.89 MiB) הורד 584 פעמים

הגיונות
הודעות: 976
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי הגיונות » א' אוקטובר 28, 2018 6:38 pm

אוצר החכמה כתב:אתה צודק שמשונה עצם הרעיון לעשות סוג כזה של מחלוקת בין הבבלי והירושלמי. יש ראיות?

זכור לי שאביעד הכהן כתב בזה כמה מעשיות ודוגמאות. איברא, שלדידי הדברים הללו באמת לא משכנעים. ההוכחות חלשות וקלושות, והמסקנה לא מוכרחת ואין לה תימוכין ויסודות איתנים (והרי ככל שהחידוש גדול יותר, כך הראיות והתימוכין אמורים להיות איתנים יותר, ולא כך הוא במקרה דידן)

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי עקביה » ד' אוקטובר 31, 2018 9:04 am

בברכה המשולשת כתב:העיר על זה (ההבדל בין הירושלמי והבבלי בזה) בקצרה ר' מיכאל בן ארי בחוברת הזו.

זהו חיבור מעניין מאד, ואפילו מרתק.

תמיד הפריעה לי העובדה שבירושלים יש רחוב בשם 'בר גיורא', על שמו של שמעון בר גיורא, מראשי המורדים. אדם שככל הידוע לי היה רשע מרושע ורוצח אכזרי, והנה קיבלתי כיוון הסתכלות אחר, המנסה לתת תמונה שונה מזו שהכרתי, ולטעון שפלביוס עשה בהיסטוריה כבתוך שלו, ואין צורך לתת יותר מדי אמון בדבריו.

המחבר מתקדם צעד אחר צעד ביצירת 'התמונה האמיתית' של המורדים, ועושה עבודה יפה.

הבעיה מתחילה כאשר הוא ניגש לטפל בדעתם של חז"ל.

חז"ל ללא ספק גינו את המרד ואת המורדים (אף כי לא הציגו אותם באותו אור בו מציג אותם פלביוס), והשאלה היא כיצד השקפתו של המחבר שהביאתנו עד הלום - שחירות לאומית היא ערך עליון מערך החיים, ושהמורדים היו זכים משלג, צחים מחלב - תואמת את השקפת חז"ל.

כאן, לדעתי, נופל ד"ר מיכאל בן ארי.

הוא מנסה להמעיט את דמותו של רבן יוחנן בן זכאי ולטעון שדעתו הייתה דעת יחיד, שחבריו חלקו עליו, ושמהמקורות החז"ליים הארצישראליים בכלל עולה תמונה אחרת.

אולי בהמשך אפרט את הכשלים והטעויות שעושה מיכאל בן ארי בטפלו בדברי חז"ל.

שמר
הודעות: 754
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי שמר » ב' יולי 19, 2021 2:13 am

.
נערך לאחרונה על ידי שמר ב ב' יולי 19, 2021 2:18 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמר
הודעות: 754
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי שמר » ב' יולי 19, 2021 2:14 am

.
נערך לאחרונה על ידי שמר ב ב' יולי 19, 2021 2:17 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמר
הודעות: 754
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי שמר » ב' יולי 19, 2021 2:16 am

עקביה כתב:
בברכה המשולשת כתב:העיר על זה (ההבדל בין הירושלמי והבבלי בזה) בקצרה ר' מיכאל בן ארי בחוברת הזו.

זהו חיבור מעניין מאד, ואפילו מרתק.

תמיד הפריעה לי העובדה שבירושלים יש רחוב בשם 'בר גיורא', על שמו של שמעון בר גיורא, מראשי המורדים. אדם שככל הידוע לי היה רשע מרושע ורוצח אכזרי, והנה קיבלתי כיוון הסתכלות אחר, המנסה לתת תמונה שונה מזו שהכרתי, ולטעון שפלביוס עשה בהיסטוריה כבתוך שלו, ואין צורך לתת יותר מדי אמון בדבריו.

המחבר מתקדם צעד אחר צעד ביצירת 'התמונה האמיתית' של המורדים, ועושה עבודה יפה.

הבעיה מתחילה כאשר הוא ניגש לטפל בדעתם של חז"ל.

חז"ל ללא ספק גינו את המרד ואת המורדים (אף כי לא הציגו אותם באותו אור בו מציג אותם פלביוס), והשאלה היא כיצד השקפתו של המחבר שהביאתנו עד הלום - שחירות לאומית היא ערך עליון מערך החיים, ושהמורדים היו זכים משלג, צחים מחלב - תואמת את השקפת חז"ל.

כאן, לדעתי, נופל ד"ר מיכאל בן ארי.

הוא מנסה להמעיט את דמותו של רבן יוחנן בן זכאי ולטעון שדעתו הייתה דעת יחיד, שחבריו חלקו עליו, ושמהמקורות החז"ליים הארצישראליים בכלל עולה תמונה אחרת.

אולי בהמשך אפרט את הכשלים והטעויות שעושה מיכאל בן ארי בטפלו בדברי חז"ל.

פשוט מדהים, אמש שמעתי את הרצאתו של הד"ר הנ"ל בנושא זה ופשוט לא האמנתי, איך יהודי דתי אשר מאמין בתורה שבע"פ ובדברי החכמים, פשוט הולך ובועט במדרשי חז"ל (בבלי, ומדרש רבה) מקטין אותם ומנסה בכל כוחו להתאימם להשקפת עולמו, וביותר תמהתי היאך אפשר להקטין כ"כ את רבי יוחנן בן זכאי (האם השימוש הקבוע בר"ת "ריב"ז" הוא בכוונה ע"מ להקטין?).
האם התזה הזו היא שלו? מי קדם לו?
ושמא אנכי הקטן לא הבנתי את כוונתו?

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יולי 19, 2021 7:49 am

שמר כתב: האם התזה הזו היא שלו? מי קדם לו?


יעויין בדברי החוקר גדליה אלון
ובדברי הרה"ג ישראל הס זצ"ל (בספרו יום יום חג, המצוי באוצר)

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יולי 19, 2021 8:26 am

שמר כתב:
עקביה כתב:
בברכה המשולשת כתב:העיר על זה (ההבדל בין הירושלמי והבבלי בזה) בקצרה ר' מיכאל בן ארי בחוברת הזו.

זהו חיבור מעניין מאד, ואפילו מרתק.

תמיד הפריעה לי העובדה שבירושלים יש רחוב בשם 'בר גיורא', על שמו של שמעון בר גיורא, מראשי המורדים. אדם שככל הידוע לי היה רשע מרושע ורוצח אכזרי, והנה קיבלתי כיוון הסתכלות אחר, המנסה לתת תמונה שונה מזו שהכרתי, ולטעון שפלביוס עשה בהיסטוריה כבתוך שלו, ואין צורך לתת יותר מדי אמון בדבריו.

המחבר מתקדם צעד אחר צעד ביצירת 'התמונה האמיתית' של המורדים, ועושה עבודה יפה.

הבעיה מתחילה כאשר הוא ניגש לטפל בדעתם של חז"ל.

חז"ל ללא ספק גינו את המרד ואת המורדים (אף כי לא הציגו אותם באותו אור בו מציג אותם פלביוס), והשאלה היא כיצד השקפתו של המחבר שהביאתנו עד הלום - שחירות לאומית היא ערך עליון מערך החיים, ושהמורדים היו זכים משלג, צחים מחלב - תואמת את השקפת חז"ל.

כאן, לדעתי, נופל ד"ר מיכאל בן ארי.

הוא מנסה להמעיט את דמותו של רבן יוחנן בן זכאי ולטעון שדעתו הייתה דעת יחיד, שחבריו חלקו עליו, ושמהמקורות החז"ליים הארצישראליים בכלל עולה תמונה אחרת.

אולי בהמשך אפרט את הכשלים והטעויות שעושה מיכאל בן ארי בטפלו בדברי חז"ל.

פשוט מדהים, אמש שמעתי את הרצאתו של הד"ר הנ"ל בנושא זה ופשוט לא האמנתי, איך יהודי דתי אשר מאמין בתורה שבע"פ ובדברי החכמים, פשוט הולך ובועט במדרשי חז"ל (בבלי, ומדרש רבה) מקטין אותם ומנסה בכל כוחו להתאימם להשקפת עולמו, וביותר תמהתי היאך אפשר להקטין כ"כ את רבי יוחנן בן זכאי (האם השימוש הקבוע בר"ת "ריב"ז" הוא בכוונה ע"מ להקטין?).
האם התזה הזו היא שלו? מי קדם לו?
ושמא אנכי הקטן לא הבנתי את כוונתו?


את ההרצאה לא שמעתי, אבל את הספר קראתי, ואני יודע היטב מה כתוב בו.
הוא לא מקטין. הוא מראה שהייתה מחלוקת בזה בין רבותינו (כמו הרבה מחלוקת), ומבאר הרבה מקורות לצד אחד במחלוקת, כדי לאזן את ההבנה המקובלת, שמבוססת הרבה על יוסף בן מתתיהו
ריב"ז זו לא הקטנה, זה פשוט הקיצור המקובל.

וכאמור, המהלך עצמו כלל אינו חידוש שלו (והוא לא טוען שזה חידוש שלו), אם יש חידוש זה בכך שהוא מראה שמתוך דבי יב"מ מבצבצים הדברים.
ועיקר מטרת הספר (ולמיטב ידיעתי גם ההרצאה) זה לדחות את הנדסת התודעה שעושה יב"מ.

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יולי 19, 2021 9:42 am

בברכה המשולשת כתב:הוא מראה שהייתה מחלוקת בזה בין רבותינו (כמו הרבה מחלוקת)

הוא לא מראה כלום. הוא מדמיין. (וגם קודמיו).
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ב' יולי 19, 2021 10:00 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יולי 19, 2021 9:58 am

מה שנכון נכון כתב:
בברכה המשולשת כתב:הוא מראה שהייתה מחלוקת בזה בין רבותינו (כמו הרבה מחלוקת)

הוא לא מראה כלום. הוא מדמיין. (וגם קודמיו).


התכוונתי לומר שהוא כותב שהוא מראה, לא התכוונתי לדון אם הוא צודק בכך.
(וממילא אין הוא סבור שהוא בא לדחות ח"ו את דברי חז"ל)

קמנו ונתעודד
הודעות: 202
הצטרף: ב' ספטמבר 07, 2015 10:53 pm

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי קמנו ונתעודד » ב' יולי 19, 2021 10:26 am

תרגימא כתב:האם מישהו יכול לכתוב סקירה על משנתו של הרב קוק בנוגע לשכחת תורת חו"ל,
ועל כך שההתיישבות בארץ הייתה דווקא ע"י כאלו שלא שומרים תומ"צ...
תודה רבה מראש

יש על תורת ארץ ישראל בויקיפדיה:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%90%D7%A8%D7%A5_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_(%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%AA_%D7%9C%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%93)

שמר
הודעות: 754
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי שמר » ב' יולי 19, 2021 3:31 pm


אליעזר ג
הודעות: 734
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: תורת ארץ ישראל

הודעהעל ידי אליעזר ג » ה' יולי 22, 2021 10:14 pm

צביב כתב:את החלק השני ביאר באגרות שכן מצינו בעזרא ונחמיה, ( ומור חמי אמר לי אעפ''כ בראש העם עמדו עזרא ונחמיה)


אז היו אולי חוטאים אבל לא כופרים .


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 54 אורחים