מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

עניבה - מלבוש של גויים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
גביר
הודעות: 1139
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי גביר » ד' יוני 12, 2019 8:19 am

מרת שולמית אזרחי היא בתו של של ר' מאיר חדש, יקיר אנגלנדר מן הסתם יודע זאת ואין כאן אלא פליטת מקלדת.

שמש
הודעות: 1003
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי שמש » ד' יוני 12, 2019 4:41 pm

הרבנית היא ביתו של הגר"מ (כידוע לכל, היא גם אישיות די מפורסמת ומוכרת, בין היתר גם כ'ביתו של' וכ'אשתו של').

זאב ערבות
הודעות: 3361
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' יוני 12, 2019 4:57 pm

שמש כתב:הרבנית היא ביתו של הגר"מ (כידוע לכל, היא גם אישיות די מפורסמת ומוכרת, בין היתר גם כ'ביתו של' וכ'אשתו של').
שמש כתב:הרבנית היא ביתו של הגר"מ (כידוע לכל, היא גם אישיות די מפורסמת ומוכרת, בין היתר גם כ'ביתו של' וכ'אשתו של').

כפי שכבר כתבתי, רק העתקתי מהספר ההוא והבאתי את ההערה להראות שכך כתוב שם, וכדבריכם התחלף לו בין השניים.
בכל אופן מהמאמר שם משמע בבירור שתלמידי סלובודקא התלבשו בהידור ואימצו את העניבה כחלק מהגינדור שישווה להם מראה של חשיבות. השאלה האם זה באמת עזר ואיך זה מסתדר עם הנאמר במצרים שלא שינו את מלבושם שכאן באופן בולט אימצו את מלבושי הגויים כגון חליפה קצרה כובע בורסלינו ועניבה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' יוני 12, 2019 5:35 pm

אגב אני לא יודע מה התכוון כשכתב שם הרב דוד חדש מישיבת חברון. ר' דוד למד בישיבת חברון אבל ככל הידוע לי אף פעם לא נשא במשרה שם. הוא היה ר"מ ביישוב החדש. לעומת זאת ר' מאיר אביה של הרבנית שולמית אזרחי היה המשגיח בישיבת חברון.

מיני ומינך
הודעות: 351
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי מיני ומינך » ד' יוני 12, 2019 8:23 pm

זאב ערבות כתב:בכל אופן מהמאמר שם משמע בבירור שתלמידי סלובודקא התלבשו בהידור ואימצו את העניבה כחלק מהגינדור שישווה להם מראה של חשיבות. השאלה האם זה באמת עזר ואיך זה מסתדר עם הנאמר במצרים שלא שינו את מלבושם שכאן באופן בולט אימצו את מלבושי הגויים כגון חליפה קצרה כובע בורסלינו ועניבה.

viewtopic.php?f=51&t=45943&p=552391#p550713

פרנקל תאומים
הודעות: 2776
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' יוני 12, 2019 11:46 pm

אוצר החכמה כתב:אגב אני לא יודע מה התכוון כשכתב שם הרב דוד חדש מישיבת חברון. ר' דוד למד בישיבת חברון אבל ככל הידוע לי אף פעם לא נשא במשרה שם. הוא היה ר"מ ביישוב החדש. לעומת זאת ר' מאיר אביה של הרבנית שולמית אזרחי היה המשגיח בישיבת חברון.

"הבן היקיר" הנ''ל יודע היטב שהג''ר דוד חדש זצ''ל היה ר''מ בהישוב החדש, ושאחיו הג''ר מאיר חדש זצ''ל היה המשגיח של ישיבת חברון. מדובר בפליטת קולמוס בלבד. אלא א''כ נימא שבכלל שנה ופירש קשה מכולנה הוא גם שכחה של פרטים איזוטריים מן הסוג הזה.
ומכאן מודעה רבא לחברים, למי שאינו יודע, שהנ''ל בחר לעזוב מקור מים חיים ולחצוב לעצמו בורות נשברים, ומאחר שלמרבה הצער הוא גם בחר לעסוק ב''מחשבת ישראל'' וכיו''ב, צריך להיות מודעים לכך, אם במקרה נתקלים באיזה מאמר שלו.
(למה הוא לא בחר ללמוד רפואה או היי טק? כשרונות לא חסר לו. וגם תעודת בגרות מעולה נמצאת באמתחתו, אע''פ שבדיון בוועדת הכנסת על "היוצאים בשאלה'' האומללים ''שנזרקו'' לחיי המעשה ללא שום השכלה פורמלית, הוא התלונן על האומללות שלו בהיותו נעבאך נטול תעודת בגרות כביכול... נו אז למה בכ''ז ''מחשבת ישראל''? תענו לעצמכם את התשובה).

יתן ה' ויערה עליו רוח ממרומים וישיבהו אל צור מחצבתו במהרה, כל זמן שהנר דולק אפשר לתקן.

פרנקל תאומים
הודעות: 2776
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פוסק הדור מורינו רבי שלמה זלמן אויערבאך זצ"ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' יוני 13, 2019 1:23 am

פרנקל תאומים כתב:
ישראל אליהו כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=19&t=39001&hilit=%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%90%D7%9C+%D7%90%D7%95%D7%99%D7%A8%D7%91%D7%9A&start=40#p438567

יש''כ. ובכן, יש כאן תמונה נוספת של מרן הגרש''ז זי''ע עם עניבה. תמונה מאוחרת יותר בזמן. (התמונה שהרב אוצה''ח העלה עבורי היא בהיות מרן רבינו נ''ע חתן).
אגב, שימו לב שבתמונה המאוחרת, אף הגר''ש- הילד, ענוב בעניבה.

והנה, אחד מיקירי קרתא קדישא הדין שלח לי תמונה נוספת של רבינו הגרש''ז זצ''ל עם שבעת אחיו ואחיותיו, אמו, רעייתו ובנו בכורו הגר''ש זצ''ל.
גם בתמונה הזאת הגרש''ז עם עניבה, וכן גם אחיו הג''ר אליעזר זצ''ל. הנה קישורית:
https://forum.otzar.org/download/file.php?id=73994

חלמישצור כתב:ולעיקר מה שנידון, יעויין הליכות שלמה בין המצרים, עמ' תיח-תיט, בהערה
הליכות שלמה - בין המצרים עמ תיח-תיט.png


מעניין. כי לפנינו ארבע תמונות שונות של מרן הגרש''ז זי''ע בצעירותו, תמונות שצולמו בהזדמנויות שונות ובהפרשי שנים, ובכולן הוא מעונב (ובכל פעם בעניבה אחרת...).


והנה תמונתו של הג''ר שמואל אויערבאך זצוק''ל בחתונתו. ענוב בעניבה:
viewtopic.php?f=19&t=39001&start=800#p447855

זאב ערבות
הודעות: 3361
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יולי 29, 2019 9:08 pm

עוד סיפור מהספר מאאתיים סיפורים ירושלמיים מר' ישראל גליס והפעם על עניבה ושידוכים!
וראו כאן viewtopic.php?f=51&t=46638#p564499
קבצים מצורפים
עניבה.jpg
עניבה.jpg (31.92 KiB) נצפה 1594 פעמים

עמקן
הודעות: 1322
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי עמקן » ב' אוגוסט 12, 2019 6:04 pm

בתמונה זו, מיד ושם של האדומ"ר מבאבוב לפני המלחמה, כל אלו שאפשר להכיר בהם חוץ מבחור צעיר אחד, לבושים עניבה.
קבצים מצורפים
הרבה מבאבוב.jpg
הרבה מבאבוב.jpg (191.86 KiB) נצפה 1429 פעמים
נערך לאחרונה על ידי עמקן ב ד' אוגוסט 14, 2019 8:05 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 1440
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוגוסט 14, 2019 1:04 am

עמקן כתב:בתמונה זו, מיד ושם של האדמו"ר מבאבוב לפני המלחמה, כל אלו שפשר להכיר בהם חוץ מבחור צעיר אחד, לבושים עניבה.

במק"א הובאה תמונה כעין זו, מבחורי ויז'ניץ:
תמונה
ויעו"ע במ"ש שם.

זאב ערבות
הודעות: 3361
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אוגוסט 14, 2019 2:02 am

כל התמונות האלו לא נותנות גושפנקא ללבישת עניבה. כידוע חסידי לובביץ לא לובשים שטריימל, נניח אראה לחסיד לובביץ 1000 תמונות של חובשי שטריימל - האם יתחיל ללבוש? או האם זה ישנה את העובדה שהמקור שלו זה ממלבושי הפריצים כידוע ואין לו שום שייכות למלבוש יהודי?
בנוסף, ראו כאן בענין המלבוש היהודי המקורי viewtopic.php?f=17&t=13683&hilit=%D7%91%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%9F+%D7%94%D7%9C%D7%91%D7%95%D7%A9+%D7%94%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99+%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%99
ובמה אכן היה שונה מלבוש היהודים (או העברים) ממלבוש המצריים שנאמר שלא שינו את מלבושם? לאיזה מלבוש מתכוונים? לפי דברי הגר"א המובאים שם אסור ללבוש עניבה.

פרנקל תאומים
הודעות: 2776
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 03, 2019 9:02 pm

גם רבינו החפץ חיים זי''ע בתמונתו המפורסמת ענוב בעניבה.

viewtopic.php?f=19&t=15139&start=40#p214781

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 955
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

החפץ חיים לבש עניבה?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ב' נובמבר 04, 2019 5:29 am

לא נראה כעניבה כלל, מלבד שלא יעלה על הדעת שלבש עניבה

פרנקל תאומים
הודעות: 2776
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 04, 2019 11:14 pm

חבר פורום אוצר החכמה כתב:לא נראה כעניבה כלל, מלבד שלא יעלה על הדעת שלבש עניבה

צר לי, אך זו אכן עניבה, בהחלט. עיין באשכול שם היטב בתמונות, יש שם לעיל גם את התמונה בהגדלה. נראה בהחלט עניבה.
כמובן שעם טענה מסוג "לא יעלה על הדעת" אינני יכול להתמודד... (ומכאן גם ראיה שיעקב אבינו חבש שטריימל).

כפי המבואר שם היתה זו תמונת פספורט לצורך העליה לאר''י, יתכן שהיתה איזו רגילות להצטלם עם עניבה לצרכים רשמיים מעין אלה.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 955
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ב' נובמבר 04, 2019 11:23 pm

פרנקל תאומים כתב:צר לי, אך זו אכן עניבה, בהחלט. עיין באשכול שם היטב בתמונות, יש שם לעיל גם את התמונה בהגדלה. נראה בהחלט עניבה.

גם בהגדלה לא נראה כעניבה. (צריך לקרוא עליו רק קצת להבין שזה לא יתכן).

ובכלל האם יש תמונה מגדולי ליטא אחרים מאותה תקופה ואיזור עם עניבה? חפשתי בספרי "רבותינו שבגולה" ולא הצלחתי למצוא.

פרנקל תאומים
הודעות: 2776
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 04, 2019 11:30 pm

חבר פורום אוצר החכמה כתב:
פרנקל תאומים כתב:צר לי, אך זו אכן עניבה, בהחלט. עיין באשכול שם היטב בתמונות, יש שם לעיל גם את התמונה בהגדלה. נראה בהחלט עניבה.

גם בהגדלה לא נראה כעניבה. (צריך לקרוא עליו רק קצת להבין שזה לא יתכן).

ובכלל האם יש תמונה מגדולי ליטא אחרים מאותה תקופה ואיזור עם עניבה? חפשתי ב"רבותינו שבגולה" ולא הצלחתי למצוא.

עניבה, עניבה. פקח עיניך.


אתה בטוח שאתה קראת על רבינו הח''ח יותר משאני הק' קראתי? אני מרשה לעצמי לפקפק בכך.

בכל אופן, כאמור, עם טענות מעין אלה ("צריך לקרוא עליו רק קצת להבין שזה לא יתכן", "לא יעלה על הדעת שלבש עניבה") אינני מוצא טעם להתווכח.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 955
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

החפץ חיים לבש עניבה?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ב' נובמבר 04, 2019 11:33 pm

עם טענת כבודו "עניבה עניבה" גם אין מה להתווכח

אין צורך כלל להתווכח מספיק להביע דעה

ובכלל האם יש תמונה מגדולי ליטא אחרים מאותה תקופה ואיזור עם עניבה?

זאב ערבות
הודעות: 3361
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' נובמבר 04, 2019 11:36 pm

כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?

סגי נהור
הודעות: 3647
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' נובמבר 05, 2019 12:17 am

זאב ערבות כתב:כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?

אגלה לך סוד: אפשר לקשור את העניבה פעם אחת בהתחלה, ואז לפשוט וללבוש את העניבה מבלי להתיר ולקשור כל פעם מחדש.

פרנקל תאומים
הודעות: 2776
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' נובמבר 05, 2019 12:22 am

חבר פורום אוצר החכמה כתב:עם טענת כבודו "עניבה עניבה" גם אין מה להתווכח

מדוע לא? אפשר להגדיל את התמונה ולשאול את חוות דעתם של שאר החברים. אפשר לציין איך אתה מסביר את הנראה בתמונה (נניח תגיד שלדעתך זהו צעיף), וכיו''ב.

אבל להחליט ש"לא יתכן" כי ''לא יתכן'', ובכן.. נו נו..

זאב ערבות
הודעות: 3361
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' נובמבר 05, 2019 2:05 am

סגי נהור כתב:
זאב ערבות כתב:כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?

אגלה לך סוד: אפשר לקשור את העניבה פעם אחת בהתחלה, ואז לפשוט וללבוש את העניבה מבלי להתיר ולקשור כל פעם מחדש.

תודה על גילוי הסוד אך מסופקני עם החזו"א ידע אותו. יש לי זוג נעליים שקשרתי את השרוכים פעם אחת ואז אני נועל בעזרת כף מבלי להתיר ולקשור כל פעם מחדש. דרך אגב עניבה לא קושרים אלא עונבים. ואגלה לך סוד, אם לא מתירים את העניבה היא מאבדת את צורתה.

זאב ערבות
הודעות: 3361
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' נובמבר 05, 2019 2:28 am

פרנקל תאומים כתב:
חבר פורום אוצר החכמה כתב:עם טענת כבודו "עניבה עניבה" גם אין מה להתווכח

מדוע לא? אפשר להגדיל את התמונה ולשאול את חוות דעתם של שאר החברים. אפשר לציין איך אתה מסביר את הנראה בתמונה (נניח תגיד שלדעתך זהו צעיף), וכיו''ב.

אבל להחליט ש"לא יתכן" כי ''לא יתכן'', ובכן.. נו נו..

נניח שזו עניבה (למרות שזה לא ברור ויכול גם להיות פוטושופ כמו התמונה המפורסמת שהוא יושב בפתח ביתו).
שאלתי את נכדת הרב זקס (חתן החפץ חיים) וענתה בהחלטיות שאמה (נכדת החפץ חיים, הגרה עמה בביתם במונסי) אמרה לה שכל התמונות האלו הם לא של הסבא! (משמע החפץ חיים) אלא ציורים! ומה שנראה כעניבה זה מן הסתם צעיף ולכל היותר זה מעשה ידי הצייר.
עוד הוסיפה שכאמור לעיל העניבה החלה בשנת 1920 כשהחפץ חיים היה למעלה משמונים ולא מסתבר שיתחיל ללבוש עניבה בגיל כזה. עוד הוסיפה שאין כמעט תמונות אמיתיות של הח"ח

זאב ערבות
הודעות: 3361
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' נובמבר 06, 2019 11:21 pm

בהודעה זו נראה שהתמונה צולמה או צוירה בשנת 1924! אם נכונים הדברים שהעניבה הידועה היום החלה ע"י מלך אנגליה בשנת 1920, ספק רב שכעבור 4 שנים האופנה כבר הגיע לראדין ושהחפץ חיים אימץ אותה, בפרט שמה שנראה בתמונה זה בעל גוונים שונים, ושוב ספק שהחפץ חיים ילבש כזו עניבה רעשנית. סברה נוספת, נניח לדברי הטוענים שזו אכן עניבה ואיכשהו הגיע לראדין, יתכן מאוד שהיתה אצל הצלם והיה משאיל אותה לצורך הצילום,דבר שנפוץ עד היום אצל הצלמים.
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 40#p217502

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 955
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ד' נובמבר 06, 2019 11:36 pm

זאב ערבות כתב: ספק רב שכעבור 4 שנים האופנה כבר הגיע לראדין ושהחפץ חיים אימץ אותה

ודאי שהחפץ חיים לא אימץ שום אופנה

הרואה
הודעות: 1454
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי הרואה » ד' נובמבר 06, 2019 11:53 pm

פרנקל תאומים כתב:גם רבינו החפץ חיים זי''ע בתמונתו המפורסמת ענוב בעניבה.

viewtopic.php?f=19&t=15139&start=40#p214781

נראה לי כמו צעיף. לא היה נפוץ אז עניבות עם קשר כל כך גדול.

חיים שאול
הודעות: 438
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי חיים שאול » ה' נובמבר 07, 2019 12:33 am

זאב ערבות כתב:כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?

היכן ראה כבודו שהחזו"א לבש עניבה? (יש תמונה מצעירותו אולי היא בכלל פספורט שהוא עם פפיון)

זאב ערבות
הודעות: 3361
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' נובמבר 07, 2019 12:59 am

על עטיפת הספר במחיצת החזון איש! ואם אתה רוצה לומר שאין זו עניבה, אז גם בתמונה המיוחסת לח"ח אין זו עניבה!
קבצים מצורפים
Document 73_2.jpg
Document 73_2.jpg (59.44 KiB) נצפה 509 פעמים

חיים שאול
הודעות: 438
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי חיים שאול » ה' נובמבר 07, 2019 2:00 am

כמדו׳ שיש העתקים ברורים יותר של תמונה זו, אבל מה שרואים זה הציצית שהי׳ לובש מעל החולצה וזה הצל השחור שאפשר לטעות שזה עניבה (וכמדו׳ שיש עוד תמונות שאפשר לראות כעי"ז)

זאב ערבות
הודעות: 3361
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' נובמבר 07, 2019 2:13 am

יפה, ואותו דבר ניתן לומר על תמונת הח"ח. תשווה את התמונות ואין שום וודאות שמה שרואים בתמונת החפץ חיים זו עניבה. יכול להיות פוטושופ, צעיף, סתם טעות אופטית וזה בהנחה שזה בכלל החפץ חיים כיוון שמדובר בציור או צילום שידי זרים נגעו בו. אך מדוע להתעקש שזו עניבה?
הנה עוד תמונה של החזון איש עם מה שנראה כעניבה וכן תמונה של הסטייפלר
קבצים מצורפים
Document 74_5.jpg
Document 74_5.jpg (27.96 KiB) נצפה 472 פעמים
Document 74_4.jpg
Document 74_4.jpg (26.27 KiB) נצפה 472 פעמים

פרנקל תאומים
הודעות: 2776
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 10, 2019 8:27 pm

החזו''א עם עניבה?! הסטייפלער עם עניבה?!
לא נראה כעניבה כלל! לא יעלה על הדעת שלבשו עניבה!..
(צריך לקרוא עליהם רק קצת, כדי להבין שזה לא יתכן!)...

נוטר הכרמים
הודעות: 5929
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' נובמבר 10, 2019 8:32 pm

פרנקל תאומים כתב:החזו''א עם עניבה?! הסטייפלער עם עניבה?!
לא נראה כעניבה כלל! לא יעלה על הדעת שלבשו עניבה!..
(צריך לקרוא עליהם רק קצת, כדי להבין שזה לא יתכן!)...

על החזו"א אולי אתה צודק, מסתבר.
הסטייפלר, יש תמונות רבות עם עניבה מצעירותו וגם אח"כ.
[אמנם אני זוכר אותו בלי עניבה...].

זאב ערבות
הודעות: 3361
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 10, 2019 8:34 pm

משמע מישהו צייר עניבה... וכנ"ל עם החפץ חיים

פרנקל תאומים
הודעות: 2776
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 10, 2019 8:44 pm

זאב ערבות כתב:
פרנקל תאומים כתב:
חבר פורום אוצר החכמה כתב:עם טענת כבודו "עניבה עניבה" גם אין מה להתווכח

מדוע לא? אפשר להגדיל את התמונה ולשאול את חוות דעתם של שאר החברים. אפשר לציין איך אתה מסביר את הנראה בתמונה (נניח תגיד שלדעתך זהו צעיף), וכיו''ב.

אבל להחליט ש"לא יתכן" כי ''לא יתכן'', ובכן.. נו נו..

נניח שזו עניבה (למרות שזה לא ברור ויכול גם להיות פוטושופ כמו התמונה המפורסמת שהוא יושב בפתח ביתו).
שאלתי את נכדת הרב זקס (חתן החפץ חיים) וענתה בהחלטיות שאמה (נכדת החפץ חיים, הגרה עמה בביתם במונסי) אמרה לה שכל התמונות האלו הם לא של הסבא! (משמע החפץ חיים) אלא ציורים! ומה שנראה כעניבה זה מן הסתם צעיף ולכל היותר זה מעשה ידי הצייר.
עוד הוסיפה שכאמור לעיל העניבה החלה בשנת 1920 כשהחפץ חיים היה למעלה משמונים ולא מסתבר שיתחיל ללבוש עניבה בגיל כזה. עוד הוסיפה שאין כמעט תמונות אמיתיות של הח"ח

עיי''ש בכל האשכול בעניין תמונות הח''ח ועדות בתו הרבנית זקס ע''ה. בדיוק בשאלה זו עוסק האשכול שם.
כפי המבואר שם היתה זו תמונת פספורט לצורך העליה לאר''י, יתכן שהיתה איזו רגילות להצטלם עם עניבה לצרכים רשמיים מעין אלה, ומסתבר שהעניבה היתה של הצלם והוא נתן אותה לח''ח לצורך הצילום הרשמי. עכ''פ, אם היה בכך איזה סרך של חשש איסור הוא לא היה עונב אותה גם לשם כך.
כנלענ''ד.



ולעניין ההסטוריה של העניבות:
ההיסטוריה של העניבה
גברים ונשים לאורך ההיסטוריה ענדו על צווארם מיני צעיפים וקישוטים שונים. עם זאת, את תחילת השימוש בעניבה כפי שהיא מוכרת לנו היום מייחסים למלחמת שלושים השנים. שכירי החרב הקרואטים בצבא צרפת לבשו צעיפים לצווארם; יש הטוענים, שמטרת הצעיף הייתה לקינוח הפה בעת האכילה, או להגנה על החולצה מפני כתמים ויש הטוענים שמטרת הצעיף הייתה לניגוב הזיעה. מכל מקום, תושבי פריז התלהבו מהמראה החדש ובמהרה פשטה אופנת צעיפי הצוואר, לנשים ולגברים, בכל רחבי אירופה. המילה עניבה בצרפתית (קְרַווָאט) ובשפות אירופאיות נוספות התפתחה מהמילה "קרואטים". מאופנה זו התפתחו סוגי העניבות השונים המוכרים לנו כיום.

מלחמת שלושים השנים נערכה בין השנים 1618–1648, בעיקר על אדמתה של האימפריה הרומית הקדושה שבמרכז אירופה, הגם שרוב המעצמות האירופיות בנות אותו הזמן נטלו בה חלק. גורמי המלחמה רבים הם; אף שפרצה כעימות דתי בין פרוטסטנטים וקתולים, המניע העיקרי למלחמה היה שאיפתה של השושלת ההבסבורגית לשמר ולהגדיל את עוצמתה ביבשת.


לא מסתבר שהעניבות שלנו התחילו רק בשנת התר''פ, שהרי בשנות התר''פ העניבה היתה כבר פריט חובה של ממש אצל בחורי הישיבות במזרח אירופה, כפי שמעידות תמונות רבות משנות התר''פ, כך שממ''נ, או שאכן העניבה התפשטה במהירות הבזק, וא''כ, לא מן הנמנע שבצילומים רשמיים לצורך פספורט הגישו לח''ח עניבה והוא אכן ענב אותה, או שהתיאוריה על שנת תר''פ כמחוללת העניבה המודרנית מצוצה מן האצבע...

פרנקל תאומים
הודעות: 2776
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 10, 2019 8:53 pm

זאב ערבות כתב:
נוטר הכרמים כתב:
פרנקל תאומים כתב:החזו''א עם עניבה?! הסטייפלער עם עניבה?!
לא נראה כעניבה כלל! לא יעלה על הדעת שלבשו עניבה!..
(צריך לקרוא עליהם רק קצת, כדי להבין שזה לא יתכן!)...

על החזו"א אולי אתה צודק, מסתבר.
הסטייפלר, יש תמונות רבות עם עניבה מצעירותו וגם אח"כ.
[אמנם אני זוכר אותו בלי עניבה...].

משמע מישהו צייר עניבה... וכנ"ל עם החפץ חיים

ידידי החביב ר' זאב (מתי החתונה? אתה שולח לנו כרטיסים?),
תדע לך שגם אני לא באמת עונב עניבה.. ואם מאן דהוא יראה לך תמונות שלי עם עניבה, הרי שצ''ל שמדובר בציור או בפוטושופ..

פרנקל תאומים
הודעות: 2776
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 10, 2019 8:55 pm

נוטר הכרמים כתב:
פרנקל תאומים כתב:החזו''א עם עניבה?! הסטייפלער עם עניבה?!
לא נראה כעניבה כלל! לא יעלה על הדעת שלבשו עניבה!..
(צריך לקרוא עליהם רק קצת, כדי להבין שזה לא יתכן!)...

על החזו"א אולי אתה צודק, מסתבר.
הסטייפלר, יש תמונות רבות עם עניבה מצעירותו וגם אח"כ.
[אמנם אני זוכר אותו בלי עניבה...].

ר' נוטר... לא הבחנת בשלושת הנקודות...

פרנקל תאומים
הודעות: 2776
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 10, 2019 9:03 pm

חיים שאול כתב:
זאב ערבות כתב:כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?

היכן ראה כבודו שהחזו"א לבש עניבה? (יש תמונה מצעירותו אולי היא בכלל פספורט שהוא עם פפיון)

נכון. התמונה מנערותו היא אכן מפורסמת.
מ''ש פפיון מעניבה? הם פריטי לבוש זהים במהותם, כלומר פריטי לבוש שמטרתם היא להתנאות בלבד ולא לשום צורך אמיתי של מלבוש.
אם פפיון כשר אזי גם עניבה כשרה.


ומכאן גם תשובה לשאלת הרב חבר פורום אוצה''ח:
חבר פורום אוצר החכמה כתב:ובכלל האם יש תמונה מגדולי ליטא אחרים מאותה תקופה ואיזור עם עניבה?


אלא א''כ זה עדיין לא יספק אותו, והוא יטען שהחזו''א אינו בן דורו של הח''ח.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 955
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » א' נובמבר 10, 2019 9:19 pm

אדרבה תביא תמונות מגדולי ראשי הישיבות והרבנים בליטא שמלפני השואה עם עניבה.

זאב ערבות
הודעות: 3361
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 10, 2019 9:41 pm

פרנקל תאומים כתב:ידידי החביב ר' זאב (מתי החתונה? אתה שולח לנו כרטיסים?),
תדע לך שגם אני לא באמת עונב עניבה.. ואם מאן דהוא יראה לך תמונות שלי עם עניבה, הרי שצ''ל שמדובר בציור או בפוטושופ..

אשריך שאינך עונב עניבה (אך מאין אדע שזה אתה?). אני שולח הזמנות רק לאלו שאני יודע את שמם וכתובתם. ובענין כרטיסים, זו בדיחה ישנה, אך האם יש מישהו שהיה ברצינות שוקל לבא לו היה מקבל כרטיס? זכורני שבאותו שבוע שלמדתי בכולל חזון איש איזה גביר משוויץ הציע לגרח"ק לאסוף אותו במטוסו הפרטי (או להשכיר מטוס פרטי) לאחר תפילת ותיקין בלדרמן לברית של בנו או נכדו (איני זוכר) ולהחזירו בזמן למנחה - ולא הסכים.
ולנושא האשכול כנראה לא קראת (או שכחת) את ההודעה הראשונה בא מובא כדבריך!
זאב ערבות כתב:העניבה החלה להיות מלבוש בתור צעיף לפני כ300 שנה כאשר המלך הנרי השמיני של צרפת דרש משכירי החרב שלו ללבשו. אך העניבה בצורתה הנוכחית התחילה רק לפני כ100 שנה ונהייתה פופולרית באנגליה כיוון שמלך אנגליה דאז, אדוורד השמיני (שהיה מקורב לנצים דרך אגב) היה לובש אותה ובני עמו רצו לחקות אותו כפי שקורה הרבה פעמים ומשם זה התפשט לכל העולם...
הנה קטע מערך עניבה בוויקיפדיה:
תחילת השימוש בעניבה כפי שהיא מוכרת לנו היום מייחסים למלחמת שלושים השנים. שכירי החרב הקרואטים בצבא צרפת לבשו צעיפים לצווארם; יש הטוענים, שמטרת הצעיף הייתה לקינוח הפה בעת האכילה, או להגנה על החולצה מפני כתמים ויש הטוענים שמטרת הצעיף הייתה לניגוב הזיעה. מכל מקום, תושבי פריז

ראה שם את המשך הדברים. ובענין עדות הרבנית זקס... לי יש את עדות נכדתו הרבנית זקס כך שיש כאן מחלוקת הבת הרבנית והנכדה הרבנית הטוענת שהאדם בציור זה לא הסבא שלה! ובנדון שלא מסתבר שהעניבות החלו רק בשנת תר"פ ושאז העניבות כבר היו פריט חובה, האם יש לך תמונות משנת תר"פ ולפני המראות בחורי ישיבה עונדים עניבה?

פרנקל תאומים
הודעות: 2776
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 10, 2019 11:50 pm

זאב ערבות כתב:
פרנקל תאומים כתב:
זאב ערבות כתב:משמע מישהו צייר עניבה... וכנ"ל עם החפץ חיים

ידידי החביב ר' זאב (מתי החתונה? אתה שולח לנו כרטיסים?),
תדע לך שגם אני לא באמת עונב עניבה.. ואם מאן דהוא יראה לך תמונות שלי עם עניבה, הרי שצ''ל שמדובר בציור או בפוטושופ..

אשריך שאינך עונב עניבה... (אך מאין אדע שזה אתה?).

אוף.. לא מבינים היום את הציניות שלי...

ראה שם את המשך הדברים. ובענין עדות הרבנית זקס... לי יש את עדות נכדתו הרבנית זקס כך שיש כאן מחלוקת הבת הרבנית והנכדה הרבנית הטוענת שהאדם בציור זה לא הסבא שלה! ובנדון שלא מסתבר שהעניבות החלו רק בשנת תר"פ ושאז העניבות כבר היו פריט חובה, האם יש לך תמונות משנת תר"פ ולפני המראות בחורי ישיבה עונדים עניבה?

אטו כי רוכלא? ישנן תמונות רבות. למשל, טול בידיך את ספרו המרתק של הג''ר דב כהן זצ''ל "וילכו שניהם יחדיו", דומני שלא אפריז אם אומר שיש בו עשרות תמונות של תלמידי הישיבה בעיר חברון, טרום המאורעות, שלהי שנות התר''פ (רבי דב הגיע לחברון בשנת תרפ''ו), כולם עם עניבות, הן בחורים והן האברכים המזוקנים. ישנה גם תמונת מחזור שם משנת תרפ''ח, כולם עם עניבות.

אגב, הבחנתי שם שגם הגראי''ה קוק זצ''ל נראה להדיא עם עניבה בתמונות המפורסמות מההסרטה שלו עם הגרי''ח זוננפלד זצ''ל ביציאתם מאירוע חגיגי בבית הנציב העליון. (עוד ראיתי שם תמונה של האדמו''ר מטולנא זצ''ל עם עניבה).


חבר פורום אוצר החכמה כתב:
אדרבה תביא תמונות מגדולי ראשי הישיבות והרבנים בליטא שמלפני השואה עם עניבה.

אתה מתכווין דווקא לרבנים שנפטרו בזקנותם עוד לפני השואה? (דאל''ה הלא ישנן תמונות רבות כאלה. לדוגמא הגרמ''מ אפשטיין זי''ע, וכנ''ל הסטייפלער והחזו''א. הבעיה היא שלהרבה רבנים היה זקן ארוך שהסתיר את העניבה...).

פרנקל תאומים
הודעות: 2776
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עניבה - מלבוש של גויים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 11, 2019 12:18 am

עניבות... חסידים בלובלין, פולין.
viewtopic.php?f=19&t=3405&start=8120#p582618


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 44 אורחים