טרגדיה איומה ונוראה - משפחה שלימה נמחקה

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ג' אוקטובר 30, 2018 9:48 pm

בתאונת דרכים היום נהרגו זוג הורים וששת ילדיהם. אין מילים לתאר גודל הטרגדיה. אסור לתת לאסון כזה לקרות, בלי שנעשה חשבון נפש. מעבר להתחזק בתורה ובמצוות ובמעשים טובים, ומעבר לתובנה שנהיגה זה דבר מסוכן ושיש להזהר, מה אפשר ללמוד דוקא מטרגדיה זו, דבר שיקדם אותנו בעבודת ה'?

תם מה הוא אומר

שגם ביום הבחירות צריכים ללמוד ולעסוק בתורה!
איש אינו יודע חשבונות שמים, אבל אנו מקובלים כי תורה מגנא ומצלא, וביום שיש בו פיחות עצום בתורה (ע"ע ישיבות וכוללים לפחות) הרי מטבע הדברים שיש פחות הגנה בבריאה

כל זה מלבד ריבוי עוונות שיש ביום הזה: לשה"ר / רכילות / הוצאת ש"ר / בזיון ת"ח /

נוטר הכרמים

נמס כל לב.

שמעתי ממו"ר הגר"ש אויערבאך זצוק"ל הכ"מ שאמר על כגון דא, שהנדרש הוא להתחזק, ולב יודע מרת נפשו ונגעי לבבו, כל אחד יודע בדיוק במה הוא לקוי, 'ידע איניש בנפשיה', והעיקר שאף אחד לא ידפוק על לבו של חבירו, עכ"ל בדיוק.

תם מה הוא אומר

נוטר הכרמים כתב:נמס כל לב.

שמעתי ממו"ר הגר"ש אויערבאך זצוק"ל הכ"מ שאמר על כגון דא, שהנדרש הוא להתחזק, ולב יודע מרת נפשו ונגעי לבבו, כל אחד יודע בדיוק במה הוא לקוי, 'ידע איניש בנפשיה', והעיקר שאף אחד לא ידפוק על לבו של חבירו, עכ"ל בדיוק.

אמנם חציץ אלי מאן דמפרש וכו' - אבל היות ונעשה לצורך תשובה לתועלת רבים אחרים, אני תולה זאת בעוה"ר שרמזתי כאן לעיל

הפצת המעיינות

תוכן כתב:בתאונת דרכים היום נהרגו זוג הורים וששת ילדיהם. אין מילים לתאר גודל הטרגדיה. אסור לתת לאסון כזה לקרות, בלי שנעשה חשבון נפש. מעבר להתחזק בתורה ובמצוות ובמעשים טובים, ומעבר לתובנה שנהיגה זה דבר מסוכן ושיש להזהר, מה אפשר ללמוד דוקא מטרגדיה זו, דבר שיקדם אותנו בעבודת ה'?

למה עולה על דעתך שצריך לחפש מעבר להנ"ל?
ומה ההבדל בין תורה מצות מע"ט לעבודת ה'?

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ג' אוקטובר 30, 2018 10:10 pm

הפצת המעיינות כתב:
תוכן כתב:בתאונת דרכים היום נהרגו זוג הורים וששת ילדיהם. אין מילים לתאר גודל הטרגדיה. אסור לתת לאסון כזה לקרות, בלי שנעשה חשבון נפש. מעבר להתחזק בתורה ובמצוות ובמעשים טובים, ומעבר לתובנה שנהיגה זה דבר מסוכן ושיש להזהר, מה אפשר ללמוד דוקא מטרגדיה זו, דבר שיקדם אותנו בעבודת ה'?

למה עולה על דעתך שצריך לחפש מעבר להנ"ל?
ומה ההבדל בין תורה מצות מע"ט לעבודת ה'?

אני חושב, ואולי אני טועה, שמטרגדיה בסדר גודל כזה, צריך לימוד פרטי, ולא לימוד כללי.

עזריאל ברגר

ראשית דבר יש ללמוד להיזהר בכביש כפשוטו.
שמעתי רינונים שלפחות אחד הנהגים התעסק בטלפון הסלולרי תוך כדי נהיגה...

ואם אמת הדבר - ה"ז לכאורה רוצח "קרוב למזיד" שאפילו עיר מקלט לא מועילה לו!!!

ויש לזכור שכמעט בכל תאונה - שני הצדדים יכלו למנוע אותה, גם אם אחד הוא "האשם" היחידי בב"ד של מטה.

וידע איניש בנפשיה מה אנחנו יכולים להיזהר בציווי של "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם"...

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' אוקטובר 30, 2018 10:34 pm

התיזמון ליום זה דוקא מלמד יותר מכל במה צריך להתחזק.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ד' אוקטובר 31, 2018 12:51 am

הטרגדיה נוראה ואיומה, וקשה להכיל את הצער. אבל אני לא מבין למה אתם סבורים שהקב"ה מנגיד לזיגוד על חטאו של טוביה.

(אם צריך להתחזק במשהו, זה מן הסתם כדברי ר' עזריאל ברגר).

איני יודע אם הדבר אמת שהסיבה היתה נהיגה לא זהירה. אבל ודאי כדאי להתחזק בהקפדה על נהיגה זהירה.

אע"פ שהקב"ה כל דרכיו אמת ונותן לאיש כדרכיו וכפרי מעלליו, משום הערבות שערבים כל ישראל זה לזה יש מקום לכולם להתחזק ב בתורה ובמצוות כדי שלא ישמע שוד ושבר בגבולינו וח"ו לא יתפסו אנשים צדיקים על עוון הדור.

אבני גזית

קינת הגרב"צ מוצפי

כי עלה מות בחלוננו, בא בארמנותינו להכרית עולל בחוץ, בחורים מרחובות.

אקונן על שריפת שמונה נפשות טהורות שנשרפו היום בעוונותינו.
וכל בית ישראל יבכו את השריפה אשר שרף השם.

ראיתי והנה ילדים גופותיהם נשרפים.
והמה בעלי נשמות טהורות מעופפים,
עלו למרום עם חיות הקודש ושרפים,
נקרבו במזבח לכפר סקולים ושרופים,
גם נהרגים ונחנקים ורוחותיהם עפים,
שם ליד ים המלח בגבולותינו צופים,
נושאים תפלה על עם דוויים וסחופים,
ואנחנו משתוממים רצוצים ועייפים,
כי לישועתו אנחנו מייחלים ומצפים,
יום יום עד ירחם עם סגופים ודחופים.
וינחמנו מאבלנו הכבד זה שנים אלפים.
אנא, כי אתה הוא העושה חסד לאלפים.

נישא לבבינו בתשובה ובתפלה אל כפיים, אל אל רחום וחנון יושב שמים.
כי חטאנו מרינו ופשענו זה פעמיים, ולכן לקינו במות ילדים רכים בשבעתיים.

עובדיה חן

גזירה נוראה,אבל אם זה כל המשפחה ללא שנשאר עוד ילדים, יש כאן גם חסד בדין כי ילד שנשאר מכזאת משפחה כל חיו מלא יסורים. אבל בלי ספק לא זכור לי משפחה שלימה שנפטרו .

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ד' אוקטובר 31, 2018 9:17 am

אצטרף אני הק' לאומרים שההתחזקות העיקרית צריכה להיות בשמירה על חוקי התנועה ובנהיגה זהירה וכידוע שגדולי הדור מאוד מאוד מחמירים בזה. הגרח"ק לפני כמה ימים הזעיף את פניו למבקש ברכה שקיבל קנס על נהיגה שלא כחוק והגריש"א זצ"ל שירד מרכב מיד אחר שעלה בגלל שהנהג אמר שלא צריך לחגור בנסיעה קצרה ועוד.
קשה לשמוע שיש אומרים על כל דבר 'גזירה משמים' וממילא צריך יותר לימוד תורה או מצוות, ודאי שצריך תורה ומצוות אך אין לזלזל במעשי האדם ובחירתו כי נתן ה' לפנינו את החיים ואת המוות, הבה נתאמץ לבחור בחיים.

עובדיה חן

אכן,יש לציין שעל פי חוק אסור להתעסק בשום דבר אפילו לא בוויז וכדומה בנסיעה אלא חייבים להתרכז בנסיעה ,כמו"כ יש לדון האם חובה על פי הלכה להתקין מערכת מצלמת רוורס, ומובלאי בכל רכב להקטין סיכונים.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ד' אוקטובר 31, 2018 1:41 pm

להקפיד על כללי בטיחות וכיוצא, אינו לימוד. זה כמו מישהו שמשחק באש ונשרף, ואומרים לו צריך להתחזק לו לשחק באש. זה לא לימוד, זה סך הכל שכל בסיסי. לימוד, פירושו שהמעשה הנורא מדרבנת אותנו להבין את המעשה לעומק, ולגלות רובדים שאינם פשוטים מלכתחילה.

זנב לאריות

שמעתי ממי שהוא תחושה שהייתה לו במשך הימים הראשונים של השבוע, שהקב"ה שלח לנו מסר להתעורר ע"י הפיגוע באמריקה שנהרגו 11 יהודים, והציבור לא כ"כ דיבר ע"ז ולא התעורר, [כך עכ"פ תחושתי מסביבתי הקרובה] והוא ליבו ניבא לו רעות מי יודע אם הקב"ה לא יצטרך לזעזע אותנו בצורה שיותר קרובה אלינו, ואשר יגור בא.
אח"כ שמעתי שיעור מיהודי בשם הרב אדרת [כמדומני שיקיר הפורום הרב זאב ערבות כתב עליו רבות ונצורות] שדיבר בתקיפות ובחריפות נגד האנשים ששם ופירט את תוכן האירוע שהם חגגו שם בשעת הפיגוע [ברית לילד שאימצו שני גברים "נשואים"] ואמר [בערך] שלא פלא שהקב"ה שלח לשם פיגוע להעניש חוטאים אלו, ואין זה כלל אסון בשבילנו, ואדרבה.
ונתחבטתי בזאת דלכאו' לימדנו רבותינו שכל דבר שקורה בעולם הוא עבור ישראל, ופעמים בשביל לעורר אותנו, כך דיברו גם אחרי הצונמי, ואפי' שמעניש גויים שמסתמא חוטאים הם במה שהם מחויבים, או דלמא ישראל החוטא שאני, אף שרבים מהם הם רחוקים עד מאוד שמסתמא בטוחים שהם עושים את הטוב בעיני ה', אשמח לשמוע את דעת חו"ר הפורום דכאן.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ד' אוקטובר 31, 2018 2:29 pm

פשוט שהכיוון הכללי צ"ל שכל דבר שרואים ושומעים זה אמור לזעזע ולעורר, ולא לומר 'שב ואל תעשה עדיף'. וברור גם שאין להסתפק רק בהוראה טכנית של חגירת חגורות בעת נסיעה וכדומה, דבר שאינו שייך לרבים שאינם נוהגים כלל ברכב. מצד שני, כמובן החכמה היא שכל אחד יגיד לעצמו מה להשתפר, ולא רק להעיר לאחרים.

[ואגב, אם מזכירים אסונות שאירעו לאחרונה - ל"ע ול"ע - יש גם להיזכר במנין של נערים ונערות שנלב"ע במפתיע בתחילת הקיץ בעת טיול. גם שם הסיבה הטכנית היתה התעלמות מאזהרה על מזג אויר גרוע, אבל כמובן שכששומעים על זה יש להתעורר יותר חזק, וה' יעזור שנכוון אל האמת].

גיזונטע קאפ

זנב לאריות כתב:שמעתי ממי שהוא תחושה שהייתה לו במשך הימים הראשונים של השבוע, שהקב"ה שלח לנו מסר להתעורר ע"י הפיגוע באמריקה שנהרגו 11 יהודים, והציבור לא כ"כ דיבר ע"ז ולא התעורר, [כך עכ"פ תחושתי מסביבתי הקרובה] והוא ליבו ניבא לו רעות מי יודע אם הקב"ה לא יצטרך לזעזע אותנו בצורה שיותר קרובה אלינו, ואשר יגור בא.
אח"כ שמעתי שיעור מיהודי בשם הרב אדרת [כמדומני שיקיר הפורום הרב זאב ערבות כתב עליו רבות ונצורות] שדיבר בתקיפות ובחריפות נגד האנשים ששם ופירט את תוכן האירוע שהם חגגו שם בשעת הפיגוע [ברית לילד שאימצו שני גברים "נשואים"] ואמר [בערך] שלא פלא שהקב"ה שלח לשם פיגוע להעניש חוטאים אלו, ואין זה כלל אסון בשבילנו, ואדרבה.
ונתחבטתי בזאת דלכאו' לימדנו רבותינו שכל דבר שקורה בעולם הוא עבור ישראל, ופעמים בשביל לעורר אותנו, כך דיברו גם אחרי הצונמי, ואפי' שמעניש גויים שמסתמא חוטאים הם במה שהם מחויבים, או דלמא ישראל החוטא שאני, אף שרבים מהם הם רחוקים עד מאוד שמסתמא בטוחים שהם עושים את הטוב בעיני ה', אשמח לשמוע את דעת חו"ר הפורום דכאן.

טור יורה דעה הלכות אבילות סימן שמה
עליהם כל הפורשים מן הצבור והם שפורקין עול מצות מעל צוארם ואינם בכלל ישראל בעשיית המצוה ובכבוד המועדות וישיבת בתי כנסיות ומדרשות והמומרים לעבודת כוכבים אין מתעסקין עמהם בכל דבר אלא אחיהם וקרוביהם לובשים לבנים ומתעטפים לבנים ואוכלין ושותים

ונתנו ידידים

עובדיה חן כתב:גזירה נוראה,אבל אם זה כל המשפחה ללא שנשאר עוד ילדים, יש כאן גם חסד בדין כי ילד שנשאר מכזאת משפחה כל חיו מלא יסורים. אבל בלי ספק לא זכור לי משפחה שלימה שנפטרו .

לפני כמה שנים נהרג משפחת ברנשטיין משפחה שלימה עם הנכד היחיד שהי' להם בתאונת רכבת, והשי"ת יעזור שלא ישמע עוד שוד ושבר בגבולינו

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » ד' אוקטובר 31, 2018 9:54 pm

גיזונטע קאפ כתב:
זנב לאריות כתב:שמעתי ממי שהוא תחושה שהייתה לו במשך הימים הראשונים של השבוע, שהקב"ה שלח לנו מסר להתעורר ע"י הפיגוע באמריקה שנהרגו 11 יהודים, והציבור לא כ"כ דיבר ע"ז ולא התעורר, [כך עכ"פ תחושתי מסביבתי הקרובה] והוא ליבו ניבא לו רעות מי יודע אם הקב"ה לא יצטרך לזעזע אותנו בצורה שיותר קרובה אלינו, ואשר יגור בא.
אח"כ שמעתי שיעור מיהודי בשם הרב אדרת [כמדומני שיקיר הפורום הרב זאב ערבות כתב עליו רבות ונצורות] שדיבר בתקיפות ובחריפות נגד האנשים ששם ופירט את תוכן האירוע שהם חגגו שם בשעת הפיגוע [ברית לילד שאימצו שני גברים "נשואים"] ואמר [בערך] שלא פלא שהקב"ה שלח לשם פיגוע להעניש חוטאים אלו, ואין זה כלל אסון בשבילנו, ואדרבה.
ונתחבטתי בזאת דלכאו' לימדנו רבותינו שכל דבר שקורה בעולם הוא עבור ישראל, ופעמים בשביל לעורר אותנו, כך דיברו גם אחרי הצונמי, ואפי' שמעניש גויים שמסתמא חוטאים הם במה שהם מחויבים, או דלמא ישראל החוטא שאני, אף שרבים מהם הם רחוקים עד מאוד שמסתמא בטוחים שהם עושים את הטוב בעיני ה', אשמח לשמוע את דעת חו"ר הפורום דכאן.

טור יורה דעה הלכות אבילות סימן שמה
עליהם כל הפורשים מן הצבור והם שפורקין עול מצות מעל צוארם ואינם בכלל ישראל בעשיית המצוה ובכבוד המועדות וישיבת בתי כנסיות ומדרשות והמומרים לעבודת כוכבים אין מתעסקין עמהם בכל דבר אלא אחיהם וקרוביהם לובשים לבנים ומתעטפים לבנים ואוכלין ושותים

יש כאן עירבוב של שתי נושאים. האחד, להתאבל ולהצטער בעקבות מה שעשה ה'. והשני ללמוד מוסר שכשם שה' העניש את פלוני אלמוני כך גם אותנו הוא יכול להעניש אם נתנהג לא כפי שצריך. החלק הראשון הוא שייך רק בישראל שראוי להתאבל עליהם כי מציאותם איתנו יחד בעולם הנוכחי הינה דבר חיובי עבורינו, וזה לא מתאים בגוים ובאלו שאינם בכלל ישראל. החלק השני, הוא מתאים בכל פעם שרואים את יד ה', כל מה שה' עושה, זה תזכורת עבורינו שיש בורא עולם שהוא מנהל את העולם ויש דיין ודין. וזה שייך גם בגוים/צונאמי/וגם בשפך חמתו על עצים ואבנים וכו'.

לעצם האשכול, אני לא כ"כ מבין מה הרב פותח האשכול מתכוין. כל אחד צריך לעשות חשבון נפשו, ולדעת ולזכור לפני מי הוא עומד. אבל איזה לימוד הוא רוצה ללמוד מהאסון הזה, חוץ מהתזכורת שיש מנהיג לבירה ויש שכר ועונש. הלוא אין אתנו נביא וחוזה.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ד' אוקטובר 31, 2018 9:55 pm

זנב לאריות כתב:שמעתי ממי שהוא תחושה שהייתה לו במשך הימים הראשונים של השבוע, שהקב"ה שלח לנו מסר להתעורר ע"י הפיגוע באמריקה שנהרגו 11 יהודים, והציבור לא כ"כ דיבר ע"ז ולא התעורר, [כך עכ"פ תחושתי מסביבתי הקרובה] והוא ליבו ניבא לו רעות מי יודע אם הקב"ה לא יצטרך לזעזע אותנו בצורה שיותר קרובה אלינו, ואשר יגור בא.
אח"כ שמעתי שיעור מיהודי בשם הרב אדרת [כמדומני שיקיר הפורום הרב זאב ערבות כתב עליו רבות ונצורות] שדיבר בתקיפות ובחריפות נגד האנשים ששם ופירט את תוכן האירוע שהם חגגו שם בשעת הפיגוע [ברית לילד שאימצו שני גברים "נשואים"] ואמר [בערך] שלא פלא שהקב"ה שלח לשם פיגוע להעניש חוטאים אלו, ואין זה כלל אסון בשבילנו, ואדרבה.

יש לקיים מצות מחאה על דיבורים נוראים אלה.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ד' אוקטובר 31, 2018 10:14 pm

עובדיה חן כתב:גזירה נוראה,אבל אם זה כל המשפחה ללא שנשאר עוד ילדים, יש כאן גם חסד בדין כי ילד שנשאר מכזאת משפחה כל חיו מלא יסורים. אבל בלי ספק לא זכור לי משפחה שלימה שנפטרו .

רק לפני עשרה ימים בתאונה לא רחוק ממקום התאונה הנ"ל נהרגו זוג עם בתם היחידה. הה"ד 'צרות אחרונות משכחות את הראשונות'.

מענה איש

זנב לאריות כתב:שמעתי ממי שהוא תחושה שהייתה לו במשך הימים הראשונים של השבוע, שהקב"ה שלח לנו מסר להתעורר ע"י הפיגוע באמריקה שנהרגו 11 יהודים, והציבור לא כ"כ דיבר ע"ז ולא התעורר, [כך עכ"פ תחושתי מסביבתי הקרובה] והוא ליבו ניבא לו רעות מי יודע אם הקב"ה לא יצטרך לזעזע אותנו בצורה שיותר קרובה אלינו, ואשר יגור בא.
אח"כ שמעתי שיעור מיהודי בשם הרב אדרת [כמדומני שיקיר הפורום הרב זאב ערבות כתב עליו רבות ונצורות] שדיבר בתקיפות ובחריפות נגד האנשים ששם ופירט את תוכן האירוע שהם חגגו שם בשעת הפיגוע [ברית לילד שאימצו שני גברים "נשואים"] ואמר [בערך] שלא פלא שהקב"ה שלח לשם פיגוע להעניש חוטאים אלו, ואין זה כלל אסון בשבילנו, ואדרבה.
ונתחבטתי בזאת דלכאו' לימדנו רבותינו שכל דבר שקורה בעולם הוא עבור ישראל, ופעמים בשביל לעורר אותנו, כך דיברו גם אחרי הצונמי, ואפי' שמעניש גויים שמסתמא חוטאים הם במה שהם מחויבים, או דלמא ישראל החוטא שאני, אף שרבים מהם הם רחוקים עד מאוד שמסתמא בטוחים שהם עושים את הטוב בעיני ה', אשמח לשמוע את דעת חו"ר הפורום דכאן.

רק להזכיר שבשבת האחרונה קראנו על אברהם אבינו שהתפלל על אנשי סדום ולא דיבר בתקיפות וחריפות נגד האנשים ששם.
ואולי מה שזה קרה בשבת הזאת דווקא לעורר אותנו לאחוז בדרכו של אברהם והתפלל גם על יהודים רחוקים הללו שיזכו לחזור בתשובה.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ה' נובמבר 01, 2018 1:16 am

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ה' נובמבר 01, 2018 8:26 am

ישא ברכה כתב:לעצם האשכול, אני לא כ"כ מבין מה הרב פותח האשכול מתכוין. כל אחד צריך לעשות חשבון נפשו, ולדעת ולזכור לפני מי הוא עומד. אבל איזה לימוד הוא רוצה ללמוד מהאסון הזה, חוץ מהתזכורת שיש מנהיג לבירה ויש שכר ועונש. הלוא אין אתנו נביא וחוזה.

אחרי כל אסון נורא, תמיד גדולי ישראל הניחו שהאסון הגיע על עבירה מסויימת, וכמו דיבור בבית כנסת וכיוצא. אז מה האסון המסויים הזה בא ללמד אותנו?

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ה' נובמבר 01, 2018 9:16 am

תוכן כתב:
ישא ברכה כתב:לעצם האשכול, אני לא כ"כ מבין מה הרב פותח האשכול מתכוין. כל אחד צריך לעשות חשבון נפשו, ולדעת ולזכור לפני מי הוא עומד. אבל איזה לימוד הוא רוצה ללמוד מהאסון הזה, חוץ מהתזכורת שיש מנהיג לבירה ויש שכר ועונש. הלוא אין אתנו נביא וחוזה.

אחרי כל אסון נורא, תמיד גדולי ישראל הניחו שהאסון הגיע על עבירה מסויימת, וכמו דיבור בבית כנסת וכיוצא. אז מה האסון המסויים הזה בא ללמד אותנו?

אסון שאדם מביא על עצמו בידיים (וברגליים) לא אמור להורות לנו שיש איזו גזירה רעה עלינו כציבור וזה שונה מה'שואה' שהיתה גזירת מוות על כל יהודי באשר הוא.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' נובמבר 01, 2018 10:17 am

והילדים מה חטאו?...

במקרים דומים בעבר היו צדיקים שקישרו את זה לאש המחלוקת.

ה' ירחם ויברך את עמו בשלום.

זנב לאריות

סגי נהור כתב:
זנב לאריות כתב:שמעתי ממי שהוא תחושה שהייתה לו במשך הימים הראשונים של השבוע, שהקב"ה שלח לנו מסר להתעורר ע"י הפיגוע באמריקה שנהרגו 11 יהודים, והציבור לא כ"כ דיבר ע"ז ולא התעורר, [כך עכ"פ תחושתי מסביבתי הקרובה] והוא ליבו ניבא לו רעות מי יודע אם הקב"ה לא יצטרך לזעזע אותנו בצורה שיותר קרובה אלינו, ואשר יגור בא.
אח"כ שמעתי שיעור מיהודי בשם הרב אדרת [כמדומני שיקיר הפורום הרב זאב ערבות כתב עליו רבות ונצורות] שדיבר בתקיפות ובחריפות נגד האנשים ששם ופירט את תוכן האירוע שהם חגגו שם בשעת הפיגוע [ברית לילד שאימצו שני גברים "נשואים"] ואמר [בערך] שלא פלא שהקב"ה שלח לשם פיגוע להעניש חוטאים אלו, ואין זה כלל אסון בשבילנו, ואדרבה.

יש לקיים מצות מחאה על דיבורים נוראים אלה.

תודה רבה על התשובה המנומקת והמפורטת כ"כ....
העליתי ספק הבאתי שתי צדדים ואתה מכריז על קיום מצות מחאה, תבוא ותסביר, אא"כ אתה מאלה שדבר ראשון מוחים ואח"כ בודקים אם יש על מה למחות, ובכלל יתכן שאין כאן ספק אלא הכל אמת ואנו מחוייבים להתעורר אבל לא מחמת שקרה כאן אסון אלא מכך שרואים שהקב"ה מעניש לעוברי מצוותיו בריש גלי ומחללים בפרסום וב"גאווה" את קדושת האומה, וממילא להתעורר על עוונותינו.

יקים · הודעהעל ידי **יקים** » ו' נובמבר 02, 2018 2:08 am

ראיתי מה שכתבו כאן החכמים, בפרט בענין הזהירות בנהיגה וכד'.
אולם שבתי והתבוננתי בטרגדיה הנוראה, שמתו 8 נפשות מישראל במיתה משונה של שרפה. וזהו מיתה שלא כדרך העולם, גם לא מדרך התאונות, מתי שמענו פעם אחרונה על תאונה שהמיטה אסון כזה עם מיתה משונה כ"כ, שהיו הורים עם ילדיהם הרכים כבולים ואזוקים למקומם ונשרפו שם בשרפה נוראה כ"כ.
לנוכח התבוננות זו, לא ניתן בשום פנים ואופן לתלות את כל ההתעוררות על ענין הזהירות בנהיגה, כמובן.
מה גם, שאע"פ שהקב"ה מביא רח"ל פורעונת על בני אדם מחמת סיבות נסתרות, אולם כשזה נעשה בפומבי ובאופן משונה, שמזעזע כל לב, בודאי הקב"ה גם רוצה לרמז לנו משהו.
ולענ"ד הדלה והשפלה, כשאני מצרף את הענין הזה של תאונה הגורמת לאש, ובני אדם כבולים אל האש ונשרפים בה, גורמת לי להרהר על תאונה גדולה מאוד (במובן הרוחני והערכי) שנתרגשה עלינו בתקופה האחרונה, ואשר הגיעה לשיאה באותו היום ממש, ואשר ללהב יצאת, כי נאחזה האש ביער מארז ועד אזוב, כולם כבולים היו בעל כרחם אל האש הגדולה הזאת, (כי כן מכונה הנגע ההוא בשם אש), ורח"ל כמה נפשות נכוו מן האש ההיא, והמבין יבין, והמשכיל בעת ההוא יידום...

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ו' נובמבר 02, 2018 1:04 pm

אם נסכם את מה שכתבו החברים אז ככה. בגלל אש המחלוקת אשר פשתה בציבור החרדי לדבר ה', אז הקב"ה שלח אזהרה, ונהרגו באש י"א מאחינו הטועים תינוקות שנשבו. בחרנו לא להתייחס למה שקרה בריחוק מקום, אז הקב"ה שלח אזהרה קרובה מאד, ושמונה בני משפחה אחת נהרגו באש. וכבר מצאנו בקרח ועדתו שעונש המחלוקת הוא באש, ואפילו תינוקות של בית רבן שלא טעמו טעם חטא, נהרגים מחמת המחלוקת. והלימוד של עונש נוראה זו צריך להיות כמה חמור הוא מחלוקת נורא נוראות, וכמה צריך להתרחק ולברוח ממנו כבורח מן האש, פשוטו כמשמעו.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ש' נובמבר 03, 2018 6:18 pm

מקובלנו מר' ישראל סלנטר שכשיהודי מבטל מלימודו בוילנה, יהודי מחלל שבת בפריז.
כאן מובא חידוש יותר גדול: "כשהציבור החרדי לדבר ה' עוסק רבות במחלוקת, ייענשו יהודים מכל מיני, רק לא מהציבור החרדי לדבר ה'".
טוביה חטא וזיגוד מינגד?!

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ש' נובמבר 03, 2018 9:43 pm

גם חרדים (יונקי שדים) נשרפו לפני שלושה שבועות.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » א' נובמבר 04, 2018 12:42 am

לייטנר כתב:מקובלנו מר' ישראל סלנטר שכשיהודי מבטל מלימודו בוילנה, יהודי מחלל שבת בפריז.
כאן מובא חידוש יותר גדול: "כשהציבור החרדי לדבר ה' עוסק רבות במחלוקת, ייענשו יהודים מכל מיני, רק לא מהציבור החרדי לדבר ה'".
טוביה חטא וזיגוד מינגד?!

לא קשיא, הקב"ה לא מבין בהשקפה מי חרדי ומי לא.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » א' נובמבר 04, 2018 9:15 am

לייטנר כתב:מקובלנו מר' ישראל סלנטר שכשיהודי מבטל מלימודו בוילנה, יהודי מחלל שבת בפריז.
כאן מובא חידוש יותר גדול: "כשהציבור החרדי לדבר ה' עוסק רבות במחלוקת, ייענשו יהודים מכל מיני, רק לא מהציבור החרדי לדבר ה'".
טוביה חטא וזיגוד מינגד?!

תמיד זה היה כך, כשיהודים חטאו גם כאלו שלא חטאו בחטא הזה לקו. בודאי שהצור תמים פעלו כי כל דרכיו משפט, אבל אנו צריכים לשאול מה יש לנו ללמוד מן הטרגדיות העצומות האלו.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » א' נובמבר 04, 2018 10:01 am

כל עוד הדיון היה ביחס לשיפור במידות וכו' וכו', החרשתי.
אבל כשתלו זאת באש המחלוקת, כשמשפחה שבוודאי לא היתה באש המחלוקת, נראה לי מוגזם.

מה יש ללמוד? להיזהר עוד יותר בחיי אדם, ובוודאי כשמישהו מתיישב ליד ההגה.

הפצת המעיינות

צודק. ועל זה בדיוק השיב הרב תוכן

תמיד זה היה כך, כשיהודים חטאו גם כאלו שלא חטאו בחטא הזה לקו

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » א' נובמבר 04, 2018 10:18 am

צריך הקשר

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » א' נובמבר 04, 2018 10:20 am

מתי זה היה כך? הרי לא מדובר על גזירה כללית הבאה על הציבור, שאפשר לומר שרבים חטאו ונענשו ובתוכם יש גם כאלה שלא חטאו. כאן מדובר במשהו פרטי שקרה למשפחה אחת.
שוב עולה השאלה למה לייחס לקב"ה מדת "טוביה חטא וזיגוד מינגיד", אבל אתם בשלכם.

הפצת המעיינות

אולי הרב תוכן והרב לייטנר באמת יביאו מקורות לדבריהם כדי ללבן את הענין?

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » א' נובמבר 04, 2018 11:35 am

אף אחד לא יודע חשבונות שמים באופן ברור, אבל יודעני בבירור על מקרים בעבר שבהם הצביעו צדיקים על אסונות ואמרו שהם באשמה של אש המחלוקת, גם כשהיה ברור ושקוף שהאדם הספציפי שבו נגע האסון - ל"ע ול"ע - לא היה לו שום קשר ישיר או עקיף למחלוקת, אלא שכל ישראל ערבים זה בזה וכו' וכו' וכו' וכו' וכשניתנה רשות למזיק אינו מבחין וכו' וכו' וכו'.

[קצת פלא שדוקא החכמים בעלי 'ראש פתוח' נכנסים ל'מגזריות' שמאפיינת בדרך כלל קהילות מאוד 'סגורות' ו'שמרניות'. וד"ל].

אגב בנוגע לנידון הספציפי - שמועה שמעתי שהיום אירעה עוד תאונה באותו הכביש, רחמנא ליצלן, וכנראה שאכן כביש זה לא נסלל כהלכה במובן הכי גשמי.

ומסיימים בברכת ברכה וחיים.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר