מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 7:04 pm

השאלה כבר נשאלה

והרב הרואה כבר ענה עליה בטוב טעם:

viewtopic.php?f=51&t=46278&p=563733&hilit=%D7%90%D7%A2%D7%A0%D7%94#p563733

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' נובמבר 04, 2019 7:15 pm

יושב הארץ כתב:השאלה כבר נשאלה

והרב הרואה כבר ענה עליה בטוב טעם:

viewtopic.php?f=51&t=46278&p=563733&hilit=%D7%90%D7%A2%D7%A0%D7%94#p563733

למרות הדמיון, זו לא אותה שאלה (ואגב, חלק מהתשובה שם שגויה לחלוטין).
לא שאלתי מה עשו הפרושים שלא עשו אחרים, אלא מה ההבדלים ההשקפתיים בין השקפת קוה"ת להשקפה הרווחת בזמנם.
כי הבדלים מעשיים לא מצביעים בהכרח על הבדלים השקפתיים בדווקא ולא הבדלים פרקטיים במידה כזו או אחרת לדוג'.
נערך לאחרונה על ידי איש-אחד ב ב' נובמבר 04, 2019 7:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 7:24 pm

באמת שאלה מעניינית.

אצייר לך זאת בצורה ציורית.

תתאר לך כיום:

עולה ר' דוד כהן ראש ישיבת חברון ואומר שבניין הישיבה בשכונת גבעת מרדכי היא אתחלתא דגאולה, מה היו כותבים עליו למחרת בעיתון.
ר' יצחק זילברשטיין שולח את ר' מרדכי צויבל משכונת רמת אלחנן לטיבט כי שמע שיש שם בני משה, מה היום מרננים הבריות אחריו, האדם "משיחי".
הגאון ר' חיים קנייבסקי קורא למנין אברכים מבחירי תלמידיו ומשכנע אותם לעלות לגור בשכונת תל רומידה שבחברון, מה היו אומרים עליו.
ר' גרשון אדלשטיין קורא להקמת התנחלות חדשה באיזור שכם כדי לקיים הפסוק שיש להפוך עמק עכור לפתח תקוה.

וזה עוד לא הכל.

ואידך פירושא זיל גמור.

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' נובמבר 04, 2019 7:27 pm

זה לא מה ששאלתי.
לא שאלתי מה ההבדלים בין השקפת קוה"ת להשקפה הרווחת היום.
אלא בין השקפת קוה"ת להשקפה הרווחת לפני קוה"ת.

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 7:33 pm

לגבי הערתך לעיל.

בקול התור לא מופיע אפי' פעם אחת שר' הלל היה הדמות המרכזית בעלייה. הוא כותב איזה עשר פעמים שהגר"א גילה כל הסודות לכל תלמידיו שהבטיחוהו נאמנה לעלות לארץ ישראל, רק את סוד קץ הימין האחרון הוא גילה רק לו כי היה מבני משפחתו.

זה שר' ישראל משקלוב ורמ"מ היו יותר מפורסמים ודומיננטיים זה אני מסכים, אך כמו שכתבתי לך אין לנו מאות או אלפי מסמכים שנעלמו מהתקופה ההיא. וכל מסמך שכזה יכול ללמד אותנו פרטים שאין אנו יודעים כיום.
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ב' נובמבר 04, 2019 10:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 7:34 pm

איש-אחד כתב:זה לא מה ששאלתי.
לא שאלתי מה ההבדלים בין השקפת קוה"ת להשקפה הרווחת היום.
אלא בין השקפת קוה"ת להשקפה הרווחת לפני קוה"ת.

זה שאלה לא שאלתית, כי כפי שהוכחתי ר' ישועה שהיה היוזם הראשי של כל בניין ירושלים פעל בדיוק לפי קול התור.

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' נובמבר 04, 2019 7:37 pm

יושב הארץ כתב:
איש-אחד כתב:זה לא מה ששאלתי.
לא שאלתי מה ההבדלים בין השקפת קוה"ת להשקפה הרווחת היום.
אלא בין השקפת קוה"ת להשקפה הרווחת לפני קוה"ת.

זה שאלה לא שאלתית, כי כפי שהוכחתי ר' ישועה שהיה היוזם הראשי של כל בניין ירושלים פעל בדיוק לפי קול התור.

שאלתי אינה על לפני הדפסת קוה"ת, אלא לפני חידושה של השקפת קוה"ת.

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 7:40 pm

הרוח של קול התור היתה כל הזמן באוויר כמו שמציינים זקני ירושלים שחוו את בנינה ב"חוברת מוסדי ארץ" הלא המה הרבנים החשובים המתנגדים בחריפות לציונות, ר' ישעיה חעשין ור' צדוק קרויז ועוד, עיי"ש ותרווה נחת. כל הפתגמים שכל כך אהובים עליך נמצאים שם: הקץ המגולה, כי עת לחננה, אתחלתא דגאולה, במצוות הגר"א, חותם חצק"מ וכו'.
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ב' נובמבר 04, 2019 7:43 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' נובמבר 04, 2019 7:43 pm

יושב הארץ כתב:לגבי הערתך לעיל.

בקול התור לא מופיע אפי' פעם אחת שר' הלל היה הדמות המרכזית בעלייה. הוא כותב איזה עשר פעמים שהגר"א גילה כל הסודות לכל תלמידיו שהבטיחוהו נאמנה לעלות לארץ ישראל, רק את סוד קץ הימין האחרון הוא גילה רק לו כי היה מבני משפחתו.

זה שר' ישראל משקלוב ורמ"מ היו יותר מפורסמים ודומיננטיים זה אני מסכים, אך כמו שכתבתי לך אין לנו מאות או אלפי מסמכים שנעלמו מהתקופה ההיא. וכל מסמך שכשזה יכול ללמד אותנו פרטים שאין או יודעים כיום.

בקוה"ת מרכזיותו בהנהגה פחות מודגשת ומפורטת, זה נכון, אבל ר' הלל הוא הדובר בספר, ולדבריו הוא היה באר"י מראשית העליה ועוד כמה סיפורים עליו באר"י כביכול, בקוה"ת הוא ה"דובר" של ההשקפה, הוא המצע להשקפה.
עכ"פ בפזמונים בוודאי מרכזיותו של ר' הלל מודגשת ומובלטת, וגם אם נאמר שמעמדו הוגזם קצת, אז הוא לא הדמות הכי מרכזית אלא אחת הדמויות הכי מרכזיות בעליה ובקהילת הפרושים לא פחות מר"י משקלוב, רמ"מ ור' סעדיה, שלשלושתם אזכורים רבים מאוד לעלייתם והימצאותם באר"י (ר"ס פחות כמובן, כי נפטר כבר בתקע"ג, ועדיין נזכר לא מעט).

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' נובמבר 04, 2019 7:45 pm

יושב הארץ כתב:הרוח של קול התור היתה כל הזמן באוויר כמו שמציינים זקני ירושלים שחוו את בנינה ב"חוברת מוסדי ארץ" הלא המה הרבנים החשובים המתנגדים בחריפות לציונות, ר' ישעיה חעשין ור' צדוק קרויז ועוד, עיי"ש ותרווה נחת. כל הפתגמים שכל כך אהובים עליך נמצאים שם: הקץ המגולה, כי עת לחננה, אתחלתא דגאולה, במצוות הגר"א, חותם חצק"מ וכו'.

מה זה רלוונטי למה ששאלתי?
אתה טוען שכבר תלמידי הגר"א אחזו בהשקפת קוה"ת, אז שאלתי היא מה היתה ההשקפה הרווחת בזמנם, זו שלא תאמה את קוה"ת?

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 7:46 pm

בקול התור הוא לא "הדובר "אלא כותב מה ששמע וקיבל וליקט. והניח זאת ליורשיו כצוואה.

בפזמונים ר' יושעה לא מספר את "כל הסיפור" אלא מה שנוגע בעיקר לאבותיו". ומרגיש עצמו כממשיך השושלת, כפי שידע שהגר"א הסמיך את אבותיו לעבודת הקודש הזו.

אגב שמתי לב למשהו מעניין הוא מדגיש כל הזמן את השושלת שלו עד שבעה דורות. ושהיה לו על כך מחזה מפעים.

וכך גם כותב במאמר בעיתון: חלמנו חלום עוד והנה שבע גפן לפנינו.

ואכן אני מאמין בכל ליבי שר' הלל היה כאן מהתחלה, (בהפסקות) ובעזרת ה' הדבר יבוקש וימצא.

מה שמתברר שהגר"א היתה לו רוח הקודש גלויה, וידע שמחלציו של ר' הלל יצא ר' יושעה שהיה שליח ההשגחה העליונה, שאכן קיים כל פיקודיו לבנות את ירושלים וליישב את הארץ. מה גדלו מעשיך ה' ישתבח שמו לעד. דבר אחד מדבריך אחור לא ישוב ריקם.
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ב' נובמבר 04, 2019 7:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 7:51 pm

איש-אחד כתב:
יושב הארץ כתב:הרוח של קול התור היתה כל הזמן באוויר כמו שמציינים זקני ירושלים שחוו את בנינה ב"חוברת מוסדי ארץ" הלא המה הרבנים החשובים המתנגדים בחריפות לציונות, ר' ישעיה חעשין ור' צדוק קרויז ועוד, עיי"ש ותרווה נחת. כל הפתגמים שכל כך אהובים עליך נמצאים שם: הקץ המגולה, כי עת לחננה, אתחלתא דגאולה, במצוות הגר"א, חותם חצק"מ וכו'.

מה זה רלוונטי למה ששאלתי?
אתה טוען שכבר תלמידי הגר"א אחזו בהשקפת קוה"ת, אז שאלתי היא מה היתה ההשקפה הרווחת בזמנם, זו שלא תאמה את קוה"ת?

אתה רוצה לתת לי לעשות עוד עבודת מחקר, לא מספיק מה שיש לי על הראש כעת.
תן את זה לחוקר אחר.

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' נובמבר 04, 2019 7:58 pm

יושב הארץ כתב:בקול התור הוא לא "הדובר "אלא כותב מה ששמע וקיבל וליקט. והניח זאת ליורשיו כצוואה.

"דובר" לא במובן שהוא זה שהמציא את ההשקפה, אלא "דובר" - זה שמציג בגוף ראשון את ההשקפה בה אחז.

יושב הארץ כתב:בפזמונים ר' יושעה לא מספר את "כל הסיפור" אלא מה שנוגע בעיקר לאבותיו". ומרגיש עצמו כממשיך השושלת.

הוא בהחלט מציג את ר' הלל יחד עם "חבריו" רמ"מ ור"ס, וכמי שעמד בראש ויזם ועשה וכו' וכו'.
בנו, רש"ז בוודאי מציג את ר' הלל בפירוט רב כדמות הכי מרכזית. להתמם כאילו זה לא כך (גם אם בקצרה) בפזמונים, זה לא רציני.

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' נובמבר 04, 2019 8:01 pm

יושב הארץ כתב:
איש-אחד כתב:
יושב הארץ כתב:הרוח של קול התור היתה כל הזמן באוויר כמו שמציינים זקני ירושלים שחוו את בנינה ב"חוברת מוסדי ארץ" הלא המה הרבנים החשובים המתנגדים בחריפות לציונות, ר' ישעיה חעשין ור' צדוק קרויז ועוד, עיי"ש ותרווה נחת. כל הפתגמים שכל כך אהובים עליך נמצאים שם: הקץ המגולה, כי עת לחננה, אתחלתא דגאולה, במצוות הגר"א, חותם חצק"מ וכו'.

מה זה רלוונטי למה ששאלתי?
אתה טוען שכבר תלמידי הגר"א אחזו בהשקפת קוה"ת, אז שאלתי היא מה היתה ההשקפה הרווחת בזמנם, זו שלא תאמה את קוה"ת?

אתה רוצה לתת לי לעשות עוד עבודת מחקר, לא מספיק מה שיש לי על הראש כעת.
תן את זה לחוקר אחר.

אני דווקא מנסה לחסוך לך עבודה..
להבנתי חלק מהטעות שלך היא שאתה תופש דברים מסויימים כחידוש כביכול של השקפת קוה"ת בעוד אין הם שונים מהותית מההשקפה שרווחה אז, מה שגורם לך למצוא הוכחות בביטויים וחצאי משפטים שנראים לך מתאימים בדווקא להשקפת קוה"ת בעוד הם אינם חורגים מההשקפה שרווחה אז (שלא היתה זהה לזו הרווחת היום, מכל מיני סיבות).

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' נובמבר 04, 2019 8:08 pm

יושב הארץ כתב:אגב שמתי לב למשהו מעניין הוא מדגיש כל הזמן את השושלת שלו עד שבעה דורות. ושהיה לו על כך מחזה מפעים.

וכך גם כותב במאמר בעיתון: חלמנו חלום עוד והנה שבע גפן לפנינו.

עיין מאמר "באתי לגני" של הרמ"מ מליובאוויטש...

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 8:16 pm

ישר הבנתי שזה מה שמדליק אותך בכל הסיפור כאן, העניין "המשיחי", חב"ד ותשמ"ט וכו'. עכשיו גילית זאת ברבים.


אולי בכלל ר' יושעה היה חבדני"ק...

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 8:22 pm

קוה"ת גם מזכיר את קה"ת של חב"ד..

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' נובמבר 04, 2019 8:23 pm

יושב הארץ כתב:ישר הבנתי שזה מה שמדליק אותך בכל הסיפור כאן, העניין "המשיחי", חב"ד ותשמ"ט וכו'. עכשיו גילית זאת ברבים.

אולי בכלל ר' יושעה היה חבדני"ק...

כוונתי היתה לרמז למה שהזכרתי לעיל מדברי קרוביו של ר' יושעה שטענו שהוא האמין שהוא משיח ב"י שבדור, ולמה שאומרים שאמר הרב מבריסק על המאמר הנ"ל.
הציטוט שהבאת רק מחזק את הענין, ייש"כ.

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 8:25 pm

אני לא צריך את קרוביו הוא כותב על כך מפורש בפזמונים. גם בעיתון הוא כתב האיש אשר בחר בו ה' מטהו יפרח. בו מטהו יפרח ר"ת מב"י (קול התור)
ואכן ה' בחר בו לבנות את ירושלים, היקטן הדבר בעיניך, 1800 שנה ירושלים היתה חרבה שוממה ובזויה , והוא האיש אשר בחר בו ה' לבנותה.

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' נובמבר 04, 2019 8:40 pm

יושב הארץ כתב:אני לא צריך את קרוביו הוא כותב על כך מפורש בפזמונים. גם בעיתון הוא כתב האיש אשר בחר בו ה' מטהו יפרח. בו מטהו יפרח ר"ת מב"י (קול התור)
ואכן ה' בחר בו לבנות את ירושלים, היקטן הדבר בעיניך, 1800 שנה ירושלים היתה חרבה שוממה ובזויה , והוא האיש אשר בחר בו ה' לבנותה.

נו, אז אתה לא מבין את המוטיבציה של אדם המאמין שהוא משיח ב"י ליצור מערך שלם של השקפה ו"היסטוריה" שתצדיק את זה?
וזה שאחרים, ומהם גדולי ישראל, שסמכו עליו אינו רלוונטי לעניין, גם על אחרים סמכו בתחילה...

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 8:44 pm

סמכו עליו מתחילה ועד סוף. מרישא ועד גמירא, ואכן הוא פעל בדיוק מה שקיבל מאבותיו עד הגר"א. וכל אשר יוסף עושה ה' מצליח בידו.

אם ר' שמואל מסלנט בחר בו להיות איש אמונו לנהל את כל כולל הפרושים 30 שנה כנראה הבין שמדובר בצדיק וישר ולא בהוזה ונוכל.
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ב' נובמבר 04, 2019 8:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' נובמבר 04, 2019 8:48 pm

יושב הארץ כתב:סמכו עליו מתחילה ועד סוף. מרישא ועד גמירא, ואכן הוא פעל בדיוק מה שקיבל מאבותיו עד הגר"א. וכל אשר יוסף עושה ה' מצליח בידו.

ומניין לך שזה בדיוק מה שקיבל מאבותיו? הוא! פשש.. הוכחה מעגלית מוחצת.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 440
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ב' נובמבר 04, 2019 8:59 pm

איש-אחד כתב:
יושב הארץ כתב:סמכו עליו מתחילה ועד סוף. מרישא ועד גמירא, ואכן הוא פעל בדיוק מה שקיבל מאבותיו עד הגר"א. וכל אשר יוסף עושה ה' מצליח בידו.

ומניין לך שזה בדיוק מה שקיבל מאבותיו? הוא! פשש.. הוכחה מעגלית מוחצת.

עכשיו אתה כבר מהחולקים על מב"י.....
מחר יקטלגו אותך לארמילוס וסיעתו...

אגב מי שתפיסתו הביאתו לחשוב שהוא משיח קרוב שגם יתפתח בלבו מסורות מסוג מצטרף לזה, ללא שליטה, ואין בזה שם סתירה שלהיותו צדיק וישר.
וכידוע כו"כ משיחי שקר היו צדיקים וישרים בלבותם, אלא שנסחפו באמונתם,
ולרוב רוחניותם היו הוזים ורואים, ומלבם רואים, ואכמ"ל.

לא בחנתי כמובן את ר' יושעה, אבל כשזה בסגנון כזה, זה לא שחור לבן או צדיק או רשע.

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 9:00 pm

בבקשה תעשה מחקר יסודי על ר' יושעה ומניעיו, ואם תגלה שאכן היה הזוי תאמר את אשר כתבת.

עובדה היא שהגר"א כתב משנת ת"ר יתחיל העידן של משיח בן יוסף, עובדה היא שהוא אשר בנה את ירושלים.

לשיטה שהוא היה הזוי אז כנראה שצריכים לחכות לשנת ת"ר של האלף השביעי אחרי שירושלים שוב תיחרב ועם ישראל יחזור שוב לגלות.

אגב, הפליאה שלכם מפליאה אותי , כנראה אף פעם לא קראתם את הפזמונים, בכל כמה עמודים הוא כותב את זה על עצמו.

הזכרת את ארמילוס, הוא כותב פרקים שלמים שהוא הקים עם הל"ו צדיקים את אוהל הפתחא דקרתא כדי להכניע את ארמילוס בשערי העיר...

כנראה שעוד כמה הזויים במרכאות שיתפו איתו פעולה.

באחד מהספרים (לא זוכר אפוא) יש עדות בשמו שהוא ממש סיכן את חייו בפעולות הללו.
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ג' נובמבר 05, 2019 2:03 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' נובמבר 04, 2019 9:33 pm

יושב הארץ כתב:אגב, הפליאה שלכם מפליאה אותי , כנראה אף פעם לא קראתם את הפזמונים, בכל כמה עמודים הוא כותב את זה על עצמו.

האמת, דווקא קראתי את הפזמונים מרישא ועד גמירא, אבל לפני הרבה שנים.. לאחרונה קראתי כמה פעמים בעיקר את החלקים על ראשית היישוב, התקופה שמעניינת אותי.

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 9:42 pm

אחד החוקרים הגדולים בנידון אמר לי שלא לציטוט בשמו, שמי שטוען שרש"ז חיבר את הפזמונים הוא כלשונו "אידיוט", השפה הנלעגת של חזון ציון והעוצמה של מדרש שלמה לא מתקרב בכהוא זה לפזמונים.

קו ירוק
הודעות: 3978
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' נובמבר 04, 2019 10:02 pm

איש-אחד כתב:אגרת חשובה ומעניינת ביותר מאת הג"ר נתן נטע ב"ר מנחם מנדל משקלוב לר' צבי הירש לעהרן, מחורף תקצ"ז.

אגרת רנ׳׳נ ברמ׳׳מ ללעהרן תקצ׳׳ז.pdf

מה מקורה, מי מחזיק בה (עד כמה שניתן להיכתב),
ומדוע לא הוקלדה עד כה, ומי יכול לפענחה להקל הקריאה.

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' נובמבר 04, 2019 10:10 pm

קו ירוק כתב:
איש-אחד כתב:אגרת חשובה ומעניינת ביותר מאת הג"ר נתן נטע ב"ר מנחם מנדל משקלוב לר' צבי הירש לעהרן, מחורף תקצ"ז.

אגרת רנ׳׳נ ברמ׳׳מ ללעהרן תקצ׳׳ז.pdf

מה מקורה, מי מחזיק בה (עד כמה שניתן להיכתב),
ומדוע לא הוקלדה עד כה, ומי יכול לפענחה להקל הקריאה.

יש אותה בספריה הלאומית.
https://rosetta.nli.org.il/delivery/Del ... IE52915983

ראיתי ציטוטים ממנה, אצל מורגנשטרן לדוג', אבל אם אינני טועה היא לא הודפסה כולה.

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 04, 2019 11:53 pm

זה נשמע שאתה עובד על הוצאת ספר על עליית תלמידי הגר"א עד שנת ת"ר? לא לחינם זה השם שבחרת לפורום דידן.

תעדכן אותנו.

הרואה
הודעות: 1456
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הרואה » ג' נובמבר 05, 2019 12:20 am

איש-אחד כתב:מה היתה ההשקפה הרווחת בענין הגאולה ואר"י לפני השקפת קוה"ת?

אתה מתכוון לפני תשכ"ט, או לפני לידת הגר"א, או לפני האר"י, או לפני רשב"י, או לפני מעמד הר סיני, או לפני בריאת העולם?

הרואה
הודעות: 1456
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הרואה » ג' נובמבר 05, 2019 12:27 am

איש-אחד כתב:כל המסורות הברורות בעניין, כולן עוברות במישרין או בעקיפין דרך המסורת הריבלינית ור' הלל בראשה.

חברה של אשתי התארסה עם הבחור הכי טוב בעולם.
כלומר, הוא למד בתפרח ותפרח היא הישיבה הכי טובה בעולם (נניח), והשיעור שלו הוא השיעור הכי טוב בישיבה באותם שנים, והוא הבחור הכי טוב בשיעור שלו. חד וחלק.
לא כל המסורות קשורות למשפחת ריבלין, ולא כל המסורות של ריבלין קשורות ישירות לר' הלל, ולא כל המסורות שקשורות לר' הלל מעמידות אותו כראש הקהל, ואף אחת מהמסורות שמעמידות אותו כאחד מראשי הפרושים לא הוכחה כלא נכונה.
כלומר, אם הנושא הוא ה'אקטיביזם המשיחי'. אם הנושא הוא 'סמכותו של ר' הלל על עשרת האשכנזים הראשונים בירושלים במאה התשע עשרה' אז אולי אתה צודק.

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ג' נובמבר 05, 2019 7:09 am

יושב הארץ כתב:זה נשמע שאתה עובד על הוצאת ספר על עליית תלמידי הגר"א עד שנת ת"ר? לא לחינם זה השם שבחרת לפורום דידן.

תעדכן אותנו.

במשך הרבה שנים אני אוגר הרבה חומר בענין, אבל אין לי פנאי לשבת לכתוב אפילו מאמר, שלא לדבר על ספר. אבל משתדל לעזור לכמה אנשים החוקרים/כותבים בנושא שפנו אלי, עד כמה שזמני המוגבל מאפשר. אם יפורסם מזה משהו בעז"ה, אעדכן.
אכן מעניין אותי בעיקר עד שנת ת"ר (כתאריך עגול שרירותי), כי אז מתחילה תקופה אחרת לגמרי עם עלייה רבה ששינתה את פניה של קהילת הפרושים בצורות שונות, והמציאות שנשתנה לבלי הכר וכו׳, מעט לפני כן נפטר ר"י אחרון תלמידי הגר"א באר"י ועוד. לכן בעיני רק עד ת"ר פחות או יותר היא תקופת "עליית תלמידי הגר"א".
נערך לאחרונה על ידי איש-אחד ב ג' נובמבר 05, 2019 8:19 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ג' נובמבר 05, 2019 7:11 am

הרואה כתב:
איש-אחד כתב:מה היתה ההשקפה הרווחת בענין הגאולה ואר"י לפני השקפת קוה"ת?

אתה מתכוון לפני תשכ"ט, או לפני לידת הגר"א, או לפני האר"י, או לפני רשב"י, או לפני מעמד הר סיני, או לפני בריאת העולם?

מה כ"כ מסובך?
שאלתי מה היתה ההשקפה הרווחת בזמנם של הגר"א ותלמידיו בעניין אר"י והגאולה?

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ג' נובמבר 05, 2019 7:12 am

הרואה כתב:
איש-אחד כתב:כל המסורות הברורות בעניין, כולן עוברות במישרין או בעקיפין דרך המסורת הריבלינית ור' הלל בראשה.

חברה של אשתי התארסה עם הבחור הכי טוב בעולם.
כלומר, הוא למד בתפרח ותפרח היא הישיבה הכי טובה בעולם (נניח), והשיעור שלו הוא השיעור הכי טוב בישיבה באותם שנים, והוא הבחור הכי טוב בשיעור שלו. חד וחלק.
לא כל המסורות קשורות למשפחת ריבלין, ולא כל המסורות של ריבלין קשורות ישירות לר' הלל, ולא כל המסורות שקשורות לר' הלל מעמידות אותו כראש הקהל, ואף אחת מהמסורות שמעמידות אותו כאחד מראשי הפרושים לא הוכחה כלא נכונה.
כלומר, אם הנושא הוא ה'אקטיביזם המשיחי'. אם הנושא הוא 'סמכותו של ר' הלל על עשרת האשכנזים הראשונים בירושלים במאה התשע עשרה' אז אולי אתה צודק.

תביא ספר אחד המציג משנה ברורה בענין עם מסורת ברורה עד הגר"א שאינה עוברת דרך ריבלין.

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ג' נובמבר 05, 2019 9:50 am

https://benyehuda.org/read/2810

בעיתון סיון תרל"ו ר' ישועה כותב כתבה, ופותח עם המילים ירשלים ת"ו לסדר וחי בהם לפ"ק.

משפט תמוה ביותר זה נכתב בחודש סיון תרל"ו ולא בפרשת אחרי מות ומה הקשר לפ"ק. (בדקתי גם העיתון במקור וכך באמת מופיע שם)

בפזמונים הוא כותב שוחי בהם רומז על ע"ע שהוא מב"י חי - זה יוסף, ובה"ם ר"ת בנימין הלל משה...

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ג' נובמבר 05, 2019 10:57 am

האמונה המשיחית במשפחת ריבלין היא לא רק של ר' יושעה, גם בנו הבכור של ר' משה מגיד ר' יצחק אייזיק (נפטר בשנת תרכ"ט) כנראה חשב ע"ע שהוא משיח.

וכך כותב יוסף יואל ריבלין בזכרונותיו

אולם יתר על כל השכנים האלה, עשה עלי רושם השכן שבא לאחרונה לגור בשכנותנו, הרב ר' חיים ראצער ז"ל. כאן נפגשתי לראשונה פנים אל פנים אם אחד חשובי האסכולה העתיקה של בית מדרשו של הגר"א, שלא הושבתה עוד מטהרה על יד כל הגלגולים שעברו על תורה זו, שהיו אבות אבותי ממחולליה, על ידי תערובות שונות בירושלים והרפתקאות שעברו עליה בירושלים שלא פסקו מזרום אליה זרמים מכל רוחות העולם. ר' חיים ראצער היה מילידי רייסין ושמש בחו"ל רב באחת העיירות. הוא היה תלמידו של ר' יצחק אייזיק ריבלין שהיה רב בטאליצין וחברו של ר' בנימין ריבלין בנו ושימש אחריו ברבנות באותה עיירה טאליצין, מקום ששמש אחריו שנים רבות גם ר' יצחק צבי הירש ריבלין הירושלמי בנו של ר' בנימין, אחרי פטירת אביו ר' בנימין כשהזמינו אותו מירושלים לטאליצין לשבת על כסא הרבנות של זקנו ושל אביו. הרבה ספר לנו ר' חיים על רבו ר' יצחק אייזיק בנו של ר' הלל ריבלין (זו טעות היה בנו הגדול של ר' משה מגיד) שעלה לירושלים עם אחד בניו הוא הסבא ר' אליהו שספרתי עליו לעיל. מתוך ספוריו ניכר שהיה ר' יצחק אייזיק חולם על גאולה לא פחות מאחיו (דודו) ר' אליהו ונכדו ר' יצחק צבי. כך שמעתי מפיו שר' יצחק אייזיק הגיע בדמיונו עד כדי כך, שהיה מתהלך בטאליצין ברחובות בטלית המצויצת ומכריז שהוא עצמו "משיח". עד כדי כך הוביל אותו הגיגו בגאולה. ולא פלא הוא שאנו מוצאים רמזים גם בשירי ר' יוסף ריבלין ב"ר אברהם בנימין ב"ר משה מגיד אחיו של ר' יצחק אייזיק, הוא ר' יושעה בונה השכונות שגם הוא מרמז לא פעם על עצמו שהוא לפחות נשמתו של משיח בן יוסף. והיה ר' חיים ראצער מפליג מאד בשבח זכרונו המפליא של ר' יצחק צבי נכדו של רבו, שהיה הוא ר' חיים ראצער מלמדו בילדותו. כך סיפר לנו, שפעם היה מלמד את הנער יצחק צבי גמרא, והיה דומה לו שאין ר' יצחק צבי מעיין כלל בגמרא, אלא צופה למרחקים מן הגמרא והלאה ברוב דמיונו. וכשגער בו בנזיפה, אמר לו הנער: "הרי אני שם לבי", והגיד לר' חיים את כל דף הגמרא בעל פה מילה במילה וחזר גם על כל באוריו והשקלא וטריא שלו. ע"כ.

לדעתי גם ר' יצחק צבי פעל מאותם מניעים לא לחינם הוא גירש את אשתו והשאיר אותה עם ילדים ועלה ארצה ועסק כל היום בהרחבת ירושלים, וכשהיה דורש על ארץ ישראל היה כולו מאדים וכל גופו רועד כמו שמספרים עליו.

אכן לא טעיתי ציטוט: יצחק צבי ריבלין היה ידוע אז היטב כמי שמדבר "דברי עתידות " בשיטת הגר"א בדבר דרכי הגאולה לעתיד לבוא . כמו דודנו יוסף יושעה גם יצחק צבי ריבלין האמין שהוא מזרע משיח בן יוסף לפי הגימטריה של שמו "יצחק צבי בן בנימין ולאה ( 566)

מה שמחזק אצלי מאוד את התחושה שיש דברים בגו ואכן ר' הלל ור' משה הרגישו שיש להם שליחות משיחית שעברה לעוד כמה צאצאים.

בקול התור: וזאת אשר בקשתי וציויתי גם לבני ולדורותם לעשות, ולהתפלל תמיד אחרי תפילת "עוד יוסף חי" לקיום ולהצלחת היעוד הגדול הקדוש והנשגב של משיחא דאתחלתא בסוד קץ המגולה וקץ הפלאות עד קץ הגאולה וקץ הימין מהרה.
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ג' נובמבר 05, 2019 3:31 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 3978
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' נובמבר 05, 2019 11:54 am

ככל שנחשפת העבודה המוזרה שהם ראו בעצמם דמויות משיחיות, ועל כך כולם מודים,
מכאן ואילך הם פסולים עוד יותר. יש להניח שלגבי זה לפחות הם לא טוענים שקיבלו כך מהגר"א...

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ג' נובמבר 05, 2019 2:28 pm

כשם שמצווה לומר דבר הנשמע וכו'.
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ג' נובמבר 05, 2019 3:04 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 3978
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' נובמבר 05, 2019 2:42 pm

הרי אליהו המוזכר שם הוא אליהו הנביא, שפנחס הוא אליהו, ועליו נאמר ויקנא לאלוקיו הנזכר שם.
איפה בדיוק מצאת שהגר"א כותב על עצמו שהוא משיח בו יוסף, או אחרים כתבו עליו.

הסיפור פה מתפתח למחלה ואין פה פוצה פה ומצפצף.
אם הריבלינים משיחיים אזי בראש וראשונה נטרפה עליהם דעתם. אין ביניהם למדומיין אחר שהיה הרב הראשי אח"כ.
שאלת קול התור היא כבר מישנית

יושב הארץ
הודעות: 205
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ג' נובמבר 05, 2019 3:16 pm

בוקר טוב.

כל ספר קול התור בנוי על כך שהגר"א היה משיח בן יוסף והעביר את כוחו לר' הלל ושאר התלמידים שעלו, זה כל הנושא כאן ולא משהו מישני.

רק למען הדיוק מה זה משיח בן יוסף:

כ) עוד יוסף חי. - עצמיותו של משיח בן יוסף היא בשלשה סוגים: א) מב"י העליון הוא מט"ט שר הפנים וכנודע יוסף ומט"ט. שניהם מזיהרא עילאה ושניהם ביסוד ובפעולה של מלחמה נגד ארמילוס (וביחוד במלחמת גוג ומגוג) הוא נעזר ע"י שריה בן דן. ב) מב"י התחתון הוא אחד בכל דור בחינת צדיק יסוד עולם, הזוכה לפי מעשיו ולפי שדש נשמתו לעשות לישועת ישראל, פעולות ישועה והרמת קרן התורה מתוך מסירות נפש, אשר בזה מגיע למספר הגבוה של מב"י והוא טצ"ץ ביסוד. ג) מב"י השרוי בכל בית ישראל בכלל, בסוד "שארית יוסף" שנאמר על כל ישראל ובכל איש ישראל בפרט, המקנן בטצ"ץ ניצוצין נשמתו ברבים מבני ישראל אנשי המעשה הזוכים לעשות בקבוץ גלויות וכו'. כל הזוכה לפי מעשיו וזכות אבות לעשות באותן הפעולות שהן בתכונותיו של מב"י הרי הוא ניצוץ משרש נשמתו דמב"י. כל אחד לפי דרגת - המעשים.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 19 אורחים