מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אורח
הודעות: 627
הצטרף: ה' יולי 21, 2011 8:14 pm

התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי אורח » ב' אפריל 15, 2019 12:33 pm

שלום וברכה

שני הנושאים האלו מטרידים כל אדם מאמין.

ידוע שהתורה מדברת בשכר ועונש על עולם הזה, מפרשת והיה אם שמוע אותה אנחנו קוראים פעמיים בכל יום וקושרים אותה על גופינו וקובעים על פתחינו, ועד הקללות והברכות שבתו"כ ובמשנה תורה.

כמו"כ עונש כרת עליו התורה חוזרת שוב ושוב.

למה לא רואים את התקיימותם בפועל?

רואים היום הרבה שפע ובעיקר אצל חילוניים, ואילו שומרי תומ"צ חיים בדוחק גדול יותר.

אני חשבתי שהתשובה לפחות על החלק של הברכות והקללות, שאכן הקב"ה מבטיח לנהוג כך, אבל זה גורם אחד וישנם גורמים נוספים.
כך למשל, ידועה נבואת יחזקאל, לא למענכם אני עושה בית ישראל כי אם למען שמי המחולל בגויים וכו', והרבה סבורים שזו הסיבה שזכינו לכל מה שזכינו כאן בארץ ישראל, אחרי השואה.
כמו"כ ישנה מידה של ארך אפיים, שהיא בודאי נכונה גם על קיום הקללות רח"ל.

פלוני, ת"ח מופלג, השיב לי, העובדה שאין אנו רואים בקיום הקללות והברכות, הרי זה "הסתר פנים". קיום הפסוק ואנכי הסתר אסתיר וגו'. וכל זה משום ה"גלות".
בעיני אלו דברים מוזרים, כלומר, אותו פסוק שמוזכר בקללות(!) המדבר על פורעניות בעולם הזה רח"ל, הוא הפסוק שלדעתו יש להשתמש בו כדי להבין את השפע שיש לרשעים (!!!) והרי זה מעיד על ניתוק מוחלט מכל רוח התורה והנביאים, ובריחה לסיסמאות וקלישאות.
אנחנו חייבים להאמין שהתורה רלוונטית בכל זמן שהוא, ולא יתכן שחלקים גדולים ממנה יהיו הלכתא למשיחא.
(ומה שאי אפשר להקריב קרבנות, הרי זה רק מצד ענין טכני בלבד, שאין אנו בקיאים בזה ובזה, ואין לנו יכולת מצד אוה"ע וכו', וכמוכח מדברי רבותינו הגרעק"א והחת"ס ועוד ששאפו להקריב פסח וכו', ולא ס"ל את ד' האחרונים של ולא אריח עוד וכו')
(ועוד לא נגענו בשימוש המעורפל שעושים בגזירת הגלות: האם ישנה אמונה והלכות אחרות בגלות? האם יש איזה הכרח לומר שכל זמן שלא יבוא משיח ויבנה בית המקדש אנחנו בגלות?, הרי האמונה במשיח הייתה גם בזמן הבית, הרי שהמשיח אינו קשור בהכרח לגלות, וגם חורבן בית המקדש וישראל על אדמתם הוא בהכרח גלות?)

אשמח לתגובתכם, ועדיף לתמוך את הדברים במקורות נאמנים.

עושה חדשות
הודעות: 12562
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אפריל 15, 2019 12:54 pm

אפשר לראות קצת כאן -
viewtopic.php?f=17&t=44182&hilit%D7%94#p520521

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי גימפעל » ב' אפריל 15, 2019 1:19 pm

עי' אבות פ"ד ט"ו ובפי' הברטנורא שם.

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי עקביה » ב' אפריל 15, 2019 10:01 pm

לגבי קללות, לכאורה הקללות אינן מחייבות, כביכול, את הקב"ה יותר מאשר נבואה לרעה. כלומר, אם מאיזו סיבה "לא בא לו" לקיים את הקללה, אין בכך טענה עליו ית'.
ולכן, לשם דוגמה, אין הכרח להבין שהשואה היא עונש על עוונות מצטברים של עם ישראל (לא שזה לא כך. אבל אפשר גם לשמוע כיוון אחר).

לגבי ברכות, זה קשה יותר. ואף אני הק' התקשיתי בכך מעל גבי הפורום viewtopic.php?t=34134

אבק פורח
הודעות: 435
הצטרף: א' מאי 26, 2013 1:01 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי אבק פורח » ב' אפריל 15, 2019 10:34 pm

אני לא כ"כ מבין למה פותח האשכול מציב את השאלה כשאלה מהמציאות של ימינו ל'והיה אם שמוע'

הרי זו שאלה שנשאלה בנוסחאות שונות פעם אחר פעם לאורך כל ההיסטוריה
רשימה חלקית בלבד של השואלים (הרשימה לפי סדר ההקפצה בזכרון):
איוב
משה רבינו
דוד המלך
אסף
חבקוק הנביא
ירמיהו הנביא
עולי בבל
אחאב
ועוד היד נטויה

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי עקביה » ב' אפריל 15, 2019 11:43 pm

רק לחדד, כמדומני שפותח האשכול לא התכוון לשאול את שאלת "צדיק ורע לו רשע וטוב לו" העתיקה, אלא להצביע על נקודות מסוימות בהן לכאורה יש הבטחה של ה' שיעשה כך וכך, וכפי הנראה אינו עושה.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אפריל 15, 2019 11:50 pm

אורח כתב:רואים היום הרבה שפע ובעיקר אצל חילוניים, ואילו שומרי תומ"צ חיים בדוחק גדול יותר.
[/b]

שפע זה לא דווקא מכונית חדישה ואכילה במסעדות יוקרה. שפע זה חיים מאושרים. איני חושב שהחרדים מאושרים פחות מהתועים. אולי להיפך (וכוונתי כמובן ל'אושר' כפשוטו, לא 'אושר רוחני').

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אפריל 15, 2019 11:52 pm

מקדש מלך כתב:
אורח כתב:רואים היום הרבה שפע ובעיקר אצל חילוניים, ואילו שומרי תומ"צ חיים בדוחק גדול יותר.
[/b]

שפע זה לא דווקא מכונית חדישה ואכילה במסעדות יוקרה. שפע זה חיים מאושרים. איני חושב שהחרדים מאושרים פחות מהתועים. אולי להיפך (וכוונתי כמובן ל'אושר' כפשוטו, לא 'אושר רוחני').

אך דא עקא שהברכות בתורה מדברות גם על עושר כפשוטו ולא רק על אושר רוחני.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אפריל 15, 2019 11:55 pm

נוטר הכרמים כתב:
מקדש מלך כתב:
אורח כתב:רואים היום הרבה שפע ובעיקר אצל חילוניים, ואילו שומרי תומ"צ חיים בדוחק גדול יותר.
[/b]

שפע זה לא דווקא מכונית חדישה ואכילה במסעדות יוקרה. שפע זה חיים מאושרים. איני חושב שהחרדים מאושרים פחות מהתועים. אולי להיפך (וכוונתי כמובן ל'אושר' כפשוטו, לא 'אושר רוחני').

אך דא עקא שהברכות בתורה מדברות גם על עושר כפשוטו ולא רק על אושר רוחני.

להיפך, כתבתי שהחרדים מאושרים יותר 'כפשוטו'. ולגבי הברכות של התורה, כבר מפורש 'אוכל קמעה ומתברך במעיו'.
ולא שאני חושב שהחיים של החרדים הם הדובדבן שבקצפת. אבל הייתי מעדיף אותם מהחיים ההפוכים גם במובן הגשמי.
חיי משפחה בטוחים. אדם יכול לבטוח בחבירו ובאשת בריתו. קהילה תומכת. הערכה על פי תכונות ולא רק לפי ממון. אנשים עדינים ולא חיות טורפות. במקרה של בעייה רפואית כולם מתגייסים לעזרה. ועוד ועוד.
כמובן שהתורה מבטיחה לנו הרבה יותר מזה. אבל דברתי רק על ההשוואה ביננו לבינם.

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' אפריל 15, 2019 11:57 pm

עקביה כתב:לגבי קללות, לכאורה הקללות אינן מחייבות, כביכול, את הקב"ה יותר מאשר נבואה לרעה. כלומר, אם מאיזו סיבה "לא בא לו" לקיים את הקללה, אין בכך טענה עליו ית'.
ולכן, לשם דוגמה, אין הכרח להבין שהשואה היא עונש על עוונות מצטברים של עם ישראל (לא שזה לא כך. אבל אפשר גם לשמוע כיוון אחר).

לגבי ברכות, זה קשה יותר. ואף אני הק' התקשיתי בכך מעל גבי הפורום https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=34134

לא הבנתי, אתה סבור כי אין הכרח שיקיים את העונש, או שיתכן ויעניש אף ללא חטא?

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי קראקובער » ג' אפריל 16, 2019 12:18 am

מקדש מלך כתב:להיפך, כתבתי שהחרדים מאושרים יותר 'כפשוטו'. ולגבי הברכות של התורה, כבר מפורש 'אוכל קמעה ומתברך במעיו'.
ולא שאני חושב שהחיים של החרדים הם הדובדבן שבקצפת. אבל הייתי מעדיף אותם מהחיים ההפוכים גם במובן הגשמי.
חיי משפחה בטוחים. אדם יכול לבטוח בחבירו ובאשת בריתו. קהילה תומכת. הערכה על פי תכונות ולא רק לפי ממון. אנשים עדינים ולא חיות טורפות. במקרה של בעייה רפואית כולם מתגייסים לעזרה. ועוד ועוד.
כמובן שהתורה מבטיחה לנו הרבה יותר מזה. אבל דברתי רק על ההשוואה ביננו לבינם.

גם בקיבוצים של פעם זה היה ככה ע"פ רוב וזה נכון גם היום בכל חברה סגורה.

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי עקביה » ג' אפריל 16, 2019 12:29 am

בן מיכאל כתב:
עקביה כתב:לגבי קללות, לכאורה הקללות אינן מחייבות, כביכול, את הקב"ה יותר מאשר נבואה לרעה. כלומר, אם מאיזו סיבה "לא בא לו" לקיים את הקללה, אין בכך טענה עליו ית'.
ולכן, לשם דוגמה, אין הכרח להבין שהשואה היא עונש על עוונות מצטברים של עם ישראל (לא שזה לא כך. אבל אפשר גם לשמוע כיוון אחר).

לגבי ברכות, זה קשה יותר. ואף אני הק' התקשיתי בכך מעל גבי הפורום viewtopic.php?t=34134

לא הבנתי, אתה סבור כי אין הכרח שיקיים את העונש, או שיתכן ויעניש אף ללא חטא?

תפוס לשון ראשון.

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי אראל » ג' אפריל 16, 2019 12:40 am

עקביה כתב:רק לחדד, כמדומני שפותח האשכול לא התכוון לשאול את שאלת "צדיק ורע לו רשע וטוב לו" העתיקה, אלא להצביע על נקודות מסוימות בהן לכאורה יש הבטחה של ה' שיעשה כך וכך, וכפי הנראה אינו עושה.

ראה סיום מסכת חולין קמ"ב ע"א,
[ולציון, כתוב שם רק ה'קושיות', לשונו של רבי חוצפית ראה וכו', אבל ה'תירוצים' לא כתוב שם..., ולמה?]

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי עקביה » ג' אפריל 16, 2019 12:43 am

אראל כתב:
עקביה כתב:רק לחדד, כמדומני שפותח האשכול לא התכוון לשאול את שאלת "צדיק ורע לו רשע וטוב לו" העתיקה, אלא להצביע על נקודות מסוימות בהן לכאורה יש הבטחה של ה' שיעשה כך וכך, וכפי הנראה אינו עושה.

ראה סיום מסכת חולין קמ"ב ע"א,
[ולציון, כתוב שם רק ה'קושיות', לשונו של רבי חוצפית ראה וכו', אבל ה'תירוצים' לא כתוב שם..., ולמה?]

סוגיא זו נמצאת גם בקידושין לט: ונגעתי בה בתגובה השניה באשכול שקישרתי אליו לעיל.

אבק פורח
הודעות: 435
הצטרף: א' מאי 26, 2013 1:01 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי אבק פורח » ג' אפריל 16, 2019 7:26 am

אם השאלה היא על הבטחות ולא שאלה כללית היכן רואים את ההשגחה, עקביה אכן שאל את זה בעבר וענו לו כמה ניקים תשובות טובות על זה.
ועיין גם ברמב"ן ר"פ בחוקותי שכתב שמעולם לא הגיעו ישראל לברכות הללו כי לא הגיעה זכותם לכך.

הרואה
הודעות: 2130
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי הרואה » ג' אפריל 16, 2019 10:04 am

כמה הערות קטנות

א. החילונים של היום ברובם המוחלט הם תינוקות שנשבו או הגדרה אחרת בכיוון הזה, ואם כן לא ברור שהם חייבי כריתות כפשוטו.
ב. בכמה פרמטרים של עומק החרדים יותר מאושרים כאן בעוה"ז, ולמשל לפני שנה התפרסם מחקר רציני שתוחלת החיים הממוצעת אצל חרדים גבוהה ב3 שנים בממוצע יותר מאצל החילונים, וזה עוד בלי לדבר על מדדי אושר סובייקטיביים.
ג. מבחינת נקודת הבחירה, החרדים לא כולם צדיקים יותר מהחילוני הממוצע שלא יודע כלום.

אני מסכים שההתעסקות בדברים דקים כמו נקודת הבחירה, ואושר סובייקטיבי נשמעים כמו בריחה מהשאלה, אבל אין מה לעשות שאנחנו נמצאים בדור שבו הרשעים ע"פ פשוטו - החילונים - אינם יודעים בין ימינם לשמאלם, והצדיקים ע"פ פשוטו - החרדים - זה פשוט אנשים שנולדו כך ולא קשור לנקודת הבחירה שלהם. אלא שההגדרות כיום הן של צדיקים ורשעים, והן של טוב ורע בעוה"ז מורכבות יותר מבפשט הכתובים.
אני מסכים שהשאלה עדיין קשה.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אפריל 16, 2019 10:46 am

קראקובער כתב:
מקדש מלך כתב:להיפך, כתבתי שהחרדים מאושרים יותר 'כפשוטו'. ולגבי הברכות של התורה, כבר מפורש 'אוכל קמעה ומתברך במעיו'.
ולא שאני חושב שהחיים של החרדים הם הדובדבן שבקצפת. אבל הייתי מעדיף אותם מהחיים ההפוכים גם במובן הגשמי.
חיי משפחה בטוחים. אדם יכול לבטוח בחבירו ובאשת בריתו. קהילה תומכת. הערכה על פי תכונות ולא רק לפי ממון. אנשים עדינים ולא חיות טורפות. במקרה של בעייה רפואית כולם מתגייסים לעזרה. ועוד ועוד.
כמובן שהתורה מבטיחה לנו הרבה יותר מזה. אבל דברתי רק על ההשוואה ביננו לבינם.

גם בקיבוצים של פעם זה היה ככה ע"פ רוב וזה נכון גם היום בכל חברה סגורה.

נכון. אבל עדיין החרדים יוצאים דופן גם בהשוואה לחברות סגורות. הן מבחינת מדדי אושר (כמו שהעיר הרב הרואה), הן מבחינת תוחלת חיים, ועוד.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15518
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 16, 2019 12:33 pm

המעיין ברמב"ן פרשת כי תבוא יראה שהקללות והברכות, (ונר' מדבריו שם שכך הוא גם לענין אלו שבתו"כ) אינם על דרך של פרשת והיה אם שמוע של שכר ועונש, אלא הרי הם נבואות, עד שהרמב"ן מפרש כל הקללות של משנה תורה על מאורעות בית שני וזה של ויקרא על בית ראשון.

ועוד מוסיף הרמב"ן שם

אבל אחרי היותנו בגלות בארצות אויבינו לא נתקללו מעשה ידינו ולא אלפינו ועשתרות צאננו ולא כרמינו וזיתינו ואשר נזרע בשדה, אבל אנחנו בארצות כשאר העמים יושבי הארץ ההיא, או בטוב מהם שרחמיו עלינו, כי ישיבתנו בגלות היא בהבטחה שאמר לנו (ויקרא כו מד) ואף גם זאת בהיותם בארץ אויביהם לא מאסתים ולא געלתים לכלותם להפר בריתי אתם כי אני ה' אלהיהם. וכבר פירשתי בסדר אם בחקותי (שם שם טז) סוד הברית הזאת, וכי הוא על זמן גלותנו היום ביד החיה הרביעית. ואחר כן יבטיח בגאולה ממנו:

השאלה, מהי גלות?

פשוטו של מקרא וראשונים שגלות הוא ההגליה מהארץ.
במקורות אחרים נראה שכל זמן שאין השראת שכינה ובית המקדש וכו' היא היא הגלות, ומהם נראה שאפילו כל בנ"י יישבו בארץ, עדין אנו בגלות.

יחכימונו היודעים.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אפריל 16, 2019 12:48 pm

לדברי הרמב"ן בפרשת בחוקתי, הברכות המבוארות שם לא נתקיימו מעולם.
אגב, אעתיק מה שרשום אצלי בעניין דברי הרמב"ן שקללות משנה תורה הם על בית שני.

רמב"ן ויקרא כו, טז. ראה שם שכתב שהקללות שבמשנה תורה הם על מלכות רומי, שכן כתוב בהן 'גוי אשר לא תשמע לשונו', ואילו בבית ראשון שלו לבבל ואשור שנאמר בהם 'דבר נא אל עבדיך ארמית כי שומעים אנחנו', עי"ש. והוקשה לי מירמיה ה, טו שמבואר שם 'הִנְנִי מֵבִיא עֲלֵיכֶם גּוֹי מִמֶּרְחָק בֵּית יִשְׂרָאֵל וכו' גּוֹי לֹא תֵדַע לְשֹׁנוֹ וְלֹא תִשְׁמַע מַה יְדַבֵּר', ושם מדובר בכשדים לכאורה, וגם רש"י ביאר שם בדברי הפסוק דמיירי בכשדים, עי"ש. ומצאתי ביקבי אפרים על הרמב"ן שכבר עמדו בזה, עיין שם, וראה שם שכתב ליישב שדברי ירמיה אמורים על דרך המליצה, מה שאין כן פסוקי התורה שהכוונה בהם כפשטם.
והנראה לי בזה על פי מה שיש להקדים לדבר ברור, שכל לשונו של ירמיה בנבואה זו מחווה באצבע על התוכחות דמשנה תורה, ולא פסוק זה בלבד. ואינני צריך להביא דוגמאות באשר כל העובר על הפסוקים דישא ה' גוי עליך במשנה תורה והפסוקים שלאחריו, וישווה אותם לנבואת ירמיה, יראה שנבואת ירמיה אינה אלא חזרה על אותם פסוקים בתוספת ביאור ושינויים. ואם כן לא די לנו לומר שדברי ירמיה אמורים על דרך המליצה ודברי התורה כפשוטם, מכיון שברור שירמיה כיון לתוכחה ההיא בדייקא.
ומה שנראה לי בזה דהרי ממקום שבאת, בהמשך פסוק במלכים שם מבואר שביקשו מהכשדים לדבר ארמית כדי שלא יבינו העם שעל החומה, הרי שרוב העם לא הבינו ארמית, ואם כן שפיר מוכח משם להיפך שהכשדים הוא גוי אשר לא תשמע לשונו. אלא שעל הרומאים יצדק יותר לומר שלא תשמע לשונו, יען לשונם רחוק מאוד מלשון היהודים. ומעתה נאמר כן על כל הנבואות, דזה ודאי דהבחירה נתונה, והיה ביתכן שלא יחטאו העם כלל בבית שני, ואז היתה באה הגאולה העתידה לפני גלות רומי (והוא עניין התלוי בידיעה ובחירה, ומכל מקום ברור לכאורה שלא נגזרה הגזירה לפני שחטאו בבית שני), ואז היו מתפרשים פסוקים אלו רק על גלות בבל, אלא שהיה פירושם באופן שונה או דחוק יותר, וזה היה בזמן ירמיה שעדיין לא נגזרה גזירת גלות רומי. אמנם לבתר דנגזרה גזירה, שוב נתגלה שפירוש הכתובים הולם יותר את גלות רומי, כפי שאכן הראה הרמב"ן מכמה וכמה אופנים, אך כל זה הוא גילוי לאחר שנגזרה גזירת שתי הגלויות הללו. ויתכן שכהיום גם נבואת ירמיה מתייחסת לגלותינו כהיום בגלות אדום, שהרי כבר אמרו חז"ל במגילה (יד.) שרק הנבואות שנצרכו לדורות נכתבו, וודאי שגם פסוקי הנביאים יכולים להתפרש בפרד"ס ובכמה רבדים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 16, 2019 2:24 pm

איש_ספר כתב: השאלה, מהי גלות?

פשוטו של מקרא וראשונים שגלות הוא ההגליה מהארץ.
במקורות אחרים נראה שכל זמן שאין השראת שכינה ובית המקדש וכו' היא היא הגלות, ומהם נראה שאפילו כל בנ"י יישבו בארץ, עדין אנו בגלות.

יחכימונו היודעים.


זכורני שהיה אשכול על זה, אך לא הצלחתי למוצאו

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אפריל 16, 2019 2:28 pm

כת"ר לא הצליח למצוא?!
הנה כמה לדוגמא
'דעותיו של הרב מאיר כהנא'
'ויואל משה דיונים בהשקפה'
'דעת החזון איש בעניין הבחירות'
ועוד.

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי החושב » ג' אפריל 16, 2019 2:33 pm

אורח כתב:רואים היום הרבה שפע ובעיקר אצל חילוניים, ואילו שומרי תומ"צ חיים בדוחק גדול יותר.

אני דווקא חושב שניתן לראות כי הרבה מיעודי התורה מתקיימים היום בציבור החרדי, ובפרט העניין של מלאכתם נעשית על ידי אחרים.
אלא אולי צריך להתבונן קצת. ולראות את הדברים שהתרגלנו אליהם כמובנים מאליהם.
באיזו תקופה בהיסטוריה היה דבר כזה שציבור מאות אלפים יכול להתקיים בלי לעבוד?
לכולם ברור שהמדינה צריכה לתקצב את השיבות וכוללים. אבטחת הכנסה. מערכת הבריאות בחינם. כבישים בחינם. ההנחה בארנונה ועוד היד נטויה.
אתם לא רואים איזה חסדים ונסים זה?

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אפריל 16, 2019 2:36 pm

למה מאות אלפים? מליונים! (או ליתר דיוק, כמה עשרות אלפים בודדים במקרה הטוב, לא בדקתי).
חשוב לדייק בזה, כדי לא לתת חרב ביד רודפינו.
אמנם יש הרבה חסדים, אבל ימות המשיח עדיין לא הגיעו.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי דרומי » ג' אפריל 16, 2019 3:25 pm

קשה לומר שהציבור החרדי בכללו מרגיש מאושר.

פתח את העיתונים וראה כמה תלונות על אוטובוסים שלא הגיעו בזמן, מצוקת הדיור, וכו'...

האזן לכל התיאורים של מבקשי הצדקה בבתי הכנסת לאחר התפלה ותשמע כמה סבל יש.

כמובן שיש הרבה ענינים טובים שצריך להודות עליהם לה', ובוודאי בהשוואה לדורות אחרים. מצד שני צריך לבקש מה' שיהיה הרבה הרבה יותר טוב.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 16, 2019 3:36 pm

מקדש מלך כתב:כת"ר לא הצליח למצוא?!
הנה כמה לדוגמא
'דעותיו של הרב מאיר כהנא'
'ויואל משה דיונים בהשקפה'
'דעת החזון איש בעניין הבחירות'
ועוד.


התכוונתי לאשכול שעוסק ישירות ממש בשאלה מהי גאולה

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אפריל 16, 2019 3:40 pm

דרומי כתב:קשה לומר שהציבור החרדי בכללו מרגיש מאושר.

פתח את העיתונים וראה כמה תלונות על אוטובוסים שלא הגיעו בזמן, מצוקת הדיור, וכו'...

האזן לכל התיאורים של מבקשי הצדקה בבתי הכנסת לאחר התפלה ותשמע כמה סבל יש.

כמובן שיש הרבה ענינים טובים שצריך להודות עליהם לה', ובוודאי בהשוואה לדורות אחרים. מצד שני צריך לבקש מה' שיהיה הרבה הרבה יותר טוב.

מסופר שהגאון המדינאי הדגול, שמש העמים וגאוות העמלים, ה"ה יוסיף סטאלין (ימש"ו), פגש פעם את ידיד נעוריו.

שאלו הנ"ל כיצד הוא מתרשם מחייהם ורווחתם של בני האור, העמים המתקדמים, שהחריבו עולם ישן עד יסוד והקימו עולם חדש ונאצל של שפע ורווחה תחת הנהגתו.
תמה אותו ידיד 'והלוא רק בבוקר ראיתי תור ('אוצ'רד') לקבלת סוכר, האנשים עמדו ארבע שעות ובסוף חזרו בידיים ריקות.
ושלשום כנ"ל לקבלת לחם שחור, כאשר רק עשרים אחוז מהממתינים זכו לחזור עם משהו ביד?'

ענה לו שמש העמים בחכמתו 'ידידי היקר, חדל לך מלשוטט ברחובות, והחל נא לעיין בעיתונים...' (לא ידוע מה עלה בגורלו של אותו שליימזל לאחר מכן).

ואף אנו נאמר על משקל דבריו: 'ידיד יקר, תפסיק לקרוא עיתונים, תתחיל להסתובב ברחובות'.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי דרומי » ג' אפריל 16, 2019 11:09 pm

ניצחתני... אבל מה תאמר על כל מבקשי הצדקה בבתי הכנסת? הלוואי שזה היה רק כדי לזכות אותנו במצוה.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' אפריל 17, 2019 1:13 pm

אני לא חושב שהמצב אצלינו דבש. יש על מה להתפלל לביאת הגאולה.
הגבתי רק ספציפית על הבאת ראייה מכותרות עיתונים.
לגופם של דברים ברור שקשה אצלינו וקשה אצל אחרים, השאלה רק למי קשה יותר.
אני בכל אופן מעדיף להיות בציבור שמתקשה אמנם בפרנסה, אבל מאידך נתמך באופן מעורר השתהות, מאשר בציבור שהמצב הנורמלי הוא להתגרש פעמיים בממוצע במהלך החיים (וגם מי שלא מתגרש מקיים בהידור אַל תַּאֲמִינוּ בְרֵעַ אַל תִּבְטְחוּ בְּאַלּוּף מִשֹּׁכֶבֶת חֵיקֶךָ שְׁמֹר פִּתְחֵי פִיךָ: כִּי בֵן מְנַבֵּל אָב בַּת קָמָה בְאִמָּהּ כַּלָּה בַּחֲמֹתָהּ אֹיְבֵי אִישׁ אַנְשֵׁי בֵיתוֹ:)

, פלוס אלכוהליסטים, מכורים מסוגים אחרים, הומלסים, אדם לאדם זאב, ועוד (כל התופעות הנ"ל גם אצלינו, השאלה המינון והאחוזים).

בינוני
הודעות: 693
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי בינוני » ד' אפריל 17, 2019 1:33 pm

מחקר של מכון טאוב, החרדים מובילים בפער ניכר ב3 מדדים: תוחלת חיים. מצב בריאותי. קשרים חברתיים וחוסר בדידות. [כמו גם: נתינת צדקה והתנדבות].
מצב הבריאות החרדי.pdf
(721.66 KiB) הורד 473 פעמים

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי תוכן » ד' אפריל 17, 2019 2:10 pm

יש למישהו צל של ספק שהחרדים חיים כאן בעוה"ז הרבה יותר טוב מהחילונים? מה יש לאדם חילוני בחיים? לא שבת, לא פורים ולא פסח, לא משמעות, לא סיפוק, לא נחת, לא משפחה, לא אשה, לא בעל. החיים האישיים שלו מאופיינים בחוסר אימון, בבגידות, בניצול, בהתגוננות, בחוסר חברים של אמת, בחוסר תמיכה חברתית, בהתמכרות ברמה זו או אחרת לכל מיני דחפים, במחלות של כל מיני סוגים שאין כאן מקום לפורטם. אז אכן חילוני יכול לאכול פירות ים, ולהשתולל בנים ובנות, אה וגם לטייל לתאילאנד והודו? האם זה חיים? אני באמת ובתמים חושב, שהגורל הכי אכזרי לבן אדם, זה להיוולד כבחורה חילונית. מסכת ההתעללויות שבחורה חילונית רגילה עוברת במשך החיים, בגידות, שקרים, ניצול, תקוות שוא, אלימות, לא ניתן לתאר.

אני מודע לזה שיש חילונים שחיים חיי ערך, אבל אלו המיעוט, ובעיקר הדור המבוגר יותר. הדור הצעיר, רח"ל.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: התקיימות הברכות והקללות בזמן הזה- כרת בזמן הזה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' אפריל 17, 2019 2:31 pm

אוי, הבחורה החילונית.
עליה יש לקונן קינה נפרדת.
החליטו שהיא צריכה להיות זהה ליכולות של גבר בכל התחומים. אז היא צריכה להתחיל את החיים כמירוץ חסר תקווה של 'אנדרדוג'.
עשרים אחוז (אולי) מצליחות איכשהוא לעמוד במירוץ המטופש הזה, ומתראיינות בכל העיתונים הרלוונטיים על מנת להוכיח ש'אפשר', ולהוציא את העיניים לשמונים אחוז הנותרות.
כשאתה רואה את הטירוף בנושא (יחד עם עוד כמה טירופים שאכ"מ), אתה מבין איך פעם היו קומוניסטים, או איך חשבו שניתן לגדל ילדים ב'בית הילדים' של הקיבוץ.
וילמדו תועים בינה.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 57 אורחים