מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' יולי 21, 2021 1:01 am

שיריים מעניין "נחלת שבעה" .

בקשר לטענה שהמכתב משנת תרכ"ו מזוייף הנה במכתב שהעליתי כאן מאתר הפקוא"מ ר' יושעה גם משתמש במחברת שורות, ונצמד לשורות מלמטה..

viewtopic.php?f=51&t=46278&p=578019&hilit=%D7%91%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%96%D7%99%D7%9D#p578019

מצאתי עוד מכתב על נחלת שבעה בקשר להסכם הפרדה בין בתי ר' יוסף ריבלין, והרב סלמון.

המכתב הוא מחודש אב שנת תרל"א, נראה ככתב ידו של ר' יושעה. זאת אומרת שהבית הראשון בנחלת שבעה היה של ר' יושעה שנבנה כבר באב תרכ"ט, ובאותו שנה נבנה גם ביתו של ר' מיכל הכהן, והרב סלמון בנה ביתו קצת אח"כ. במכתב שגילה א. מלאכי כתב ר' יאשע שבנו שבעה בתים בשלוש שנים. שלא כמו שנכתב ב"שלושה דורות" של סלמון שכולם נבנו בשנת תר"ל.

במכתב כאן הוא מכנה את השדה שלידם, כ"שדה העמלקי"...

לכידה.JPG
לכידה.JPG (67.9 KiB) נצפה 9124 פעמים


גם בפזמונים שמיוחסים לו הוא מתעסק הרבה עם עמלק.. (כמובן זה לא ראיה, אלא אולי אסמכתא)

אוצר החכמה_172102 (12).jpg
אוצר החכמה_172102 (12).jpg (25.06 KiB) נצפה 9124 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יולי 22, 2021 5:32 am

יושב הארץ כתב:איזה פרט השנה?
לכאו', המילה ה'חסרה' היא: רמז.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ה' יולי 22, 2021 3:51 pm

יושב הארץ כתב:בירושלים לא הפסיקו לומר תיקון חצות ולקונן גם אחר בנין החורבה וגם בתוך החורבה עצמה, גם עד שנת תר"ז.

הנה עדות מתלמידי החתם סופר משנת תקצ"ט:

ובבואי לבית מאהבי הם חברת יראים ושלמים אמרתי ברוך אלוקינו כו' ושמחתי כעל כל הון - ונספחתי במדרש החדש מר' יהודה החסיד זצ"ל ובחרתי בהם ובמשנתם... בחצות הלילה קורא השמש 'עמדו לקונן על שריפת ב"א [בית אלוקינו] ועל גלות השכינה'.

https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... 9D?lang=he

לעהרן במכתבו משנת תקצ"ו מתלונן לר' ישראל משקלוב על המנהג שנהגו לא לומר קינות בתיקון חצות. אז יש אפשרות שכיוון לספרדים, או שכך נהגו האשכנזים תקופה קצרה אחרי שקיבלו הפיראמן בשנת תקצ"ו, וחזרו שוב לאמרו אבל הרבה קודם לשנת תר"ז בעקבות מכתב חיזוק מראשי הקהל והקמת חבורת "משומרים" להיות נעורים בלילה ולקונן על החורבן.


עיינתי שוב במסמך של לעהרין, ולכא' הוא מתייחס לאשכנזים ולא לספרדים. הוא כותב בכסליו תקצ"ז לר' אליעזר ברגמן: ומה שאומרים שם שהתחילה הגאולה (וזאת אחר הפיראמן שקבלו בסוף תקצ"ו לבנית החורבה, ודימו זאת להכרזת כורש "כי כה אמר ה' לבנות בית"). ועונה לו: אמן כן יאמר ה'. אפס מן החרויות אין ראיה, בעו"ה כך טעו.. בחרויות של צרפת (כנראה מתכוון למהפכה הצרפתית), האמנם כי שם לא בא גלות נפש ח"ו וגם חרות הגוף, ואדרבה יש חרויות גם בענינים רוחניים כ"בניין בית הכנסת", וע"כ אי משום הא אין זה אות ומופת. ואח"כ מיד אומר לו שמה שנהגו לא לומר התנערי בלכה דודי והקינות בתקו"ח נראה לו לקוח מהש"ץ, כי ראה שהכת הנ"ל מחקו את הפיוט של התנערי וגם של מקדש מלך והכניסו בו חרוז אחר. ואח"כ שוב חוזר לענין "החרויות" שקיבלו ואומר לו יהי רצון שזה ישאר כך והמלך או המושל הזה ימשיך למלוך (כוונתו לכא' למלך מצרים) ולא יחזור השלטון הקודם, ורק האחדות תביא את הגאולה ולא בכסף תגאלו.

ולכן נראה שהמנהג הזה היה כנראה זמני מאוד אולי עד טבת תקצ"ז שאז היתה רעידת אדמה נוראית שהרגה אלפים וחזרו לקרקע המציאות.

או שמא התכוון בכלל לבית כנסת של הספרדים:

על הרשות שנתן מוחמר עלי בשנת 1835 לתקן ולבנות מחדש את ארבעת בתי הכנסת הספרדיים בירושלים כותב ר' יהוסף שוורץ : "ועד שנה זו היו כל בתי הכנסת ישנים וממש נוטים לפול, כי מזמן חרבו לא היה ניתן רשות ליהודים לתקן ומכל שכן לבנות [...] ובעת הזאת כבר נגמרה אחת והוא בנין מפואר [...] וממש תחילת הגאולה היא זאת. (א. מורגנשטרן)

לעהרין.JPG
לעהרין.JPG (48.6 KiB) נצפה 9154 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' יולי 28, 2021 12:28 am

יושב הארץ כתב:ציטוט מתוך חוברת של ר' יוסף ריבלין על קורות האשכנזים בירושלים.


https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... AA?lang=he

הנה בעמ' 3 הוא מתאר את הפגישה של מונטיפיורי עם ר' משה ריבלין ור' שמואל מסלנט באיסטנבול. לפי עדות הרב וישאנצקי הוא היה עד כתיבה כשחמיו ר' יוסף כתב חיבור זה בירושלם סיון תרנ"ד. תיאור מאוד דומה נמצא במאמר 'חזון ציון' גם לגבי עניין ההצלה שלהם מהחובות של הספרדים, והלחץ שהספרדים לחצו את האשכנזים בירושלים'!!!! שם נכתב המאמר על "הוועד הכללי" שתחת רשות הרב יוסף ריבלין שאף מוזכר שם, ולכן נראה ששניהם באו ממקור אחד. (מיכלין הגיע ארצה רק בתרל"ד ומסתבר ששאב ידיעותיו שם מר' יושעה שעבד איתו כמזכיר וסופר ר' שמואל מסלנט).

https://www.nli.org.il/he/newspapers/hz ... /01/page/2

חזון ציון.pdf
(973.95 KiB) הורד 172 פעמים


גם התיאור שר' הלל היה כביכול מ"התשעה ראשונים" בירושלים מופיע בעדות אחיו ר' זלמן חיים ריבלין.

image (16).png
image (16).png (79.32 KiB) נצפה 9050 פעמים


בספר חזון ציון מופיע:

אוצר החכמה_148837 (12).jpg
אוצר החכמה_148837 (12).jpg (74.87 KiB) נצפה 9050 פעמים


ומעניין מאוד שאכן בתעודות הרשיונות מזמן עליית התלמידים מופיע "אישור עלייה לרגל" עם תנאי לחזרה תוך שנה.

אוצר החכמה_173003 (2).jpg
אוצר החכמה_173003 (2).jpg (24.34 KiB) נצפה 9050 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' יולי 28, 2021 4:25 am

מכתב שכתב ר' ישראל משקלוב כחודש ימים קודם פטירתו ממיטת חליו בטבריה למשה מונטיפיורי (שהשבוע חל יום פטירתו - ט"ז באב).

"ובע"ה שתהיה ביאת מעלתו לארץ הקודש לחזק ישוב ערי הק' ולבנות חורבות ארץ הק' בהשגחתו"
מונטיפיורי.JPG
מונטיפיורי.JPG (82.12 KiB) נצפה 8996 פעמים


במפקד מונטיפיורי באותו שנה ראשי הפרושים כותבים:

עבודת האדמה.JPG
עבודת האדמה.JPG (17.54 KiB) נצפה 8899 פעמים


http://www.montefiorecensuses.org/scans/11720095.pdf

ר' אריה נאמן הכין תוכנית מפורטת לעבודת האדמה וכבר הכין השדה לחרישה ב"ג'בל טור".

נאמן 2.JPG
נאמן 2.JPG (61.61 KiB) נצפה 8772 פעמים

נאמן.JPG
נאמן.JPG (56.63 KiB) נצפה 8772 פעמים
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ג' אוגוסט 03, 2021 9:42 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ה' יולי 29, 2021 7:44 am

מכתב הפקאו"מ לגביר ר' שמריהו צוקרמן משנת תרכ"ב בה כותב שרוצה לעשות רצון זוגתו החשובה "להוציא מן הכח אל הפועל מחשבתה הטהורה לקנות חצר בתוככי ירושלים".

אשתו הנ"ל (בזווג שני) מרת מירל היתה נכדתו של ר' אברהם בן הגר"א. (היא ירשה הרבה מכתבי הגר"א, ובעלה הוציאם לאור)
קבצים מצורפים
צוקרמן.JPG
צוקרמן.JPG (69.85 KiB) נצפה 8887 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ה' יולי 29, 2021 9:22 am

ידוע על 2 נכדים של הגר"א שעלו ארצה.

א.הרב טוביה יורבארסקי-קרמר בן יהודה לייב ווילנער.
נולד בסביבות 1789 בסערהיי (Serhei), ליטא. נפטר בי"ד בכסלו תרכ"ח בירושלים.
אשתו: רישלה. מילדיו משפחות יורברסקי, דנציג, קרמר.

ב. ר' אליהו ריזל בן טויבא בת הגר"א. עלה בערך בתקצ"ו.

כאן מוזכר שהיה חסיד ויזניץ..

viewtopic.php?f=19&t=12766&hilit=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%94%D7%95+%D7%A8%D7%99%D7%96%D7%9C&start=40#p662746

אצל משפחת שכטר נמסר שהיה מהפרושים.

מעניין אם אכן מופיעים ברשימת הרוגי צפת שהתפרסם ע"י יצחק ריבקינד.

image (17).png
image (17).png (65.54 KiB) נצפה 8844 פעמים


ר' אלעזר לנדא נכד ר' אברהם בן הגר"א עלה בתרכ"ח , אשתו מופיעה במפקד תרל"ה כאלמנת נכד הגר"א.

בריינא נכד הגרא.JPG
בריינא נכד הגרא.JPG (11.31 KiB) נצפה 8786 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוגוסט 01, 2021 9:40 pm

היחסים בין תלמידי הגר"א לחסידים בארץ היו מורכבים אך בוודאי לא ברמה שהיו בחוץ לארץ.

בביטאון אתנחתא מובא מכתב שנשלח למונטיפיורי: אנחנו מודיעים להגביר המופרסים (!) השר הגדול ר' משה נר"ו שהראש שבכולם בארבע ארצות הוא הרב הצדיק החסיד המופרסים איש אלקים אספקלריא המאירה גולת הכותרת איש ענו ושפל ברך וכולו וכולו מו"ה אברהם דוב מאווריטש ואפילו הרב ר' ישראל [משקלוב] שהוא מפרושים שלח לו קווטיל משמו ושם אמתו להתפלל עבורו וגם שלח מעות על פדיון כשהי' חולה ר"ל."

וכן במכתב על הרוגי הרעש הוא מכנה את הנ"ל "ידיד נפשי".

אוצר החכמה_15203.jpg
אוצר החכמה_15203.jpg (132.38 KiB) נצפה 8694 פעמים


הרב נטע בן הגרמ"מ משקלוב כתב בשנת תקצ"ה שהולך להיפגש עם "רבן של חב"ד" - הצמח צדק, כדי לסדר תמיכה לחסידי חב"ד בחברון.

רבן של חבד.JPG
רבן של חבד.JPG (63.23 KiB) נצפה 8104 פעמים


ר' משה ריבלין אחר שעשה הסכם עם החסידים קרא להם "אחינו קהילות החסידים". "מה נהדר בקודש האמת והשלום"...
קבצים מצורפים
אחינו החסידים.JPG
אחינו החסידים.JPG (70.64 KiB) נצפה 8694 פעמים
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ד' אוגוסט 11, 2021 10:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוגוסט 01, 2021 11:07 pm

יושב הארץ כתב:היחסים בין תלמידי הגר"א לחסידים בארץ היו מורכבים אך בוודאי לא ברמה שהיו בחוץ לארץ.

בביטאון אתנחתא מובא מכתב שנשלח למונטיפיורי: אנחנו מודיעים להגביר המופרסים (!) השר הגדול ר' משה נר"ו שהראש שבכולם בארבע ארצות הוא הרב הצדיק החסיד המופרסים איש אלקים אספקלריא המאירה גולת הכותרת איש ענו ושפל ברך וכולו וכולו מו"ה אברהם דוב מאווריטש ואפילו הרב ר' ישראל [משקלוב] שהוא מפרושים שלח לו קווטיל משמו ושם אמתו להתפלל עבורו וגם שלח מעות על פדיון כשהי' חולה ר"ל."

המכתב פורסם לראשונה במאמרו של פרופ' דוד אסף על הצדיק מאווריטש, בשלם קובץ ו. כמובן שהמכתב נכתב ע"י מעריץ אנונימי של הצדיק, ואין הכרח שהוא מדויק.

רק אני לא מבין מה קשר ההודעות האחרונות, ושלפניהם ושלפני פניהם וכו' לאשכול?

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוגוסט 01, 2021 11:37 pm

כבודו צודק.

זה התחיל עם ההודעות של "ויש לעיין", שהכניס לכאן את כל קורות ימי עליית הפרושים בלי קשר למח' על קול התור, והעניינים נסחפו..

לדוג'

viewtopic.php?f=51&t=46278&p=686657#p686657

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' אוגוסט 09, 2021 4:00 pm

"יודאיקה" בשנת תשנ"ג-ד פרסמו מכתב מר' נטע בה כותב לרב לעהרין שיש לבנות "החורבה" כי רבים העולים לארץ ישראל לקבל פני משיח. (ללא גוף המכתב, בפעם השניה פרסמו עם ו' החיבור -ולקבל פני משיח, ובאנגלית התרגום בשניהם שרבים העולים כעת לארץ ישראל בציפייה לביאת המשיח).

פני המשיח.JPG
פני המשיח.JPG (30.59 KiB) נצפה 8105 פעמים
משיח.JPG
משיח.JPG (15.55 KiB) נצפה 8105 פעמים
משיח2.JPG
משיח2.JPG (24.56 KiB) נצפה 8105 פעמים


בספר השיבה לי-ם מביא לכך הרבה מקורות על יהודים מכל החוגים שעלו ארצה מטעם זה. לצערינו משיח לא הגיע בשנת ת"ר, ור' משה ריבלין ונכדו ר' יושעה חזקו את ההמון, ר' יושעה במאמר בשנת תרכ"ד חיזק את הציבור להראות שיעודי הנביאים מתחילים להתגשם משנת ת"ר.


שנת תר.JPG
שנת תר.JPG (79.95 KiB) נצפה 8105 פעמים
2.JPG
2.JPG (18.27 KiB) נצפה 8105 פעמים


בפזמונים המיוחסים לו: (מורגנשטרן מביא מקורות שהרבה עזבו את הארץ אחרי שנת ת"ר, שמתי לב שר' יושע בכתבה משתמש בשנת "הת"ר" לעומת תקצ"ט וכו' שלא כותב התקצ"ט. בדיוק כמו בפזמון צופיה לשנת "הת"ר. אולי קשור לקול "התר"..

גם ר' אריה נאמן מקורבו של רמ"מ משקלוב מתייחס לשנת ת"ר:

מת"ר ואילך תרעין ברחמין פתיחין ונס יגון ואנחה .... והיתה הרווחה וחיים בירושלים, וגם אז ניתן כל אה"ק וסוריא תחת מלך מצרים והנהגתו... ונתן רשות להקונוסוליה מכל המלכים שישבו פה עה"ק, והוקל מעלינו עול הגלות מעט, ומאז ניתן רשות לאחינו בני ישראל שיבנו ויקחו קרקעות וזכינו לבניין החורבה ושארי בנינים, ואחרון חביב בבית הכנסת שהניחו לנו אבותינו מקום להתגדר לפאר ולרומם בית אלוקינו ופאר בנינו מפורסם בכל העולם, הבנין הראשון בירושלים, וראינו בזה הבנין התערותא דלעילא ובונה ירושלים ה' לשון הווה, סולם מוצב ארצה וגו'.
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_173003.jpg
אוצר החכמה_173003.jpg (59.4 KiB) נצפה 8036 פעמים
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ב' אוקטובר 04, 2021 9:39 pm, נערך 6 פעמים בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' אוגוסט 09, 2021 4:01 pm

מכתב מר' נטע בן הגרמ"מ משקלוב תקצ"ו, בה כותב שיש לחזק את ארגון "רוזני וילנא" שכמה מראשיו נפטרו באותה שנה כי שם "היסוד המוסד" "ויסוד המעלה" שנשרש שם מנהגיו ודרכי צדקותו מזמן הגר"א מווילנא.

"פרי צדיקים קודש הלולים ושרים נכבדים, ב"ה וב"ש כי המצוה הגדולה יש לה יתד במקום נאמן עיר גדולה לאלוקים וילנא יע"א, ומלמד שהמקום גורם כי שם חביון עוזו ותפארתו של מרנא ורנא אליהו הגאון החסיד ומנהגיו ודרכי צדקותו עודם נשרשים בקרב הקהילה המפוארה בתורה ובמעשה הצדקה, כלילת יופי היא ואנשיו אנשי מידות. וביחוד - גדולי הנכבדים הנזכרים ראשי ועמודי העדה, ידידי האהוב אוהב הארץ מי כהחכם היודע ויבין שמאוד מאוד צריכים לחזק יסוד המוסד יסוד המעלה שתשאר על מכונה..
קבצים מצורפים
יסוד המעלה.JPG
יסוד המעלה.JPG (143.22 KiB) נצפה 8302 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' אוגוסט 18, 2021 6:07 am

http://www.toviapreschel.com/he/%D7%A2% ... %90%D7%99/

על-נסיונו-של-הגרא-לעלות-לא"י

המקור ספר התמנות כהן סוף הספר.
file:///C:/Users/matan123/Downloads/Hebrewbooks_org_31962.pdf

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי בריושמא » א' אוגוסט 22, 2021 9:47 am

"ומצינו להרבה גדולי ישראל שהקפידו על זה
ומפורסם שהגאון מוילנא ביקש שתלמידיו יקנו עבורו קרקע בארץ ישראל כדי שיוכל לקיים את המצווה."

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי מגדל » א' אוגוסט 22, 2021 2:25 pm


יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוגוסט 22, 2021 6:12 pm

בריושמא כתב:"ומצינו להרבה גדולי ישראל שהקפידו על זה
ומפורסם שהגאון מוילנא ביקש שתלמידיו יקנו עבורו קרקע בארץ ישראל כדי שיוכל לקיים את המצווה."


מאפוא הציטוט?

ראיתי שלעהרין כותב לר' ישראל משקלוב על היוזמה של הנ"ל שלכל יהודי בחו"ל יהיו ד' אמות בארץ ישראל.
קבצים מצורפים
משקלוב לקנות קרקע.JPG
משקלוב לקנות קרקע.JPG (134.98 KiB) נצפה 7604 פעמים
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ב' אוגוסט 23, 2021 1:01 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי בריושמא » א' אוגוסט 22, 2021 6:26 pm

המקור לציטוט הוא זה:
https://www.bahazit.co.il/%D7%94%D7%92% ... %95%D7%9D/

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוגוסט 22, 2021 7:55 pm

חסום באתרוג.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי אישצפת » א' אוגוסט 22, 2021 8:01 pm

יושב הארץ כתב:חסום באתרוג.


שו"ת שמיטה מרתק
הרה"ג עמרם פריד הצטרף ל"אגודת שמיטה"
במהלך ביקור של ראשי האגודה בבית הגאון רבי עמרם פריד שליט"א התייחס הגאון שליט"א לנושאים הלכתיים אקטואלים במצוות השמיטה בשו"ת מרתק
י"א אב התשפ"א
בין השאלות אף הובא לבירור מהו הפתרון המבריק עבור אישה שחפיצה בקיום מצוות שמיטה בהידור

במהלך ביקור שערכו ראשי "אגודת שמיטה" בין בתי גדולי ישראל נכנסו ראשי האגודה אל מעונו של הגאון הגדול רבי עמרם פריד שליט"א מו"ץ בבני ברק להתייעצות ולקבלת ברכה לקראת השמיטה המתקרבת.

הגאון רבי עמרם פריד שליט"א הביע את התפעלותו מההידור הרב במצוות השמיטה שהנהיגה "אגודת שמיטה" המאפשרת לכל יהודי לרכוש יחידת קרקע חקלאית פרטית בארץ הקודש במחיר השווה לכל נפש, ולקיים בה את מצוות השמיטה בפועל, כאשר הקרקע החקלאית ממוספרת ורשומה בטאבו על שמו של הרוכש על ידי נאמן, ומתקיימים בה כל התנאים ההלכתיים הדרושים לקיום המצווה בהידור רב.

הרב פריד שליט"א התעניין לפרטי פרטים כיצד נקנית הקרקע וכיצד מתנהלת הנאמנות כאשר הוא מביע את שביעות רצונו מהפתרונות ההלכתיים שהציגו ראשי אגודת שמיטה בפניו. בסיום הביקור הודיע הגאון רבי עמרם פריד כי הוא מצטרף ל "אגודת שמיטה" עם קרקע של ד' אמות על ד' אמות כדי לקיים מצוות שמיטה בהידור.

במהלך השיח עם הרב שליט"א העלו ראשי אגודת שמיטה כמה נושאים הלכתיים בהם נתקלו וקבלו מענה ישיר.

האם יש עניין לקנות קרקע כדי לקיים מצוות שמיטה?

כן בוודאי, מצווה גדולה מאד לקנות קרקע בארץ ישראל שע"י זה זוכים לקיים מצוות שבלי זה לא היו זוכים לקיים, ומצינו להרבה גדולי ישראל שהקפידו על זה ומפורסם שהגאון מוילנא ביקש שתלמידיו יקנו עבורו קרקע בארץ ישראל כדי שיוכל לקיים את המצווה. ידוע ג"כ שהמצוות הם כנגד האיברים ולכן זה מצווה לתקן את האיברים. וכל מצווה מתקנת איבר אחר, ומי שלא יקיים את מצוות שמיטה כאילו חסר לו איבר בגוף.

לקיום מצוות שמיטה בהידור לחצו כאן

האם יש עניין לקנות קרקע גדולה?

בוודאי. ככל שהקרקע יותר גדולה כך המצווה יותר גדולה והוא מקבל יותר שכר.

ממתי מתחילה הבטחת התורה של וציוויתי את ברכתי?

ההבטחה היא על השנה השישית, ומסתבר כי כבר בעת שקונה הקרקע על מנת להפקירה בשנה השביעית כבר חלה הברכה

האם הברכה של וציוויתי היא רק על פרנסה?

זוהי ברכה כללית של התורה על כל העניינים. כמובן שההקשר בתורה הוא על הפרנסה של תחסר בגלל השבתת הקרקע אבל זו ברכה כללית לכל העניינים

האם יש עניין שנשים יקנו ג"כ קרקע למצוות שמיטה?

החינוך במצווה פ"ד אומר שהמצווה נוהגת באנשים ובנשים. לנשים יש גם חיוב

איך האישה יכולה לקנות הרי כל מה שקנתה אישה קנה בעלה?

אם האישה קונה את הקרקע מכספי העבודה שלה אזי הכספים שייכים לבעלה ואכן זה נחשב שהוא קנה את זה. העצה כאן הוא שהבעל יקנה לאשתו במתנה, ומה שהבעל קונה לאשתו במתנה הוא שלה ובמקרה הזה גם הקרקע וגם הפירות שלה.

האם יש מצווה לקנות עבור בחורים?

בהחלט. גם כאן האבא יכול לקנות עבורם. גם אם הם קונים מכסף שלהם הקרקע שייכת להם

"אגודת שמיטה" שע"י חברת שומרי שביעית הוקמה בשנת תשס"ז, לקראת שנת השמיטה תשס"ח, במטרה לאפשר לכל יהודי בארץ ובחו"ל לרכוש יחידת קרקע חקלאית פרטית בארץ הקודש במחיר השווה לכל נפש, ולקיים בה את מצוות השמיטה בפועל. הקרקע החקלאית ממוספרת ורשומה בטאבו על שמו של הרוכש על ידי נאמן, ומתקיימים בה כל התנאים ההלכתיים הדרושים לקיום המצווה בהידור רב.

"אגודת שמיטה" נמצאת תחת פיקוחו ובנשיאותו של עמוד ההלכה הגאון הגדול רבי שמואל אליעזר שטרן שליט"א, רב מערב בני ברק וגאב"ד שערי הוראה.

מאז השמיטה הראשונה בה הוקמה האגודה, שמיטה תשס"ח, זכו אלפי יהודים לקיים לראשונה בחייהם את מצוות השמיטה, יחד עם מרנן ורבנן גדולי הדור שליט"א שמצטרפים גם הם מידי שמיטה לקיום מצוות השמיטה באמצעות אגודת שמיטה.

בימים אלו כבר החל הרישום וההצטרפות לרכישת יחידת קרקע פרטית לקיום מצוות השמיטה בשנת תשפ"ב הבעל"ט כשהמצטרפים זוכים, כבר משלב ההצטרפות, להבטחת התורה הנדירה "וציוויתי את ברכתי" שנאמרה על השנה השישית קודם שנת השמיטה. באגודה משלימים את ההערכות למתן מענה לקהל הרחב המבקש להצטרף ולקיים את מצוות השמיטה בהידור.

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי עקביה » א' אוגוסט 22, 2021 8:31 pm

ממתי מתחילה הבטחת התורה של וציוויתי את ברכתי?

ההבטחה היא על השנה השישית, ומסתבר כי כבר בעת שקונה הקרקע על מנת להפקירה בשנה השביעית כבר חלה הברכה

האם הברכה של וציוויתי היא רק על פרנסה?

זוהי ברכה כללית של התורה על כל העניינים. כמובן שההקשר בתורה הוא על הפרנסה של תחסר בגלל השבתת הקרקע אבל זו ברכה כללית לכל העניינים

איך הם לא מתביישים לחזור על זה שוב ושוב בזמן שכולם רואים שברכה זו לא מתקיימת בזה"ז?

עכ"פ ההבטחה היא למי שמתפרנס מהקרקע ושובת בשביעית. לא למי שקונה חלקת אדמה כדי להשבית אותה בשביעית. מלבד זאת, כפי שמפורש בפסוקים, ההבטחה היא לא על פרנסה, אלא על היבול של אותה שדה ששובתת בשביעית, וודאי אין זו "ברכה כללית לכל העניינים".

אני לא מצליח להבין כיצד אנשים רציניים לכאורה אינם מתביישים לפרסם שטויות כאלה בריש גלי.

הכהן ההדיוט
הודעות: 8
הצטרף: ג' ספטמבר 22, 2020 11:58 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הכהן ההדיוט » ב' אוגוסט 23, 2021 4:53 pm

האם לגאון מוילנה היו תלמידים?!
https://www.kikar.co.il/399514.html
כיכר השבת י"ד באלול תשפא 13:19 22.08.21
סביב סערת העלייה לישראל מתעוררת השאלה מי יותר מוסמך לצטט את הגר"א: הגר"ח מוולוזין או רבני שקלוב? שכן רבינו החזון איש העלה סברה שלגאון מווילנה לא היו תלמידים.

פרק ב': אמש כתבנו על 213 שנים לעליית תלמידי הגר"א לארץ ישראל, ועל סברתו של הגר"ח מוולוז'ין אודות העלייה.

בתאריך ל' בשבט תש"פ העלנו פה כתבה מקיפה אודות העלייה לאה"ק, והדעות השונות בין תלמידי הגר"א, הגר"ח מוולוזין והגרמ"מ משקלוב.

חכמי 'פורום אוצר החכמה' העתיקו כתבה זו והגיבו כל אחד כפי השקפת עולמו.

אחד מחברי פורום אוצר החכמה בשם 'קו ירוק', מסתבר שלא אהב את הכתבה, ופסק באופן חריף שסגנון הכתבה היא 'רחובית... דתילונית". כמו כן הוא הוסיף, שהגר"א אחז שהעלייה לארץ ישראל היא ליחידים בלבד, ולא לקבוצות. ואין כל ויכוח כי הגר"ח מוולוזין נחשב לגדול המקבלים מהגר"א, וכגדול הדור בכלל.

על דבריו של 'קו ירוק' יש להגיב תחילה שפורום זה בו הוא עצמו כותב חסום ב'נפטרי'... ועוד שרבינו החזון איש העלה סברה שלגאון מווילנה לא היו תלמידים, כך שלא נדע לעולם מי יותר מוסמך לצטט את הגר"א: האם הגר"ח מוולוזין או רבני שקלוב.

ראה בספר גנזי ושו"ת חזו"א: "ויש לתמוה אם הגר"ח [מוולוזין] והפאת השולחן [רבי ישראל משקלוב] לא ידעו את דעת הגר"א, כי תלמידי הגר"א בקרו את הגר"א רק ימי מספר בשנה", עכל"ק של רבינו החזון איש.

כנגד דעתו של 'קו ירוק' כתב חבר פורום נוסף בשם 'יושב הארץ', וטען שלא הייתה מחלוקת בין הגר"ח מוולוז'ין לגרמ"מ משקלוב, ולא נראה שהגר"ח מוולוז'ין התבטא שלא צריך להתאסף בארץ ישראל, לכראיה הוסיף שהרי הגר"ח מוולוז'ין תרם מהונו ושלח כספים לעולים.

בעולם הישיבות, היחס לתלמידי הגר"א שעלו לארץ ישראל, הוא יחס שונה לתלמידי הגר"א בחו"ל. ספרים שלמים נכתבו אודות הגר"ח מוולוז'ין וממשיכיו גאוני בית בריסק לדורותיהם, לעומת חכמי הפרושים תלמידי הגר"א שעלו לארץ ישראל, עליהם נכתבו ספרים בודדים.

ספריו של הגאון רבי ישראל משקלוב, "פאת השולחן" ו"תקלין חדתין" על תלמוד ירושלמי, תורת ארץ ישראל, והלכות שמיטה וכו', מצויים לרוב אצל קהל המו"צים והדיינים שלומד משמיטה לשמיטה את הלכות "ארץ ישראל".

לתגובות, הערות, הארות, וכן לשליחת חומרים, מסמכים, ורעיונות למאמרים העוסקים בתחום היסטוריה יהודית, נא לפנות לכתובת אימייל: sisraerl@gmail.com

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' אוגוסט 23, 2021 6:33 pm

אם יעתיק מכאן את כל התגובות, תהיה לו תוכנית לשנה שלמה..

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי בריושמא » ב' אוגוסט 23, 2021 6:46 pm

הכהן ההדיוט כתב:האם לגאון מוילנה היו תלמידים?!
https://www.kikar.co.il/399514.html
כיכר השבת י"ד באלול תשפא 13:19 22.08.21


הכהן ההדיוט או אולי ..... .....?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוגוסט 29, 2021 8:02 am

בזאת אני מניח אבן פינה למאמר שכותרתו: מוטיבים חסידיים בספר קול התור.

קול התו.jpg
קול התו.jpg (45.91 KiB) נצפה 7265 פעמים

(וישל"ע באור הגנוז למהרמ"ב)

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי קו ירוק » א' אוגוסט 29, 2021 9:28 am

הכהן ההדיוט כתב:על דבריו של 'קו ירוק' יש להגיב תחילה שפורום זה בו הוא עצמו כותב חסום ב'נפטרי'...

לא הייתי נדרש אף לא במילה לתגובה על האתר הנ"ל. אלא שמשום והייתם נקיים המנוי שלי אינו חוסם אתרא קדישא הדין (וכפי ששמעתי גם נטפרי פותחים למי שעומד על דעתו).
מלבד זאת, לא הבטתי בכתבות האינטנריות של אתר החולין נשוא תגובה זו, אלא רק במה שצוטט פה, או הובא לידיעתי בפרטי וכיו"ב.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוגוסט 29, 2021 1:54 pm

איש_ספר כתב:בזאת אני מניח אבן פינה למאמר שכותרתו: מוטיבים חסידיים בספר קול התור.


(וישל"ע באור הגנוז למהרמ"ב)

עֵדוּת תַּלְמִיד הֶ"חָפֵץ חַיִּים" עַל הַנְהָגָתוֹ בַּקֹּדֶשׁ: "מֵעוֹדוֹ הָיָה מִתְבּוֹדֵד כָּל יוֹם לְשָׁעוֹת יְדוּעוֹת, לְשֵׁם הִתְבּוֹנְנוּת וְחֶשְׁבּוֹן הַנֶּפֶשׁ. בִּזְמַנִּים יְדוּעִים, הָיָה קָם בְּאֶמְצַע הַלַּיְלָה וּמִסְתַּגֵּר לְבַדּוֹ בַּחֹשֶׁךְ בַּעֲלִיָּתוֹ, וְיֵשׁ אֲשֶׁר הָיוּ בּוֹקְעִים מִשָּׁם קוֹלוֹת בְּכִיּוֹתָיו וְטַעֲנוֹתָיו הָיוּ מְזַעְזְעִים אֶת הַשּׁוֹמְעִים, עִתִּים הָיוּ שׁוֹמְעִים מֵאֲחוֹרֵי הַדֶּלֶת שֶׁל חֶדֶר הִתְבּוֹדְדוּתוֹ, אֵיךְ הָיָה מְשׂוֹחֵחַ עִם הַשֵּׁם בִּשְׂפַת אֵם פְּשׁוּטָה כְּדַבֶּר אִישׁ אֶל רֵעֵהוּ וּמְנַהֵל אִתּוֹ שִׂיחוֹת אֲרֻכּוֹת, עַל פִּי שִׁיטָתוֹ, עַל הָאָדָם לְגַלּוֹת לִפְנֵי ה' אֶת כָּל לִבּוֹ בְּמִלִּים פְּשׁוּטוֹת וּבְרוּרוֹת, בְּלִי כָּל עָרְמָה וְהִתְחַכְּמוּת, כְּמוֹ בֵּן הַשּׁוֹפֵךְ לִבּוֹ לִפְנֵי אָבִיו. בְּגִישָׁה כָּזוֹ, הַדְּבָרִים הֵם טִבְעִיִּים, אֲמִתִּיִּים, וְנִרְגָּשִׁים יוֹתֵר, וְהַשְׁפָּעָתָם מְרֻבָּה. בְּדֶרֶךְ זוֹ רָאָה רַבִּי יִשְׂרָאֵל מֵאִיר, אֶת הָאֶמְצָעִי הַטּוֹב בְּיוֹתֵר לְתִקּוּן עַצְמוֹ.

אוצר החכמה_155884.jpg
אוצר החכמה_155884.jpg (55.2 KiB) נצפה 7218 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוקטובר 03, 2021 9:08 am

גילוי מפתיע על "הפתחא קרתא" (קרדיט למשה נחמני)

הרב יואל משה סלמון בדרשתו בחנוכת הבית ל"בקור חולים" בשנת תר"ע מציין שהמקום נבנה בכוונה על שטח הגבעה בחלק הפונה לתל תלפיות - בית המקדש.

וכך נמצא בפזמונים שהפתחא דקרתא פונה כלפי מקום המקדש וע"כ יש צורך לבנות וליישב את סביבתו ולסלק משם את קלי' עמלק וכו'.

בקור חולין.JPG
בקור חולין.JPG (46.06 KiB) נצפה 6784 פעמים
image (3).png
image (3).png (27.65 KiB) נצפה 6784 פעמים


image (5).png
image (5).png (89.84 KiB) נצפה 6264 פעמים


תיאור של הרב יעקב גליס:
image (4).png
image (4).png (166.31 KiB) נצפה 6784 פעמים


https://www.nli.org.il/he/newspapers/hz ... ---------1
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ה' אוקטובר 07, 2021 3:40 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יהושפט
הודעות: 862
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יהושפט » א' אוקטובר 03, 2021 9:36 am

יושב הארץ כתב:גילוי מפתיע על "הפתחא קרתא" (קרדיט למשה נחמני)

הרב יואל משה סלמון בדרשתו בחנוכת הבית ל"בקור חולים" בשנת תר"ע מציין שהמקום נבנה בכוונה על שטח הגבעה בחלק הפונה לתל תלפיות - בית המקדש.

וכך נמצא בפזמונים שהפתחא דקרתא פונה כלפי מקום המקדש וע"כ יש צורך לבנות וליישב את סביבתו ולסלק משם את קלי' עמלק וכו'.

בקור חולין.JPG
image (3).png


אוצר החכמה_172102 (1).jpg

תיאור של הרב יעקב גליס:
image (4).png


https://www.nli.org.il/he/newspapers/hz ... ---------1

עוד דוגמא קלאסית לניפוח של מעשיות "קול התור", כשבנו את ביקור חולים בחרו שהחלק הגבוה שכנגד ביהמ"ק יהיה לראש פינה, ומכאן מתעופפים הדמיונות על "פתחא דקרתא" וביטול הקליפות וכו'.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוקטובר 03, 2021 9:49 am

יכול להיות ניפוח יכול להיות שלא.

אמנם זה מראה מקום מעניין וייחודי שהחשיבו את בניית המקום מפאת היותו פונה למקום המקדש שרחוק ממנו בכמה קילומטרים. לא נראה לי שהכוונה שלחולים יהיה מה לראות בחלונות..

אכן זה לא ראיה שהיתה קבלה בידם מהגר"א על משיח בן יוסף במקום.

רש"ז מספר על תפילה שארגן שם עם ר' ישעיה חעשין (התפרסם בחייו) ועוד מקובלים במלחמת תש"ח, כך שמאוד יתכן שהיתה להם איזה מסורת על יחוס המקום.

יהושפט
הודעות: 862
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יהושפט » א' אוקטובר 03, 2021 10:15 am

יושב הארץ כתב:יכול להיות ניפוח יכול להיות שלא.

אמנם זה מראה מקום מעניין וייחודי שהחשיבו את בניית המקום מפאת היותו פונה למקום המקדש שרחוק ממנו בכמה קילומטרים. לא נראה לי שהכוונה שלחולים יהיה מה לראות בחלונות..

אכן זה לא ראיה שהיתה קבלה בידם מהגר"א על משיח בן יוסף במקום.

רש"ז מספר על תפילה שארגן שם עם ר' ישעיה חעשין (התפרסם בחייו) ועוד מקובלים במלחמת תש"ח, כך שמאוד יתכן שהיתה להם איזה מסורת על יחוס המקום.

זו ראיה שלא היתה להם שום קבלה וענינים גדולים במקום, אחרת למה רי"ס סלומון לא אומר שום דבר.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוקטובר 03, 2021 10:17 am

עניניים מיסטיים משיחיים לא דורשים בפני קהל ועדה.

יהושפט
הודעות: 862
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יהושפט » א' אוקטובר 03, 2021 10:33 am

יושב הארץ כתב:עניניים מיסטיים משיחיים לא דורשים בפני קהל ועדה.

נו באמת, מה הבעיה להגיד שעל מקום זה יש בידינו קבלה מהגר"א בלי לפרט וכל כהאי גוונא. הרי לא היתה לו בעיה לומר שהיה לו "ענין" בבניית המקום הזה בדיוק.
כל הקונץ של מעשיות קול התור, שכל דבר ששואלים איך אף אחד לא ידע ולא שמע, עונים כי זה היה "סוד". אם כי משום מה לגירסתם ר' יאשע לא נמנע כבר בתרי"ז להדפיס פזמונים, שכל ירושלים הכירה, שהרי הריש"ז [כפי ששמעתי בהקלטה] רואה את העובדה הזו [שלא היתה] כראיה לאמיתות הדברים.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוקטובר 03, 2021 10:52 am

ואולי הוא כן אמר את זה והעיתון לא פרסם רק תמצית מהדרשה. ממה שלא כתוב אין ראיה מוכחת לכלום. ממה שכן אמר יש ראיה לפחות על כך שכבר בשנת תר"ע שלושים שנה לפני סיפורי רש"ז ידעו לספר על יחוס בניית המקום. מי חידש את זה כבר שאלה אחרת..

יהושפט
הודעות: 862
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יהושפט » א' אוקטובר 03, 2021 10:57 am

יושב הארץ כתב:ואולי הוא כן אמר את זה והעיתון לא פרסם רק תמצית מהדרשה. ממה שלא כתוב אין ראיה מוכחת לכלום. ממה שכן אמר יש ראיה לפחות על כך שכבר בשנת תר"ע שלושים שנה לפני סיפורי רש"ז ידעו לספר על יחוס בניית המקום. מי חידש את זה כבר שאלה אחרת..

שיהיה
אין שום סיבה להניח שהריבלינים או מי שלא יהיה המציאו את כל מעשיותיהם יש מאין, ברור שהם רקחו לתוכם כל בדל של עובדות ומעשים שהיו קודם לכן, זוהי דרכם של מספרי סיפורים מאז ומקדם, כך שלמצוא איזה "ענין" פעוט לפניהם לא מפתיע כלל.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוקטובר 03, 2021 10:59 am

מנסים כדרך הארכיאולוגים לפצח את השכבות...

יהושפט
הודעות: 862
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יהושפט » א' אוקטובר 03, 2021 11:35 am

יושב הארץ כתב:מנסים כדרך הארכיאולוגים לפצח את השכבות...

אינני יודע מה ענין הארכיאולוגים לכאן, אבל כל מי שנתקל בחייו בסיפורי בדים, נוכח פעמים רבות לראות שיש בהם גרעין אמת, וההתכחשות לכך תמוהה מאד. נכון שלא תמיד קל למפרע לברר, מהו בדיוק החלק האמיתי ומהו המדומיין.
עכ"פ אם אנחנו בשיטת הכל או כלום, אני חושב שהכלום הוכח כאן פי כמה וכמה מההכל.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוקטובר 03, 2021 4:16 pm

אני לא חושב שהכל כלום.

העלייה של התלמידים היתה מכוונת לשנת ת"ר לשם התעוררות הגאולה, עם רמז עבה במכתבו של בן הגר"א בשנת תקס"ט,וארגון רוזני וילנא שהיתה "יסוד המעלה" עוד בזמן הגר"א. ופועלם בבנין ירושלים בהדגישם שהיא הקדמה לגאולה כי עת לחננה מילים מפורשות מר' מנחם מנדל משקלוב ותלמידיו.

הסיפור על הגברדיה - מצאנו מקורות מהרב מיכלין מזכירו של ר'שמואל סלנטר.

הסיפור של פתחא דקרתא - מתקרב.

ר' יושע וחבריו בבנין ירושלים ופתח תקוה בודאי פעלו גם ממניעים של גאולה בדרך הטבע.

רש"ז הלביש הכל על ר' הלל, לקח מדברי הגר"א והוסיף שמן דבש וצימוקים.

כך מגלים את השכבות...

יהושפט
הודעות: 862
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יהושפט » א' אוקטובר 03, 2021 6:01 pm

יושב הארץ כתב:אני לא חושב שהכל כלום.

העלייה של התלמידים היתה מכוונת לשנת ת"ר לשם התעוררות הגאולה, עם רמז עבה במכתבו של בן הגר"א בשנת תקס"ט,וארגון רוזני וילנא שהיתה "יסוד המעלה" עוד בזמן הגר"א. ופועלם בבנין ירושלים בהדגישם שהיא הקדמה לגאולה כי עת לחננה מילים מפורשות מר' מנחם מנדל משקלוב ותלמידיו.

הסיפור על הגברדיה - מצאנו מקורות מהרב מיכלין מזכירו של ר'שמואל סלנטר.

הסיפור של פתחא דקרתא - מתקרב.

ר' יושע וחבריו בבנין ירושלים ופתח תקוה בודאי פעלו גם ממניעים של גאולה בדרך הטבע.

רש"ז הלביש הכל על ר' הלל, לקח מדברי הגר"א והוסיף שמן דבש וצימוקים.

כך מגלים את השכבות...

אני גם לא חושב שהכל כלום, כתבתי שאם הגישה הכל או כלום, אז ברור שהכלום חזק יותר
אולם רשז"ר לא הוסיף שמן דבש וצימוקים, אלא שק חיטים שלם על קמצוץ קמח. שלא לדבר על ייחוס כל הדברים לגר"א. וכל מעטה הסודיות והסודות ורמזים וגימטריות וכו' וכו'. וביותר משפט של "עת לחננה" וכל כה"ג לעצמו לא אומר הרבה בלי כל הפרשנות ששמים עליו [אם היית מוצא משפט כזה אצל עליה אחרת שאין עליה את כל הסיפורים הללו, היית מתייחס אליה כמליצה למחצה לשליש ולרביע, ואך טבעי שיכתבו כאלו משפטים גם בלי תורה מיסטית-משיחית מפותחת].
וכשמאן דהו הוחזק בדאי מהמעלה הראשונה, אין יותר שום ערך לדבריו, וצריך לדון מה יש לנו מהמקורות בלעדיו כאילו הוא לא קיים, ומה שיש רחוק מאד ממה שריבלין מספרים.

ואם כבר, כתבת בעבר שאתה עורך סיכום לכל הדיון הארוך והעצום שהיה כאן, ולכל התגליות שהיו כאן, קשה עד מאד למצוא ידיים ורגליים באשכול הזה [למשל קשה אפילו למצוא איפה בדיוק הוזכר כל מה שהזכרת בהודעתך האחרוה], היו רק שנים שהחזיקו ראש אתה ולהבדיל... מתי נזכה לסיכום?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' אוקטובר 03, 2021 6:43 pm

עקביה כתב:
ממתי מתחילה הבטחת התורה של וציוויתי את ברכתי?

ההבטחה היא על השנה השישית, ומסתבר כי כבר בעת שקונה הקרקע על מנת להפקירה בשנה השביעית כבר חלה הברכה

האם הברכה של וציוויתי היא רק על פרנסה?

זוהי ברכה כללית של התורה על כל העניינים. כמובן שההקשר בתורה הוא על הפרנסה של תחסר בגלל השבתת הקרקע אבל זו ברכה כללית לכל העניינים

איך הם לא מתביישים לחזור על זה שוב ושוב בזמן שכולם רואים שברכה זו לא מתקיימת בזה"ז?

עכ"פ ההבטחה היא למי שמתפרנס מהקרקע ושובת בשביעית. לא למי שקונה חלקת אדמה כדי להשבית אותה בשביעית. מלבד זאת, כפי שמפורש בפסוקים, ההבטחה היא לא על פרנסה, אלא על היבול של אותה שדה ששובתת בשביעית, וודאי אין זו "ברכה כללית לכל העניינים".

אני לא מצליח להבין כיצד אנשים רציניים לכאורה אינם מתביישים לפרסם שטויות כאלה בריש גלי.

בקובץ 'המאור' האחרון, יש מאמר מהרב גרשון איידלשטיין שליט"א, שכותב דהא ד'ישב לו ולא עבר עבירה' אינו אלא במי שיש לו נסיון לעבור את העבירה. ולכן מי שקונה ד' אמות באר"י ואין בכוונתו לחרשו ולזרעו, אין לו מצות שמיטה. אמנם הוסיף שאם זה עוזר לאחרים לקיים שמיטה, אולי אינו כן. ולפ"ז אין צורך לקנות קרקע, אלא לתת מעות להאיש ההוא שאינו מוכן לקיים את התורה אלא אם ישלמו לו.
מ"מ כבר עלתה שאלה זו בשלחנם של גדולי ישראל, ונראה מה היתה תשובתו.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' אוקטובר 03, 2021 7:00 pm

יהושפט כתב:[
אני גם לא חושב שהכל כלום, כתבתי שאם הגישה הכל או כלום, אז ברור שהכלום חזק יותר
אולם רשז"ר לא הוסיף שמן דבש וצימוקים, אלא שק חיטים שלם על קמצוץ קמח. שלא לדבר על ייחוס כל הדברים לגר"א. וכל מעטה הסודיות והסודות ורמזים וגימטריות וכו' וכו'. וביותר משפט של "עת לחננה" וכל כה"ג לעצמו לא אומר הרבה בלי כל הפרשנות ששמים עליו [אם היית מוצא משפט כזה אצל עליה אחרת שאין עליה את כל הסיפורים הללו, היית מתייחס אליה כמליצה למחצה לשליש ולרביע, ואך טבעי שיכתבו כאלו משפטים גם בלי תורה מיסטית-משיחית מפותחת].
וכשמאן דהו הוחזק בדאי מהמעלה הראשונה, אין יותר שום ערך לדבריו, וצריך לדון מה יש לנו מהמקורות בלעדיו כאילו הוא לא קיים, ומה שיש רחוק מאד ממה שריבלין מספרים.

ואם כבר, כתבת בעבר שאתה עורך סיכום לכל הדיון הארוך והעצום שהיה כאן, ולכל התגליות שהיו כאן, קשה עד מאד למצוא ידיים ורגליים באשכול הזה [למשל קשה אפילו למצוא איפה בדיוק הוזכר כל מה שהזכרת בהודעתך האחרוה], היו רק שנים שהחזיקו ראש אתה ולהבדיל... מתי נזכה לסיכום?



אני מתרשם בגדול כמוך שרוב הציבור לא כ"כ מתעניין בנושא. קיויתי שיותר אנשים יעלו כאן מידע בנושא.

מ"מ הועלו כאן נושאים רבם ומעניניים שאולי יהווה מקור לחוקרים הבאים, ונראה שנעשה כאן התקדמות גדולה בחקר הנושא. לטב ולמוטב.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 51 אורחים