מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אבני גזית
הודעות: 595
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי אבני גזית » ב' אפריל 08, 2019 10:31 am

עוד מספר דרש בחכמה להג"ר ראובן שרבאני על ההתנזרות של מרן הגר"י צדקה מהמדינה

וכבר סיפרתי לכם על הנהגתו של חכם יהודה להיבדל מהמדינה ומטובותיה, ופעם אחת התברר שהצטבר לו סכום גדול של זכות בביטוח הלאומי והיה מי שהפציר בו לקחת את הכסף, וחכם יהודה אמר לי שיכל לקנות בכסף זה כמעט דירה אבל לא התפתה לקחת מהם כלל. תראו איזה עמידה על עקרונות, ללא משוא פנים וללא מורה היתרא, זוהי קנאות אמיתית ולא מזויפת.
וכשקמה המדינה בזמן שכולם היו שמחים ומאושרים מו''א אסף אותנו ואמר, תדעו לכם שאין שום סיבה לשמוח כי אין חילול ה' גדול מזה, זה היה לפני שישים שנה הייתי ילד צעיר אבל אני זוכר את זה כמו היום, אחותי שהייתה גם צעירה שאלה אותו, אבל מדוע לא נשמח, והרי רק עכשיו הסתיימה המלחמה באירופה שם נהרגו מיליוני יהודים על ידי הגרמנים הארורים, עכשיו היהודים באים לארץ, עכשיו יהיה מי שיגן עליהם, כאן היהודים לא יהיו רדופים אז למה שלא נשמח, ואבא שלי השיב לה במנגינה עצובה, תדעי לך הגרמנים באירופה השמידו את הגופות אבל לא את הנשמות, אבל כאן משמידים נשמות וזה יותר גרוע! תוצאות מעשיהם של הציונים הם שהחטיאו ציבור שלם והעבירום על דתם, וכבר אמרו חז''ל [רש''י דברים כ''ג ט'] גדול המחטיאו יותר מההורגו, שההורגו הורגו מן העולם הזה, והמחטיאו מוציאו מן העולם הזה ומהעולם הבא, ואין ספק שפועלם של הציונים בהעברה על דת של עדות שלמות מתוך עם ישראל הוא יותר גרוע מאלו שהרגו עדות שלמות מעם ישראל, עכת''ד.

לעשות רצונך
הודעות: 105
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ב' אפריל 08, 2019 4:48 pm

הכל טוב ויפה,
הלוחמים הכי גדולים נגד הציונות כל השנים, וגם מקום המדינה, היו אגודת ישראל, ובכל זאת הם מצביעים בבחירות,
ללכת ולערבב את הכל (תקציבים, ציונות, מדינה) יחד עם בחירות ולומר לפיכך שהרב עטיה אסר את הבחירות, זהו עוול.
הרב עטיה חתם להצביע בבחירות רק בגלל שהיה חרד וירא וכך רצה ללחום בציונים.

מקדש מלך
הודעות: 2445
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אפריל 08, 2019 4:53 pm

להבדיל אלף אלפי הבדלות.
איזה ערבי ישראלי יותר מטריד אותך? זה ש'מחרים' את הבחירות, או זה שמצביע לבל"ד?
הוי אומר, המצביע הוא הלוחם הגדול, ולא הנמנע.

נוטר הכרמים
הודעות: 5935
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אפריל 08, 2019 5:55 pm

מקדש מלך כתב:להבדיל אלף אלפי הבדלות.
איזה ערבי ישראלי יותר מטריד אותך? זה ש'מחרים' את הבחירות, או זה שמצביע לבל"ד?
הוי אומר, המצביע הוא הלוחם הגדול, ולא הנמנע.

ה'מטריד' זו לא צורת המבחן היחידה. ישנו דיון אחד איזו לוחמה יותר אפקטיבית, ובמישור הזה ההוכחה שלך היא לכאורה הוכחה ניצחת, אבל בדיון מי לוחם מבחינה ערכית אין בכך בדל הוכחה, ולהיפך, ברור שערבי שמחרים את הבחירות הוא פחות ישראלי ממצביעי בל"ד.

על אותו משקל יש בהימנעות אמירה של אינני ציוני. גדולי ישראל שהורו כי מצוה להצביע לא התכחשו לאמירה הזו, רק טענו שבהצבעה ישנם רווחים גדולים יותר מבחינת המלחמה מבפנים ומבחינת האמירה והקידוש ד' שישנם יהודים חרדים במדינה.

ואגב, אין ספק שהחלום השחור ביותר של הרבה חילוניים הוא שכל החרדים לא יצביעו ולא יקחו כספים וכו', והחיכוך והתלות שלנו בהם יצטמצמו, ועמה יחד יכולת ההשפעה שלהם. כמדוני שכמידת התיחכום של החילוני כך מידת אמונתו ותקוותו בפתרון ה'שילוב'.

דרומי
הודעות: 5432
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרומי » ב' אפריל 08, 2019 6:09 pm

"וטובה היתה לו השתיקה".

אישצפת
הודעות: 851
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי אישצפת » ב' אפריל 08, 2019 6:35 pm

פורסם היום באתר: בחדרי חרדים
הוראה חריגה: הגאון חכם משה צדקה ראש ישיבת 'פורת יוסף' גאולה, שבעצמו אינו מצביע בבחירות כמו אביו חכם יהודה צדקה זצ"ל, נשאל היום בעקבות סחף גדול שקיים אצל חרדים להצביע ליכוד ולמפלגות ימין שאינם חרדים לדבר ה' אחד אברכים שאל היום את ראש הישיבה מה לעשות בעניין.

הגאון רבי משה צדקה חרג ממנהגו ואמר בזה לשונו לשואל: "מי שכבר משתתף בבחירות או מי מבני הישיבה שמצביע, ברור שחובתו להצביע ש"ס".

מדובר באמירה חריגה מאוד של הגר"מ צדקה, אחד מגדולי ישראל, שבמשך שנים נמנע מלהביע בפומבי כל אמירה פוליטית.

לבי במערב
הודעות: 1442
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אפריל 08, 2019 8:25 pm

.
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב ו' אוקטובר 11, 2019 2:49 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 891
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' אפריל 09, 2019 12:40 am

האם ידוע היכן פורסם דעת הגרב"צ אבא שאול זצ"ל שלא להשתתף בבחירות?

לענין
הודעות: 2471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לענין » ג' אפריל 09, 2019 1:38 am

נוטר הכרמים כתב:ואגב, אין ספק שהחלום השחור ביותר של הרבה חילוניים הוא שכל החרדים לא יצביעו ולא יקחו כספים וכו', והחיכוך והתלות שלנו בהם יצטמצמו, ועמה יחד יכולת ההשפעה שלהם. כמדוני שכמידת התיחכום של החילוני כך מידת אמונתו ותקוותו בפתרון ה'שילוב'.


עיבר ניסן בניסן, ולא הודו לו.

לא ידען
הודעות: 1086
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לא ידען » ג' אפריל 09, 2019 2:11 am

לענין כתב:
נוטר הכרמים כתב:ואגב, אין ספק שהחלום השחור ביותר של הרבה חילוניים הוא שכל החרדים לא יצביעו ולא יקחו כספים וכו', והחיכוך והתלות שלנו בהם יצטמצמו, ועמה יחד יכולת ההשפעה שלהם. כמדוני שכמידת התיחכום של החילוני כך מידת אמונתו ותקוותו בפתרון ה'שילוב'.


עיבר ניסן בניסן, ולא הודו לו.

כן, יש להם חלום שחור ממש שלא נסכים ולא נרצה לקבל את מיעוטא דמיעוטא מהארנונה של המגדלים שנבנו בצפון בני ברק ונקבל ארנונה רק מבעלי עסק חרדים הנמצאים ברחוב רבי עקיבא ורש"י, ובכך נשיב את עיר התורה והחסידות למקומה המפואר בשנות השמונים.

לא ידען
הודעות: 1086
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: דעת רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי לא ידען » ג' אפריל 09, 2019 2:16 am

דרופתקי דאורייתא כתב:
לא ידען כתב:בא נגיד בעדינות שלולי מרן הרב עובדיה, ולולי השתתפותו הפעילה בבחירות, תחילה הקמת מחלקת עדות המזרח באגודת ישראל שעמדה תחת נשיאותו, ולאחר מכן, באופן ישיר, בהקמת ש"ס,
לא היו כמעט בני תורה ספרדיים, והאמת והמציאות תורה דרכה !!
ובושה על התיבות: הם הלכו יותר בשיטת רבם רבי עזרא עטיה ואילו מרן הרב עובדיה פחות.
בפרט כאשר הנידון הוא הבחירות, אשר כפי שהוכח, חכם עזרא עטיה חתם גם חתם, השתתף גם השתתף, בכינוסים ובבחירות.


במחילה מכבודך,
שמך נאה לך (בענין הנידון כאן).

מי דיבר כאן על פעליו הגדולים של הגר"ע יוסף?
שאלו, בצעירותו, לפני ש"ס, מה עשו רוב ציבור בני התורה (שהיה אז, שכן, הוא פחות ממה שיש היום), ועל זה עניתי כאמור.

הגר"ע יוסף היה תלמיד רבי עזרא, וזה ידוע. אבל הוא הלך לפי פסקיו? לפי כללי ומסורת הפסק שלו? התשובה ברורה: לא. הרב עובדיה חידש דרך (ורב גובריה וכו', אני לא מדבר ע"ז בכלל).
הגר"י צדקה הגרב"צ א"ש, הלכו יד ביד אחרי רבי עזרא.

לגבי הבחירות, לע"ע נמצא רק מכתב משנת תש"כ, יש עוד? כו"ע מודו שהצביע פ"א (או אולי יותר למבואר כאן), אבל קיים בעצמו "הדר הוא לכל חסידיו", ותלמידיו המובהקים אינם משתתפים בבחירות.

וכעת אשאלך,
האם יש עוד מכתבים וכרוזים עליהם חתום הגרע"ע??

הרב "לעשות רצונך" הביא כאן עוד מכתב - נשמח לדעת מקורו.


לא הבנת אותי. לא כתבתי בכלל על הפסקים של הרב עובדיה ועל הקשר שהיה לו עם חכם עזרא עטיה או לאחרים. ותאמין לי שאני מכיר בזה הרבה יותר ממה שכב' חושב.

כתבת שהרב עובדיה אחז בשיטה אחרת לגמרי מרבו רבי עזרא עטיה, ורצית להביא כאחת הראיות את הבחירות, וכבר הוכח כאן כמה מכתבים שזה שקר. ורבינו עזרא עטיה היה מהמחייבים בחירות בכל פעם ואף פעם אחת הלך בעצמו לקלפי. אף לדברי המקילים ואינם משתתפים.

לומר שהרב עובדיה היה אחרת מרבי עזרא עטיה בענייני השקפה, מקומו באשכול אחר ואשמח להחכים בזה. או שכן או שלא.
לומר שהיה אחר ממנו בפסק ובהלכה, אשמח לשמוע על כך [אגב, הוא עצמו טען שלא כך והוא הוא הממשיך בדרך האמיתית ורבות מצינו מחלוקת עם רעיו התלמידים האחרים בשיטת הרב]

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 891
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' אוקטובר 07, 2019 7:18 pm

קיבלתי במייל (זה נעשה דרך התכנה החדשה של הארכיון העיתונות מבית אוצרות התורה)

ככתוב בסוף הכרוז זה משנת תשכ"ה, וגם עליו חתום מרן הגר"ע עטיה זצ"ל
בית יעקב-לוין-28 29 08 1965.tif
בית יעקב-לוין-28 29 08 1965.tif (191.74 KiB) נצפה 499 פעמים

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 891
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' אוקטובר 07, 2019 7:21 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:קיבלתי במייל (זה נעשה דרך התכנה החדשה של הארכיון העיתונות מבית אוצרות התורה)

ככתוב בסוף הכרוז זה משנת תשכ"ה, וגם עליו חתום מרן הגר"ע עטיה זצ"ל
בית יעקב-לוין-28 29 08 1965.tif


אני לא מצליח להעלות את הקובץ כראוי, שמא יוכל מישהו להעלות זאת בצורה מסודרת?

אבני גזית
הודעות: 595
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי אבני גזית » ה' אוקטובר 10, 2019 9:58 am

דרופתקי דאורייתא כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:קיבלתי במייל (זה נעשה דרך התכנה החדשה של הארכיון העיתונות מבית אוצרות התורה)

ככתוב בסוף הכרוז זה משנת תשכ"ה, וגם עליו חתום מרן הגר"ע עטיה זצ"ל
בית יעקב-לוין-28 29 08 1965.tif


אני לא מצליח להעלות את הקובץ כראוי, שמא יוכל מישהו להעלות זאת בצורה מסודרת?


שלח אליי למייל

אבני גזית
הודעות: 595
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: דעות רבני עדות המזרח בענין הבחירות

הודעהעל ידי אבני גזית » ו' אוקטובר 11, 2019 12:45 am

בבקשה

אגב, אציין מה שאמר לי אחיינו הג"ר אברהם סלים, ר"י מאור התורה כי דודו לא התנגד לבחירות וזוכר אותו מצביע כסדר.
קבצים מצורפים
בחירות תשכ''ה.PNG
בחירות תשכ''ה.PNG (184.55 KiB) נצפה 409 פעמים


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 17 אורחים