עמוד 3 מתוך 5

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ד' יוני 12, 2019 8:19 am
על ידי גביר
מרת שולמית אזרחי היא בתו של של ר' מאיר חדש, יקיר אנגלנדר מן הסתם יודע זאת ואין כאן אלא פליטת מקלדת.

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ד' יוני 12, 2019 4:41 pm
על ידי שמש
הרבנית היא ביתו של הגר"מ (כידוע לכל, היא גם אישיות די מפורסמת ומוכרת, בין היתר גם כ'ביתו של' וכ'אשתו של').

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ד' יוני 12, 2019 4:57 pm
על ידי זאב ערבות
שמש כתב:הרבנית היא ביתו של הגר"מ (כידוע לכל, היא גם אישיות די מפורסמת ומוכרת, בין היתר גם כ'ביתו של' וכ'אשתו של').
שמש כתב:הרבנית היא ביתו של הגר"מ (כידוע לכל, היא גם אישיות די מפורסמת ומוכרת, בין היתר גם כ'ביתו של' וכ'אשתו של').

כפי שכבר כתבתי, רק העתקתי מהספר ההוא והבאתי את ההערה להראות שכך כתוב שם, וכדבריכם התחלף לו בין השניים.
בכל אופן מהמאמר שם משמע בבירור שתלמידי סלובודקא התלבשו בהידור ואימצו את העניבה כחלק מהגינדור שישווה להם מראה של חשיבות. השאלה האם זה באמת עזר ואיך זה מסתדר עם הנאמר במצרים שלא שינו את מלבושם שכאן באופן בולט אימצו את מלבושי הגויים כגון חליפה קצרה כובע בורסלינו ועניבה.

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ד' יוני 12, 2019 5:35 pm
על ידי אוצר החכמה
אגב אני לא יודע מה התכוון כשכתב שם הרב דוד חדש מישיבת חברון. ר' דוד למד בישיבת חברון אבל ככל הידוע לי אף פעם לא נשא במשרה שם. הוא היה ר"מ ביישוב החדש. לעומת זאת ר' מאיר אביה של הרבנית שולמית אזרחי היה המשגיח בישיבת חברון.

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ד' יוני 12, 2019 8:23 pm
על ידי מיני ומינך
זאב ערבות כתב:בכל אופן מהמאמר שם משמע בבירור שתלמידי סלובודקא התלבשו בהידור ואימצו את העניבה כחלק מהגינדור שישווה להם מראה של חשיבות. השאלה האם זה באמת עזר ואיך זה מסתדר עם הנאמר במצרים שלא שינו את מלבושם שכאן באופן בולט אימצו את מלבושי הגויים כגון חליפה קצרה כובע בורסלינו ועניבה.

viewtopic.php?f=51&t=45943&p=552391#p550713

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ד' יוני 12, 2019 11:46 pm
על ידי פרנקל תאומים
אוצר החכמה כתב:אגב אני לא יודע מה התכוון כשכתב שם הרב דוד חדש מישיבת חברון. ר' דוד למד בישיבת חברון אבל ככל הידוע לי אף פעם לא נשא במשרה שם. הוא היה ר"מ ביישוב החדש. לעומת זאת ר' מאיר אביה של הרבנית שולמית אזרחי היה המשגיח בישיבת חברון.

"הבן היקיר" הנ''ל יודע היטב שהג''ר דוד חדש זצ''ל היה ר''מ בהישוב החדש, ושאחיו הג''ר מאיר חדש זצ''ל היה המשגיח של ישיבת חברון. מדובר בפליטת קולמוס בלבד. אלא א''כ נימא שבכלל שנה ופירש קשה מכולנה הוא גם שכחה של פרטים איזוטריים מן הסוג הזה.
ומכאן מודעה רבא לחברים, למי שאינו יודע, שהנ''ל בחר לעזוב מקור מים חיים ולחצוב לעצמו בורות נשברים, ומאחר שלמרבה הצער הוא גם בחר לעסוק ב''מחשבת ישראל'' וכיו''ב, צריך להיות מודעים לכך, אם במקרה נתקלים באיזה מאמר שלו.
(למה הוא לא בחר ללמוד רפואה או היי טק? כשרונות לא חסר לו. וגם תעודת בגרות מעולה נמצאת באמתחתו, אע''פ שבדיון בוועדת הכנסת על "היוצאים בשאלה'' האומללים ''שנזרקו'' לחיי המעשה ללא שום השכלה פורמלית, הוא התלונן על האומללות שלו בהיותו נעבאך נטול תעודת בגרות כביכול... נו אז למה בכ''ז ''מחשבת ישראל''? תענו לעצמכם את התשובה).

יתן ה' ויערה עליו רוח ממרומים וישיבהו אל צור מחצבתו במהרה, כל זמן שהנר דולק אפשר לתקן.

Re: פוסק הדור מורינו רבי שלמה זלמן אויערבאך זצ"ל

פורסם: ה' יוני 13, 2019 1:23 am
על ידי פרנקל תאומים
פרנקל תאומים כתב:
ישראל אליהו כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=19&t=39001&hilit=%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%90%D7%9C+%D7%90%D7%95%D7%99%D7%A8%D7%91%D7%9A&start=40#p438567

יש''כ. ובכן, יש כאן תמונה נוספת של מרן הגרש''ז זי''ע עם עניבה. תמונה מאוחרת יותר בזמן. (התמונה שהרב אוצה''ח העלה עבורי היא בהיות מרן רבינו נ''ע חתן).
אגב, שימו לב שבתמונה המאוחרת, אף הגר''ש- הילד, ענוב בעניבה.

והנה, אחד מיקירי קרתא קדישא הדין שלח לי תמונה נוספת של רבינו הגרש''ז זצ''ל עם שבעת אחיו ואחיותיו, אמו, רעייתו ובנו בכורו הגר''ש זצ''ל.
גם בתמונה הזאת הגרש''ז עם עניבה, וכן גם אחיו הג''ר אליעזר זצ''ל. הנה קישורית:
https://forum.otzar.org/download/file.php?id=73994

חלמישצור כתב:ולעיקר מה שנידון, יעויין הליכות שלמה בין המצרים, עמ' תיח-תיט, בהערה
הליכות שלמה - בין המצרים עמ תיח-תיט.png


מעניין. כי לפנינו ארבע תמונות שונות של מרן הגרש''ז זי''ע בצעירותו, תמונות שצולמו בהזדמנויות שונות ובהפרשי שנים, ובכולן הוא מעונב (ובכל פעם בעניבה אחרת...).


והנה תמונתו של הג''ר שמואל אויערבאך זצוק''ל בחתונתו. ענוב בעניבה:
viewtopic.php?f=19&t=39001&start=800#p447855

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ב' יולי 29, 2019 9:08 pm
על ידי זאב ערבות
עוד סיפור מהספר מאאתיים סיפורים ירושלמיים מר' ישראל גליס והפעם על עניבה ושידוכים!
וראו כאן viewtopic.php?f=51&t=46638#p564499

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ב' אוגוסט 12, 2019 6:04 pm
על ידי עמקן
בתמונה זו, מיד ושם של האדומ"ר מבאבוב לפני המלחמה, כל אלו שאפשר להכיר בהם חוץ מבחור צעיר אחד, לבושים עניבה.

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ד' אוגוסט 14, 2019 1:04 am
על ידי לבי במערב
עמקן כתב:בתמונה זו, מיד ושם של האדמו"ר מבאבוב לפני המלחמה, כל אלו שפשר להכיר בהם חוץ מבחור צעיר אחד, לבושים עניבה.

במק"א הובאה תמונה כעין זו, מבחורי ויז'ניץ:
תמונה
ויעו"ע במ"ש שם.

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ד' אוגוסט 14, 2019 2:02 am
על ידי זאב ערבות
כל התמונות האלו לא נותנות גושפנקא ללבישת עניבה. כידוע חסידי לובביץ לא לובשים שטריימל, נניח אראה לחסיד לובביץ 1000 תמונות של חובשי שטריימל - האם יתחיל ללבוש? או האם זה ישנה את העובדה שהמקור שלו זה ממלבושי הפריצים כידוע ואין לו שום שייכות למלבוש יהודי?
בנוסף, ראו כאן בענין המלבוש היהודי המקורי viewtopic.php?f=17&t=13683&hilit=%D7%91%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%9F+%D7%94%D7%9C%D7%91%D7%95%D7%A9+%D7%94%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99+%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%99
ובמה אכן היה שונה מלבוש היהודים (או העברים) ממלבוש המצריים שנאמר שלא שינו את מלבושם? לאיזה מלבוש מתכוונים? לפי דברי הגר"א המובאים שם אסור ללבוש עניבה.

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: א' נובמבר 03, 2019 9:02 pm
על ידי פרנקל תאומים
גם רבינו החפץ חיים זי''ע בתמונתו המפורסמת ענוב בעניבה.

viewtopic.php?f=19&t=15139&start=40#p214781

החפץ חיים לבש עניבה?

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 5:29 am
על ידי חבר פורום אוצר החכמה
לא נראה כעניבה כלל, מלבד שלא יעלה על הדעת שלבש עניבה

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 11:14 pm
על ידי פרנקל תאומים
חבר פורום אוצר החכמה כתב:לא נראה כעניבה כלל, מלבד שלא יעלה על הדעת שלבש עניבה

צר לי, אך זו אכן עניבה, בהחלט. עיין באשכול שם היטב בתמונות, יש שם לעיל גם את התמונה בהגדלה. נראה בהחלט עניבה.
כמובן שעם טענה מסוג "לא יעלה על הדעת" אינני יכול להתמודד... (ומכאן גם ראיה שיעקב אבינו חבש שטריימל).

כפי המבואר שם היתה זו תמונת פספורט לצורך העליה לאר''י, יתכן שהיתה איזו רגילות להצטלם עם עניבה לצרכים רשמיים מעין אלה.

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 11:23 pm
על ידי חבר פורום אוצר החכמה
פרנקל תאומים כתב:צר לי, אך זו אכן עניבה, בהחלט. עיין באשכול שם היטב בתמונות, יש שם לעיל גם את התמונה בהגדלה. נראה בהחלט עניבה.

גם בהגדלה לא נראה כעניבה. (צריך לקרוא עליו רק קצת להבין שזה לא יתכן).

ובכלל האם יש תמונה מגדולי ליטא אחרים מאותה תקופה ואיזור עם עניבה? חפשתי בספרי "רבותינו שבגולה" ולא הצלחתי למצוא.

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 11:30 pm
על ידי פרנקל תאומים
עניבה, עניבה. פקח עיניך.


אתה בטוח שאתה קראת על רבינו הח''ח יותר משאני הק' קראתי? אני מרשה לעצמי לפקפק בכך.

בכל אופן, כאמור, עם טענות מעין אלה ("צריך לקרוא עליו רק קצת להבין שזה לא יתכן", "לא יעלה על הדעת שלבש עניבה") אינני מוצא טעם להתווכח.

החפץ חיים לבש עניבה?

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 11:33 pm
על ידי חבר פורום אוצר החכמה
עם טענת כבודו "עניבה עניבה" גם אין מה להתווכח

אין צורך כלל להתווכח מספיק להביע דעה

ובכלל האם יש תמונה מגדולי ליטא אחרים מאותה תקופה ואיזור עם עניבה?

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 11:36 pm
על ידי זאב ערבות
כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ג' נובמבר 05, 2019 12:17 am
על ידי סגי נהור
זאב ערבות כתב:כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?

אגלה לך סוד: אפשר לקשור את העניבה פעם אחת בהתחלה, ואז לפשוט וללבוש את העניבה מבלי להתיר ולקשור כל פעם מחדש.

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

פורסם: ג' נובמבר 05, 2019 12:22 am
על ידי פרנקל תאומים
חבר פורום אוצר החכמה כתב:עם טענת כבודו "עניבה עניבה" גם אין מה להתווכח

מדוע לא? אפשר להגדיל את התמונה ולשאול את חוות דעתם של שאר החברים. אפשר לציין איך אתה מסביר את הנראה בתמונה (נניח תגיד שלדעתך זהו צעיף), וכיו''ב.

אבל להחליט ש"לא יתכן" כי ''לא יתכן'', ובכן.. נו נו..

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ג' נובמבר 05, 2019 2:05 am
על ידי זאב ערבות
סגי נהור כתב:
זאב ערבות כתב:כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?

אגלה לך סוד: אפשר לקשור את העניבה פעם אחת בהתחלה, ואז לפשוט וללבוש את העניבה מבלי להתיר ולקשור כל פעם מחדש.

תודה על גילוי הסוד אך מסופקני עם החזו"א ידע אותו. יש לי זוג נעליים שקשרתי את השרוכים פעם אחת ואז אני נועל בעזרת כף מבלי להתיר ולקשור כל פעם מחדש. דרך אגב עניבה לא קושרים אלא עונבים. ואגלה לך סוד, אם לא מתירים את העניבה היא מאבדת את צורתה.

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

פורסם: ג' נובמבר 05, 2019 2:28 am
על ידי זאב ערבות
פרנקל תאומים כתב:
חבר פורום אוצר החכמה כתב:עם טענת כבודו "עניבה עניבה" גם אין מה להתווכח

מדוע לא? אפשר להגדיל את התמונה ולשאול את חוות דעתם של שאר החברים. אפשר לציין איך אתה מסביר את הנראה בתמונה (נניח תגיד שלדעתך זהו צעיף), וכיו''ב.

אבל להחליט ש"לא יתכן" כי ''לא יתכן'', ובכן.. נו נו..

נניח שזו עניבה (למרות שזה לא ברור ויכול גם להיות פוטושופ כמו התמונה המפורסמת שהוא יושב בפתח ביתו).
שאלתי את נכדת הרב זקס (חתן החפץ חיים) וענתה בהחלטיות שאמה (נכדת החפץ חיים, הגרה עמה בביתם במונסי) אמרה לה שכל התמונות האלו הם לא של הסבא! (משמע החפץ חיים) אלא ציורים! ומה שנראה כעניבה זה מן הסתם צעיף ולכל היותר זה מעשה ידי הצייר.
עוד הוסיפה שכאמור לעיל העניבה החלה בשנת 1920 כשהחפץ חיים היה למעלה משמונים ולא מסתבר שיתחיל ללבוש עניבה בגיל כזה. עוד הוסיפה שאין כמעט תמונות אמיתיות של הח"ח

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ד' נובמבר 06, 2019 11:21 pm
על ידי זאב ערבות
בהודעה זו נראה שהתמונה צולמה או צוירה בשנת 1924! אם נכונים הדברים שהעניבה הידועה היום החלה ע"י מלך אנגליה בשנת 1920, ספק רב שכעבור 4 שנים האופנה כבר הגיע לראדין ושהחפץ חיים אימץ אותה, בפרט שמה שנראה בתמונה זה בעל גוונים שונים, ושוב ספק שהחפץ חיים ילבש כזו עניבה רעשנית. סברה נוספת, נניח לדברי הטוענים שזו אכן עניבה ואיכשהו הגיע לראדין, יתכן מאוד שהיתה אצל הצלם והיה משאיל אותה לצורך הצילום,דבר שנפוץ עד היום אצל הצלמים.
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 40#p217502

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

פורסם: ד' נובמבר 06, 2019 11:36 pm
על ידי חבר פורום אוצר החכמה
זאב ערבות כתב: ספק רב שכעבור 4 שנים האופנה כבר הגיע לראדין ושהחפץ חיים אימץ אותה

ודאי שהחפץ חיים לא אימץ שום אופנה

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ד' נובמבר 06, 2019 11:53 pm
על ידי הרואה
פרנקל תאומים כתב:גם רבינו החפץ חיים זי''ע בתמונתו המפורסמת ענוב בעניבה.

viewtopic.php?f=19&t=15139&start=40#p214781

נראה לי כמו צעיף. לא היה נפוץ אז עניבות עם קשר כל כך גדול.

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ה' נובמבר 07, 2019 12:33 am
על ידי חיים שאול
זאב ערבות כתב:כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?

היכן ראה כבודו שהחזו"א לבש עניבה? (יש תמונה מצעירותו אולי היא בכלל פספורט שהוא עם פפיון)

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ה' נובמבר 07, 2019 12:59 am
על ידי זאב ערבות
על עטיפת הספר במחיצת החזון איש! ואם אתה רוצה לומר שאין זו עניבה, אז גם בתמונה המיוחסת לח"ח אין זו עניבה!

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ה' נובמבר 07, 2019 2:00 am
על ידי חיים שאול
כמדו׳ שיש העתקים ברורים יותר של תמונה זו, אבל מה שרואים זה הציצית שהי׳ לובש מעל החולצה וזה הצל השחור שאפשר לטעות שזה עניבה (וכמדו׳ שיש עוד תמונות שאפשר לראות כעי"ז)

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ה' נובמבר 07, 2019 2:13 am
על ידי זאב ערבות
יפה, ואותו דבר ניתן לומר על תמונת הח"ח. תשווה את התמונות ואין שום וודאות שמה שרואים בתמונת החפץ חיים זו עניבה. יכול להיות פוטושופ, צעיף, סתם טעות אופטית וזה בהנחה שזה בכלל החפץ חיים כיוון שמדובר בציור או צילום שידי זרים נגעו בו. אך מדוע להתעקש שזו עניבה?
הנה עוד תמונה של החזון איש עם מה שנראה כעניבה וכן תמונה של הסטייפלר

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: א' נובמבר 10, 2019 8:27 pm
על ידי פרנקל תאומים
החזו''א עם עניבה?! הסטייפלער עם עניבה?!
לא נראה כעניבה כלל! לא יעלה על הדעת שלבשו עניבה!..
(צריך לקרוא עליהם רק קצת, כדי להבין שזה לא יתכן!)...

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: א' נובמבר 10, 2019 8:32 pm
על ידי נוטר הכרמים
פרנקל תאומים כתב:החזו''א עם עניבה?! הסטייפלער עם עניבה?!
לא נראה כעניבה כלל! לא יעלה על הדעת שלבשו עניבה!..
(צריך לקרוא עליהם רק קצת, כדי להבין שזה לא יתכן!)...

על החזו"א אולי אתה צודק, מסתבר.
הסטייפלר, יש תמונות רבות עם עניבה מצעירותו וגם אח"כ.
[אמנם אני זוכר אותו בלי עניבה...].

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: א' נובמבר 10, 2019 8:34 pm
על ידי זאב ערבות
משמע מישהו צייר עניבה... וכנ"ל עם החפץ חיים

Re: החפץ חיים לבש עניבה?

פורסם: א' נובמבר 10, 2019 8:44 pm
על ידי פרנקל תאומים
זאב ערבות כתב:
פרנקל תאומים כתב:
חבר פורום אוצר החכמה כתב:עם טענת כבודו "עניבה עניבה" גם אין מה להתווכח

מדוע לא? אפשר להגדיל את התמונה ולשאול את חוות דעתם של שאר החברים. אפשר לציין איך אתה מסביר את הנראה בתמונה (נניח תגיד שלדעתך זהו צעיף), וכיו''ב.

אבל להחליט ש"לא יתכן" כי ''לא יתכן'', ובכן.. נו נו..

נניח שזו עניבה (למרות שזה לא ברור ויכול גם להיות פוטושופ כמו התמונה המפורסמת שהוא יושב בפתח ביתו).
שאלתי את נכדת הרב זקס (חתן החפץ חיים) וענתה בהחלטיות שאמה (נכדת החפץ חיים, הגרה עמה בביתם במונסי) אמרה לה שכל התמונות האלו הם לא של הסבא! (משמע החפץ חיים) אלא ציורים! ומה שנראה כעניבה זה מן הסתם צעיף ולכל היותר זה מעשה ידי הצייר.
עוד הוסיפה שכאמור לעיל העניבה החלה בשנת 1920 כשהחפץ חיים היה למעלה משמונים ולא מסתבר שיתחיל ללבוש עניבה בגיל כזה. עוד הוסיפה שאין כמעט תמונות אמיתיות של הח"ח

עיי''ש בכל האשכול בעניין תמונות הח''ח ועדות בתו הרבנית זקס ע''ה. בדיוק בשאלה זו עוסק האשכול שם.
כפי המבואר שם היתה זו תמונת פספורט לצורך העליה לאר''י, יתכן שהיתה איזו רגילות להצטלם עם עניבה לצרכים רשמיים מעין אלה, ומסתבר שהעניבה היתה של הצלם והוא נתן אותה לח''ח לצורך הצילום הרשמי. עכ''פ, אם היה בכך איזה סרך של חשש איסור הוא לא היה עונב אותה גם לשם כך.
כנלענ''ד.



ולעניין ההסטוריה של העניבות:
ההיסטוריה של העניבה
גברים ונשים לאורך ההיסטוריה ענדו על צווארם מיני צעיפים וקישוטים שונים. עם זאת, את תחילת השימוש בעניבה כפי שהיא מוכרת לנו היום מייחסים למלחמת שלושים השנים. שכירי החרב הקרואטים בצבא צרפת לבשו צעיפים לצווארם; יש הטוענים, שמטרת הצעיף הייתה לקינוח הפה בעת האכילה, או להגנה על החולצה מפני כתמים ויש הטוענים שמטרת הצעיף הייתה לניגוב הזיעה. מכל מקום, תושבי פריז התלהבו מהמראה החדש ובמהרה פשטה אופנת צעיפי הצוואר, לנשים ולגברים, בכל רחבי אירופה. המילה עניבה בצרפתית (קְרַווָאט) ובשפות אירופאיות נוספות התפתחה מהמילה "קרואטים". מאופנה זו התפתחו סוגי העניבות השונים המוכרים לנו כיום.

מלחמת שלושים השנים נערכה בין השנים 1618–1648, בעיקר על אדמתה של האימפריה הרומית הקדושה שבמרכז אירופה, הגם שרוב המעצמות האירופיות בנות אותו הזמן נטלו בה חלק. גורמי המלחמה רבים הם; אף שפרצה כעימות דתי בין פרוטסטנטים וקתולים, המניע העיקרי למלחמה היה שאיפתה של השושלת ההבסבורגית לשמר ולהגדיל את עוצמתה ביבשת.


לא מסתבר שהעניבות שלנו התחילו רק בשנת התר''פ, שהרי בשנות התר''פ העניבה היתה כבר פריט חובה של ממש אצל בחורי הישיבות במזרח אירופה, כפי שמעידות תמונות רבות משנות התר''פ, כך שממ''נ, או שאכן העניבה התפשטה במהירות הבזק, וא''כ, לא מן הנמנע שבצילומים רשמיים לצורך פספורט הגישו לח''ח עניבה והוא אכן ענב אותה, או שהתיאוריה על שנת תר''פ כמחוללת העניבה המודרנית מצוצה מן האצבע...

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: א' נובמבר 10, 2019 8:53 pm
על ידי פרנקל תאומים
זאב ערבות כתב:
נוטר הכרמים כתב:
פרנקל תאומים כתב:החזו''א עם עניבה?! הסטייפלער עם עניבה?!
לא נראה כעניבה כלל! לא יעלה על הדעת שלבשו עניבה!..
(צריך לקרוא עליהם רק קצת, כדי להבין שזה לא יתכן!)...

על החזו"א אולי אתה צודק, מסתבר.
הסטייפלר, יש תמונות רבות עם עניבה מצעירותו וגם אח"כ.
[אמנם אני זוכר אותו בלי עניבה...].

משמע מישהו צייר עניבה... וכנ"ל עם החפץ חיים

ידידי החביב ר' זאב (מתי החתונה? אתה שולח לנו כרטיסים?),
תדע לך שגם אני לא באמת עונב עניבה.. ואם מאן דהוא יראה לך תמונות שלי עם עניבה, הרי שצ''ל שמדובר בציור או בפוטושופ..

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: א' נובמבר 10, 2019 8:55 pm
על ידי פרנקל תאומים
נוטר הכרמים כתב:
פרנקל תאומים כתב:החזו''א עם עניבה?! הסטייפלער עם עניבה?!
לא נראה כעניבה כלל! לא יעלה על הדעת שלבשו עניבה!..
(צריך לקרוא עליהם רק קצת, כדי להבין שזה לא יתכן!)...

על החזו"א אולי אתה צודק, מסתבר.
הסטייפלר, יש תמונות רבות עם עניבה מצעירותו וגם אח"כ.
[אמנם אני זוכר אותו בלי עניבה...].

ר' נוטר... לא הבחנת בשלושת הנקודות...

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: א' נובמבר 10, 2019 9:03 pm
על ידי פרנקל תאומים
חיים שאול כתב:
זאב ערבות כתב:כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?

היכן ראה כבודו שהחזו"א לבש עניבה? (יש תמונה מצעירותו אולי היא בכלל פספורט שהוא עם פפיון)

נכון. התמונה מנערותו היא אכן מפורסמת.
מ''ש פפיון מעניבה? הם פריטי לבוש זהים במהותם, כלומר פריטי לבוש שמטרתם היא להתנאות בלבד ולא לשום צורך אמיתי של מלבוש.
אם פפיון כשר אזי גם עניבה כשרה.


ומכאן גם תשובה לשאלת הרב חבר פורום אוצה''ח:
חבר פורום אוצר החכמה כתב:ובכלל האם יש תמונה מגדולי ליטא אחרים מאותה תקופה ואיזור עם עניבה?


אלא א''כ זה עדיין לא יספק אותו, והוא יטען שהחזו''א אינו בן דורו של הח''ח.

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: א' נובמבר 10, 2019 9:19 pm
על ידי חבר פורום אוצר החכמה
אדרבה תביא תמונות מגדולי ראשי הישיבות והרבנים בליטא שמלפני השואה עם עניבה.

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: א' נובמבר 10, 2019 9:41 pm
על ידי זאב ערבות
פרנקל תאומים כתב:ידידי החביב ר' זאב (מתי החתונה? אתה שולח לנו כרטיסים?),
תדע לך שגם אני לא באמת עונב עניבה.. ואם מאן דהוא יראה לך תמונות שלי עם עניבה, הרי שצ''ל שמדובר בציור או בפוטושופ..

אשריך שאינך עונב עניבה (אך מאין אדע שזה אתה?). אני שולח הזמנות רק לאלו שאני יודע את שמם וכתובתם. ובענין כרטיסים, זו בדיחה ישנה, אך האם יש מישהו שהיה ברצינות שוקל לבא לו היה מקבל כרטיס? זכורני שבאותו שבוע שלמדתי בכולל חזון איש איזה גביר משוויץ הציע לגרח"ק לאסוף אותו במטוסו הפרטי (או להשכיר מטוס פרטי) לאחר תפילת ותיקין בלדרמן לברית של בנו או נכדו (איני זוכר) ולהחזירו בזמן למנחה - ולא הסכים.
ולנושא האשכול כנראה לא קראת (או שכחת) את ההודעה הראשונה בא מובא כדבריך!
זאב ערבות כתב:העניבה החלה להיות מלבוש בתור צעיף לפני כ300 שנה כאשר המלך הנרי השמיני של צרפת דרש משכירי החרב שלו ללבשו. אך העניבה בצורתה הנוכחית התחילה רק לפני כ100 שנה ונהייתה פופולרית באנגליה כיוון שמלך אנגליה דאז, אדוורד השמיני (שהיה מקורב לנצים דרך אגב) היה לובש אותה ובני עמו רצו לחקות אותו כפי שקורה הרבה פעמים ומשם זה התפשט לכל העולם...
הנה קטע מערך עניבה בוויקיפדיה:
תחילת השימוש בעניבה כפי שהיא מוכרת לנו היום מייחסים למלחמת שלושים השנים. שכירי החרב הקרואטים בצבא צרפת לבשו צעיפים לצווארם; יש הטוענים, שמטרת הצעיף הייתה לקינוח הפה בעת האכילה, או להגנה על החולצה מפני כתמים ויש הטוענים שמטרת הצעיף הייתה לניגוב הזיעה. מכל מקום, תושבי פריז

ראה שם את המשך הדברים. ובענין עדות הרבנית זקס... לי יש את עדות נכדתו הרבנית זקס כך שיש כאן מחלוקת הבת הרבנית והנכדה הרבנית הטוענת שהאדם בציור זה לא הסבא שלה! ובנדון שלא מסתבר שהעניבות החלו רק בשנת תר"פ ושאז העניבות כבר היו פריט חובה, האם יש לך תמונות משנת תר"פ ולפני המראות בחורי ישיבה עונדים עניבה?

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: א' נובמבר 10, 2019 11:50 pm
על ידי פרנקל תאומים
זאב ערבות כתב:
פרנקל תאומים כתב:
זאב ערבות כתב:משמע מישהו צייר עניבה... וכנ"ל עם החפץ חיים

ידידי החביב ר' זאב (מתי החתונה? אתה שולח לנו כרטיסים?),
תדע לך שגם אני לא באמת עונב עניבה.. ואם מאן דהוא יראה לך תמונות שלי עם עניבה, הרי שצ''ל שמדובר בציור או בפוטושופ..

אשריך שאינך עונב עניבה... (אך מאין אדע שזה אתה?).

אוף.. לא מבינים היום את הציניות שלי...

ראה שם את המשך הדברים. ובענין עדות הרבנית זקס... לי יש את עדות נכדתו הרבנית זקס כך שיש כאן מחלוקת הבת הרבנית והנכדה הרבנית הטוענת שהאדם בציור זה לא הסבא שלה! ובנדון שלא מסתבר שהעניבות החלו רק בשנת תר"פ ושאז העניבות כבר היו פריט חובה, האם יש לך תמונות משנת תר"פ ולפני המראות בחורי ישיבה עונדים עניבה?

אטו כי רוכלא? ישנן תמונות רבות. למשל, טול בידיך את ספרו המרתק של הג''ר דב כהן זצ''ל "וילכו שניהם יחדיו", דומני שלא אפריז אם אומר שיש בו עשרות תמונות של תלמידי הישיבה בעיר חברון, טרום המאורעות, שלהי שנות התר''פ (רבי דב הגיע לחברון בשנת תרפ''ו), כולם עם עניבות, הן בחורים והן האברכים המזוקנים. ישנה גם תמונת מחזור שם משנת תרפ''ח, כולם עם עניבות.

אגב, הבחנתי שם שגם הגראי''ה קוק זצ''ל נראה להדיא עם עניבה בתמונות המפורסמות מההסרטה שלו עם הגרי''ח זוננפלד זצ''ל ביציאתם מאירוע חגיגי בבית הנציב העליון. (עוד ראיתי שם תמונה של האדמו''ר מטולנא זצ''ל עם עניבה).


חבר פורום אוצר החכמה כתב:
אדרבה תביא תמונות מגדולי ראשי הישיבות והרבנים בליטא שמלפני השואה עם עניבה.

אתה מתכווין דווקא לרבנים שנפטרו בזקנותם עוד לפני השואה? (דאל''ה הלא ישנן תמונות רבות כאלה. לדוגמא הגרמ''מ אפשטיין זי''ע, וכנ''ל הסטייפלער והחזו''א. הבעיה היא שלהרבה רבנים היה זקן ארוך שהסתיר את העניבה...).

Re: עניבה - מלבוש של גויים

פורסם: ב' נובמבר 11, 2019 12:18 am
על ידי פרנקל תאומים
עניבות... חסידים בלובלין, פולין.
viewtopic.php?f=19&t=3405&start=8120#p582618