כחו של החזון איש ברפואה

[חיים שאול]

חסום לי (וגם אם הי׳ פתוח זה עדיין לא נפ"מ לעצם העניין)

[זאב ערבות]

ישורון יא.JPG

מתוך תשובת נוירוכירורג על השרטוט הנ"ל

אני לא מזהה את הדבר הזה. זה בוודאי לא איור מתאים למח.
אין גישה שניתנת להסבר בשרטוט בודד. גם אין דבר כזה הגישה דו מימדית למח, הכל בתלת מימד.
מתקשה להאמין שאדם כל כך חכם כמו החזו"א לא מכיר במגבלות הידע שלו. זה מצריך תחקור נוסף.

כל אומן שונא בני אומנתו, וכל שכן ששונא אלו שאינם בני אומנתו שנכנסים בתחום שלו ואין צריך להאריך במפורסמות. לעצם הענין, אני מניח שקדם לציור זה דין ודברים, והציור ששלח החזון איש הוא בהתאם לשיחות שקדמו. כך שמבלי לדעת את הרקע אכן לא ניתן להבין מהתמונה מה החזו"א מציע.

וכבר כתבתי, שכשהייתי בלייקווד היה שם אחד שהיה חולה מאד עם מראה מזעזע שהיו לו פצעים בכל גופו, ואמרו לי שזה המנותח הנ"ל, ושהמנתח שינה קצת מהוראות החזו"א, ולפיכך יצא המנותח בשן ועין וברמ"ח אברים.

במחילת כבודך, אולי הכלל הזה נכון לגבי חייטים וסנדלרים, אך בעסק הרפואה אדרבה רופא טוב (דגש: רופא טוב!) מתייעץ עם רופאים אחרים כשיש לו בעיה או צריך מידע והאחד שמח לעזור לשני ומתעניין בתוצאות.
ההנחה שלך שקדם לציור דין ודברים ושהציור... וכו' זה סתם השערות דמיוניות. כל עוד אינך יודע בוודאות מה מקור הציור, מה עומד מאחריו, למה הוא היה מיועד ולמי - חבל סתם לקשקש. הרי כבר לפניך באשכול העלו השערות שונות שאין בין הציור ולמח דבר.
ובקשר לעובדה שאתה מביא שסיפרו לך... ושהמנתח שינה קצת מההוראות החזו"א... אתה באמת מאמין להבלים האלה? מנין להם שהמנתח שינה קצת? הם היו בחדר הניתוח וראו מה הוא עושה במח? המנותח ידע ששינה? המנתח סיפר לו זאת? ומה הקשר בין זה לפצעים על גופו? אולי זה בכלל היה שד? כל עוד אינך יודע בוודאות שזה האיש ורק מסתמך על שמועות זה סתם עורבא פרח.

[חיים שאול]

במכתב רואים מפורש שהי׳ שם ויכוח

[זאב ערבות]

במכתב רואים מפורש שהי׳ שם ויכוח

לא מהמכתב אנו חיים, האם אתה יודע על מה היה הויכוח? בכל אופן אם סיפורו של תוכן נכון, אז אם אדם עבר ניתוח ראש בשנות הארבעים ועדיין חי לפני 20 שנה (אני משער כאשר תוכן התגורר בלייקווד), משמע זכה לאריכות ימים. האם כשנגשים לניתוח מישהוא יכול להבטיח שהתוצאות תהיינה מושלמות? ועוד נניח שהסיפור נכון והרופא סטה מהוראות החזון איש, אולי היתה לו סיבה טובה לכך? אין לשכוח שבאותם ימים ניתוחי מח היו מאוד פרימיטביים לעומת היום ואפילו היום הם הקשים ביותר.
דרך אגב, מאן דהו שלח לי הודעה פרטית בכדי להראות את הידע הרפואי של חכמים ובו נאמר על גדול אחד שהמליץ לאכול תפוח עבור דבר מסויים. ישנן אלפי רפואות הנקראת "סבתא" שזה לא ביטוי גנאי אלא שעוברות מדור לדור שדבר פלוני עוזר לדבר פלמוני. ואכן יש ביטוי באנגלית שתפוח ביום מרחיק את הרופא. במשך אלפי שנים אנשים למדו להכיר שהרבה דברים מועילים בצורה זו או אחרת לבעיות הבעיה שלא היו שום הוכחות לכך ואחד טען שזה מועיל והשני שדבר אחר כך שבהרבה מקרים ניסו את שניהם בגדר אם לא יועיל - לא יזיק.

[חלמישצור]

מן המעין האחרון: הרב יעקב קאפל רייניץ, שישה זיכרונות ילדות עם החזון איש

10.png (46.74 KiB) נצפה 5066 פעמים

[דרופתקי דאורייתא]

בקונטרס דרך איש, בתחילת פ"א, הובאו דברי השבט הלוי על חכמת החזו"א ברפואה, והגר"ח קנייבסקי שליט"א הגיה שם על הגליון, שהכח של החזו"א ברפואה זה מה"יראת שמים", (וצ"ב)

בענין זה ראה עוד דברי הגרי"ח סופר שליט"א, מגיד דבריו ליעקב חלק ל פרשת בחוקותי תשע"ט עמוד כח ועמוד כט
מצו"ב

הגריח''ס, מגד''ל ל פרשת בחוקותי עמוד כח.PNG (187.38 KiB) נצפה 4968 פעמים

הגריח''ס, מגד''ל ל פרשת בחוקותי עמוד כט.PNG (434.48 KiB) נצפה 4968 פעמים

[טברייני]

במחנה החרדי האחרון (יתרו תשפ"א), סיפרו אודות הגר"י שיינר זצוק"ל.

הגרי שיינר.png (33.7 KiB) נצפה 4145 פעמים

[נהר שלום]

מאמר הגר"י זילברשטיין שליט"א מתוך ירחון האוצר האחרון

[באמונתו]

מתוך תשובת נוירוכירורג על השרטוט הנ"ל
אני לא מזהה את הדבר הזה. זה בוודאי לא איור מתאים למח.
אין גישה שניתנת להסבר בשרטוט בודד. גם אין דבר כזה הגישה דו מימדית למח, הכל בתלת מימד.
מתקשה להאמין שאדם כל כך חכם כמו החזו"א לא מכיר במגבלות הידע שלו. זה מצריך תחקור נוסף.

עם מלוא הכבוד, הד"ר מערב כאן דעות אישיות, כלפי "מגבלות הידע" של החזו"א זצ"ל.
מלשון הד"ר רואים בבירור, שכבר מראש, לא מוכן לקבל, שמא אולי החזו"א, אכן מסוגל לזה הדבר.
ממילא, אין לזה הד"ר שום נאמנות כאן, היות שחשף וגילה הוא עצמו את דעתו האישית, השוללת מראש אפשרות כזו.
יוצא אפוא, שאין ערך כלל לחוות דעתו בזה.
עכ"פ, יש לתופעה עדויות רבות, כולל אשר מצ"ב, מד"ר רוטשילד המפורסם:

[לעולם יהיה אדם]

לא מצליח להבין מה זה הסיפורים הללו? מה הערך של כל זה?
הליטאים כבר כל כך מתוסכלים שרק לחסידים יש רב'ס בעלי מופתים?

מישהו מוכן להסביר לי אייך בדיוק זה מראה את כוחה של התורה?
כלומר, עד עתה ידענו שהתורה 'רק' תמימה משיבת נפש, 'רק' יכולה להביאנו לדבקות בקב"ה,
ועכשיו שמענו שלא זו בלבד, אלא היא יכולה אפילו להביאנו לדרגת ד"ר לרפואה!
הפלא ופלא, נורא נוראות, אכן כוחה של תורת ישראל!

לכל היותר סיפורים כאלו יכולים להביא לידי מסקנה שראוי לאברכים ללמוד קצת רפואה, כי אם החזו"א ידע זאת, ואם התורה מביאה לידע זה, כנראה יש ברפואה דברים חשובים ליהודי ירא ה'.
אבל משום מה מעולם לא שמעתי מישהו שזו המסקנה שלו.

[בתבונה]

מלשון הד"ר רואים בבירור, שכבר מראש, לא מוכן לקבל, שמא אולי החזו"א, אכן מסוגל לזה הדבר.

הוא כותב את האמת ולא בשביל להוריד מדרגת החזון איש.
לענ"ד אם המכתב אמיתי אז זה משהו אחר אולי ציור של איזה בע"ח שעקץ מישהו והחזון איש צייר את הבע"ח כדי לתאר אותו לרופא.

הוא לא הרופא היחיד הרופאים לא רואים בציור הזה, הסבר לצורת ניתוח.
מלשונך רואים שאתה לא מוכן לקבל אולי הסיפור לא היה כפי שמספרים אותו או לפחות לא בתמונה הזו

[באמונתו]

הרופא מסגיר את דעותיו הקדומות בתוספת שלו: "מתקשה להאמין שאדם כל כך חכם כמו החזו"א לא מכיר במגבלות הידע שלו"...
לדעתו ברור אפוא, שהחזון איש לא מסוגל היה לכך.
בכן אין ערך כלל לחו"ד, כי הלא לשיטתו, הדבר בלתי אפשרי.

אמנם יש להעיר, אשר כמדומני מדובר בציור של לב ולא של מוח, אשר רבים טעו בזה, וגם ד"ר זה הנ"ל. מסתבר שגם מסיבה הזו התקשו בשרטוטו.

דברי החזון איש עצמו בכ"י המצורף בציור, מעיד על עניינו.
ד"ר רוטשילד גם מסתמא הבין משהו בתחומים אלו, מלבד עדויות נוספות.
לכן לענ"ד, הכול שריר וקיים!

[זאב ערבות]

זמןרב לא בקרנו באשכול זה, וביום ששי האחרון ארע שוב דבר מפליא שכתבתי עליו במקום אחר שקרה כמה פעמים כאשר לא רכשתי ספר במשך השבוע וביום ששי מגיע בדרך כלשהי איזה ספר. ביום ששי האחרון ב4 בצהריים כאשר כל החנויות סגורות מגיע אדם עם שקית שנשלחה מהארץ עם כמה חוברות מר' שלמה אפרים רויד מירושלים, חוברת אחת על שיר היחוד, ואחת על איסור גילוי סוד
וכן חוברת בשם לכל בשרו מרפא עם תשובות מהגרח"ק בעניני רפואה ובה תגלית מענינת המובאת בקטע המצורף שממנו משתמע שהציור המפורסם המיוחס לחזון איש כציור מח הוא בעצם ציור של הלב, וכפי שנראה מהציור אכן זה יותר מסתבר.

[יהושפט]

הגרד"ל על ידיעותיו של החזו"א ברפואה, מתוך רשימות תלמידים שהתפרסמו במוסף שב"ק

צילום מסך 2023-10-29 001245.jpg (53.27 KiB) נצפה 2134 פעמים

[אראל]

הילד שעמו קרה הסיפור עם הניתוח והחזו"א, ה"ר ר' מאיר שמואל כץ נפטר בן 74 שנים
https://www.yiddish24.com/interviews/12/96308

[זאב ערבות]

הילד שעמו קרה הסיפור עם הניתוח והחזו"א, ה"ר ר' מאיר שמואל כץ נפטר בן 74 שנים
https://www.yiddish24.com/interviews/12/96308

האם קראת את ההודעות באשכול? אחד כותב שזה היה אשה, ובמקום אחר בפורום מובא שזה מישהו שגר בלייקווד ועוד מובא שכל הסיפור צ"ע אחד גדול שכן זה לא ציור של מח.

[אראל]

ובמקום אחר נאמר שהילד ושמו מאיר שמואל כץ, עמו היה הסיפור

זה שכבודו לא מאמין הסיפור, נו נו, זה קראתי כבר מראש האשכול, וידעתי כבר ידעתי, למה הוצרכת לכפול?

[זאב ערבות]

ובמקום אחר נאמר שהילד ושמו מאיר שמואל כץ, עמו היה הסיפור

זה שכבודו לא מאמין הסיפור, נו נו, זה קראתי כבר מראש האשכול, וידעתי כבר ידעתי, למה הוצרכת לכפול?[/quote]
היכן נאמר?

[אראל]

היכן נאמר?

בקישור הנ"ל

[ישעיהו לוריא]

הגרד"ל על ידיעותיו של החזו"א ברפואה, מתוך רשימות תלמידים שהתפרסמו במוסף שב"ק

צילום מסך 2023-10-29 001245.jpg

מנין לו לגרד"ל שלא מכח חכמת התורה של החזו"א, ידע את צורת המוח ודרכי ריפויו?
מחכמת התורה!
בא רבי דב שליט"א ומאיר את עינינו בכח תורתו, שאין מציאות לדעת דבר מאיזה כוח התורה ערטילאי.

זה אמנם למרבה הצער הורס את המויפת שכבר 70 שנה מתחנכים עליו בטעות, אבל משיב את כבוד התורה למקומה, וגם אמת היא ערך.

[יהושפט]

מנין לו לגרד"ל שלא מכח חכמת התורה של החזו"א, ידע את צורת המוח ודרכי ריפויו?
מחכמת התורה!
בא רבי דב שליט"א ומאיר את עינינו בכח תורתו, שאין מציאות לדעת דבר מאיזה כוח התורה ערטילאי.

זה אמנם למרבה הצער הורס את המויפת שכבר 70 שנה מתחנכים עליו בטעות, אבל משיב את כבוד התורה למקומה, וגם אמת היא ערך.

יפה כתבת
אבל למתעקש, יתכן מאד שהוא גם פשוט יודע מנין לו הידיעות, יש כל מיני עדויות שלא ביררתי את אמיתותם איך ומתי החזו"א למד בספרי רפואה, ויתכן שהגרד"ל אימת את השמועות הללו
הרי על הרמב"ם איש לא טוען שהוא למד מתמטיקה מהגמרא, אחרי שהוא פשוט מספר מנין הוא למד אותה [אם כי לענין גודל השמש מכדוה"א נטען שהוא ידע את זה מהתורה, הגם שמקורו ברור מפטולמיאוס וגם היחס שהוא כותב אינו נכון, והאריך בזה הר"מ מאזוז באיזהו מקומן]

[מגופת חבית]

מנין לו לגרד"ל שלא מכח חכמת התורה של החזו"א, ידע את צורת המוח ודרכי ריפויו?
מחכמת התורה!
בא רבי דב שליט"א ומאיר את עינינו בכח תורתו, שאין מציאות לדעת דבר מאיזה כוח התורה ערטילאי.

זה אמנם למרבה הצער הורס את המויפת שכבר 70 שנה מתחנכים עליו בטעות, אבל משיב את כבוד התורה למקומה, וגם אמת היא ערך.

יפה כתבת
אבל למתעקש, יתכן מאד שהוא גם פשוט יודע מנין לו הידיעות, יש כל מיני עדויות שלא ביררתי את אמיתותם איך ומתי החזו"א למד בספרי רפואה, ויתכן שהגרד"ל אימת את השמועות הללו
הרי על הרמב"ם איש לא טוען שהוא למד מתמטיקה מהגמרא, אחרי שהוא פשוט מספר מנין הוא למד אותה [אם כי לענין גודל השמש מכדוה"א נטען שהוא ידע את זה מהתורה, הגם שמקורו ברור מפטולמיאוס וגם היחס שהוא כותב אינו נכון, והאריך בזה הר"מ מאזוז באיזהו מקומן]

[זאב ערבות]

היכן נאמר?

בקישור הנ"ל

כעת מצאתי שבפורום לתורה יש אשכול ארוך על הנושא ושם בעמוד האחרון מובא המעשה וצ"ע מדוע נשמר הדבר בסוד עד לאחר פטירתו שכבר לא ניתן לשאול את בעל הדבר.
https://tora-forum.co.il/threads/%D7%94 ... %90.17414/

[זאב ערבות]

כעת י"ל חלק ג' של הספר מרן החזון איש (שהוא בעצם ליקוט מספרים אחרים בתוספת נופך) וכמובן לא פוסח על הציור המפורסם, ושם בהערה מובא שהציור היה לאביו של ר' יחיאל מיכל טיקוצינסקי שסבל מחולי מעיים קשה... ובמקרה אחר לילד נדרש ניתוח מח... ולד"ר רוטשילד היה באמתחתו תרשים של "מח" ו"לב"... ר' זאב איידלמן סיפר כי שמע מר' שמואל גריינמן שהיה יהודי שסבל מאבנים בכליות... החזו"א שרטט את הדרך לניתוח (ואכן התרשים הזה מתאים יותר לזה)...
ושם מובאים עוד כמה עובדות, אך מכל הנ"ל רואים שהיו כמה שרטוטים ומדובר בכמה אנשים שונים שהיו להם בעיות שונות, ובפשיטות לא ברור לאיזה מקרה ספציפי מיוחס הציור

[חרט]

כעת י"ל חלק ג' של הספר מרן החזון איש (שהוא בעצם ליקוט מספרים אחרים בתוספת נופך) וכמובן לא פוסח על הציור המפורסם, ושם בהערה מובא שהציור היה לאביו של ר' יחיאל מיכל טיקוצינסקישסבל מחולי מעיים קשה... ובמקרה אחר לילד נדרש ניתוח מח... ולד"ר רוטשילד היה באמתחתו תרשים של "מח" ו"לב"... ר' זאב איידלמן סיפר כי שמע מר' שמואל גריינמן שהיה יהודי שסבל מאבנים בכליות... החזו"א שרטט את הדרך לניתוח (ואכן התרשים הזה מתאים יותר לזה)...
ושם מובאים עוד כמה עובדות, אך מכל הנ"ל רואים שהיו כמה שרטוטים ומדובר בכמה אנשים שונים שהיו להם בעיות שונות, ובפשיטות לא ברור לאיזה מקרה ספציפי מיוחס הציור

אביו של רי"מ טיקוצינסקי - היה כבר בשנת תרפ"ח (אם לא הרבה קודם לכן) - ז"ל.

טוקצינסקי.JPG (35.58 KiB) נצפה 1431 פעמים

[פרנקל תאומים]

כעת י"ל חלק ג' של הספר מרן החזון איש (שהוא בעצם ליקוט מספרים אחרים בתוספת נופך) וכמובן לא פוסח על הציור המפורסם, ושם בהערה מובא שהציור היה לאביו של ר' יחיאל מיכל טיקוצינסקישסבל מחולי מעיים קשה... ובמקרה אחר לילד נדרש ניתוח מח... ולד"ר רוטשילד היה באמתחתו תרשים של "מח" ו"לב"... ר' זאב איידלמן סיפר כי שמע מר' שמואל גריינמן שהיה יהודי שסבל מאבנים בכליות... החזו"א שרטט את הדרך לניתוח (ואכן התרשים הזה מתאים יותר לזה)...
ושם מובאים עוד כמה עובדות, אך מכל הנ"ל רואים שהיו כמה שרטוטים ומדובר בכמה אנשים שונים שהיו להם בעיות שונות, ובפשיטות לא ברור לאיזה מקרה ספציפי מיוחס הציור

אביו של רי"מ טיקוצינסקי - היה כבר בשנת תרפ"ח (אם לא הרבה קודם לכן) - ז"ל.

טוקצינסקי.JPG

מה שכתוב שם הוא שהג''ר יחיאל מיכל טיקוצ'ינסקי זצ''ל בעצמו הוא שסבל מחולי מעיים קשה והציור היה עבורו, ולא עבור אביו.

מה שכן, כתוב שם גם שהגרימ''ט התייעץ עם החזו''א אם ליסוע לחו''ל בזמן שאביו היה חולה (בלי קשר לציור), וזה לא יתכן כפי שדייק הרב חרט, היות והחזו''א עלה ארצה בתרצ''ג, ואילו אביו של הגרימ''ט נלב''ע שנים רבות לפנ''כ.

[זאב ערבות]

נכון, אך הנקודה העיקרית היא שבכל פעם מספרים על אדם אחר ועל בעיה אחרת, ואפילו עם כל הסיפורים נכונים בלתי אפשרי לדעת למי ולאיזו בעיה שורטט הציור הזה, ואם בכלל שורטט ע"י החזון איש (וכפי שכבר העירו באשכול זה), ולמעלה מהכל ספק רב אם רופא מנתח כלשהו היה מנתח על סמך ציור זה, ובפרט מנתח נאורולוג.

[זאב ערבות]

באשכול על משפחת החזו"א כאן מהודעה זו ואילך יש פרטים נוספים על מעשה הציור והניתוח.

[זאב ערבות]

כמה נוסחאות נוספות בענין תרשימי החזו"א ברפואה מהספר במחיצת החזון אי"ש, וכן מעשה ברגלו של רב כהנמן מהספר עקדת משה ח"ח מר' משה פרקש

[באמונתו]

פה עדות מיוחדת מאוד:
https://www.youtube.com/watch?v=2GZp5mWazuU

[גביר]

אולי קשורה, במידה מסוימת, לנושא הנדון כאן, מחלוקת הראשונים אם בצלאל קיבל את ידיעותיו באומנות ברוה"ק בלא שלמד אומנות קודם לכן, כדעת הרמב"ן, או שמתחילה למד חרשות וכו' כדרך שהאומנים לומדים [כדעת האבע"ז, ויעוין בספר מלאכת מחשבת (חפץ) פרשת ויקהל שלדעתו מבואר בפסוקים כאבע"ז].