פורום אוצר החכמה

הנושא הזה אינו קשור לשאלת השימוש בטלפונים מסוג כלשהו. עניינו הוא הצפת בעיה קשה הקיימת אצלנו, שאולי תוכל איכשהו לבוא אל פתרונה ברוב יועץ.

כאן מועתקת כתבה מ דה-מרקר https://rotter.net/forum/scoops1/561998.shtml
ולטובת החסומים העתקתי לקובץ וורד.

קרי "לרעת" !!! החסומים

עקביה כתב:הנושא הזה אינו קשור לשאלת השימוש בטלפונים מסוג כלשהו. עניינו הוא הצפת בעיה קשה הקיימת אצלנו, שאולי תוכל איכשהו לבוא אל פתרונה ברוב יועץ.
כאן מועתקת כתבה מ דה-מרקר https://rotter.net/forum/scoops1/561998.shtml
ולטובת החסומים העתקתי לקובץ וורד.

הציבור האיכותי שראוי לשם ציבור דוקא אוהב את החסימות האלו אפילו אם יש בעיות איתם [נניח בצדק], הכל עדיף על פני הקירבה לאותו ציבור שאינו ראוי לשמו,
ולכן כל זמן שאין פיתרון אחר אנחנו מאד שמחים עם החסימות הללו , ומי שרגיל שהמצות ג''כ משמשות כחסימה לתאוות הגשמיות מבין את זה טוב מאד וסחר סחור אמרי לנזירא

הנושא הכואב שהועלה כאן איננו עצם החסימה, שרובנו אני מאמינים מודים לה ומעריכים אותה.
הנושא היה מן הסתם גם לא לצדד בקווי הנייעס של ימות המשיח וכו' שרובנו סובלים צינתוקים לא רצויים מהם בכל שעות היום והלילה.

הנושא הוא כמו שכמדומה אמר ר' חיים עוזר על אגודת ישרא, שבתחילה נוסד ע"י רבנים ואחר כך המזכיר מנהל את העיניינים..

יש נושא כאוב וכואב למה שפלאפון מדגם טוב כשר יעלה 800 ש"ח, מחיר של סמארטפון חדש?!?!?!
ויש כאן בעיה... ואותה העלה פותח האשכול

דנני כתב:הציבור האיכותי שראוי לשם ציבור דוקא אוהב את החסימות האלו אפילו אם יש בעיות איתם [נניח בצדק], הכל עדיף על פני הקירבה לאותו ציבור שאינו ראוי לשמו,
ולכן כל זמן שאין פיתרון אחר אנחנו מאד שמחים עם החסימות הללו , ומי שרגיל שהמצות ג''כ משמשות כחסימה לתאוות הגשמיות מבין את זה טוב מאד וסחר סחור אמרי לנזירא

האדם האיכותי שראוי לשם אדם דווקא שונא כשמוליכים אותו כנאקה בחטם.

אם לא שמת לב, הדגשתי שהנושא כאן הוא לא שימוש בפלאפונים כשרים, ואני משאיר לך, כתרגיל מחשבתי, לנסות להבין מהו הנושא.

התחלתי לקרוא את המאמר הארוך, והפסקתי באמצע מרוב שעמום.
איפה, בעצם, ההשמצות?
אפשר לסכם בקצרה מה התלונה החמורה על הוועדה? ומדוע בעצם הם 'קומץ בריונים'?
יש וועדה. אז ברור שהם מקבלים החלטות. וברור שלא כל החלטה מוצאת חן בעיני כל אחד.
ברור גם שאנשים שעוסקים בזה רוצים להרוויח כסף. איזה פגם חמור יש בזה? שאנשים עם יכולות ניהול גבוהות לא מקדישים את חייהם להתנדבות טהורה?

אם יש טענות על התנהלות לא עניינית שפוגעת באינטרסים של הצבור - אז זה מה שצריך לכתוב. ולתמוך את הדברים בעובדות ואסמכתאות. ולא סתם לכתוב מאמרים ריקים של קילומטרים.

גם אני השתעממתי ולכן קראתי ברפרוף, אבל איזה ענין יש לתקוף לפני שקוראים עד הסוף?...

החושב כתב:התחלתי לקרוא את המאמר הארוך, והפסקתי באמצע מרוב שעמום.
איפה, בעצם, ההשמצות?
אפשר לסכם בקצרה מה התלונה החמורה על הוועדה? ומדוע בעצם הם 'קומץ בריונים'?
יש וועדה. אז ברור שהם מקבלים החלטות. וברור שלא כל החלטה מוצאת חן בעיני כל אחד.
ברור גם שאנשים שעוסקים בזה רוצים להרוויח כסף. איזה פגם חמור יש בזה? שאנשים עם יכולות ניהול גבוהות לא מקדישים את חייהם להתנדבות טהורה?

אם יש טענות על התנהלות לא עניינית שפוגעת באינטרסים של הצבור - אז זה מה שצריך לכתוב. ולתמוך את הדברים בעובדות ואסמכתאות. ולא סתם לכתוב מאמרים ריקים של קילומטרים.

ידידי היקר,

המלצה טובה קמ"ל, לקרוא ואז לשאול..

הכתבה דנה במה שכבר נידון באשכול viewtopic.php?t=44209

ממתי מאמינים לכתבה בעיתון?

תוכן כתב:ממתי מאמינים לכתבה בעיתון?

עיין נא באשכול אליו קישר ר' עזריאל ברגר ותמצא נחת.

עקביה כתב:

תוכן כתב:ממתי מאמינים לכתבה בעיתון?

עיין נא באשכול אליו קישר ר' עזריאל ברגר ותמצא נחת.

אינני יודע אם ימצא שם נחת או כעס...

עזריאל ברגר כתב:אינני יודע אם ימצא שם נחת או כעס...

אני מקווה שהוא ימצא כעס על המושחת/ים המכונה/ים 'ועד הרבנים לענייני תקשורת', ונחת בנוגע לשאלת האמינות של הכתבה.

עקביה כתב:עניינו הוא הצפת בעיה קשה הקיימת אצלנו, שאולי תוכל איכשהו לבוא אל פתרונה ברוב יועץ.

מסכים שיש כאן בעיה, אפילו בעיה קשה.
אבל במה הבעיה הזו שונה מהרבה בעיות שיש בציבור שלנו בתחום הזה של מזכירים/עסקנים/כל מיני שמות, שעושים שימוש לרעה בסמכות שקיבלו?
באופן יחסי זוהי בעיה קלה, הרי בעיות כאלו קיימות בקודש הקודשים של הציבור החרדי.

גם לא ברורה לי האופטימיות שברוב יועץ נמצא פיתרון, מדובר בהרבה מאוד כסף, כוח ושררה. לך תלחם בתחנות הרוח.
מציע למי שזה מפריע לו (לי אישית לא מפריע כלל, אבל אני בהחלט מבין שיש אנשים שזה מזיק להם) למצוא פתרון נקודתי שיעקוף את הבעיה.

אני לא יודע אם היא שונה או לא שונה, אבל היא פוגעת מדי יום ביומו ביהודים רבים מאד, וכיון שנשלחה אלי כתבה מסודרת על כך העליתיה כאן.

בסה"כ ישנם כמה יהודים טובים שבראו את הגולם הזה, שקם על יוצריו. חובתם לחוס על ממונם ועוגמת נפשם של ישראל, להוציא את השם מפיו ולבטלו. כדרך שעשה רבי אליהו מחלם, כמסופר בשו"ת שאילת יעב"ץ.

אני לא מבין איך זה לא מפריע לך. אם אני קורא על שחיתות במוזמביק הפוגעת באזרחי המדינה שם, זה מפריע לי מאד, אלא שאין לי מה לעשות.

עקביה כתב:אני לא מבין איך זה לא מפריע לך. אם אני קורא על שחיתות במוזמביק הפוגעת באזרחי המדינה שם, זה מפריע לי מאד, אלא שאין לי מה לעשות.

התכוונתי לא מזיק לי אישית.
כמובן שמפריע לי ההזק לאחרים, ציינתי זאת בתגובה הקודמת.

מישהו יכול להסביר איך בדיוק עושים פה כסף. למיטב ידיעתי בטלפונים הכשרים אפשר לשלם 30 ש"ח לחודש ולקבל שיחות בלי הגבלה. איפה הכסף?

הכסף הוא מחירי המכשירים, המופקעים, העולים פי כמה ממכשירים שאינם כשרים.

וכן השליטה בחברות המספקות תוכן, אם הבנתי נכונה.

עקביה כתב:הכסף הוא מחירי המכשירים, המופקעים, העולים פי כמה ממכשירים שאינם כשרים.

מכשיר כשר עולה 200 ש"ח בערך. מכשיר לא כשר עולה הרבה יותר.

סגי נהור כתב:וכן השליטה בחברות המספקות תוכן, אם הבנתי נכונה.

החברות שמספקות תוכן, איך הם מרוויחים כסף?

תוכן כתב:

סגי נהור כתב:וכן השליטה בחברות המספקות תוכן, אם הבנתי נכונה.

החברות שמספקות תוכן, איך הם מרוויחים כסף?

מרוויחות סכום מסוים על כל שיחה נכנסת.

סגי נהור כתב:

תוכן כתב:

סגי נהור כתב:וכן השליטה בחברות המספקות תוכן, אם הבנתי נכונה.

החברות שמספקות תוכן, איך הם מרוויחים כסף?

מרוויחות סכום מסוים על כל שיחה נכנסת.

איך חברות הטלפון יכולות לשלם לחברות התוכן סכום מסוים על כל שיחה נכנסת, כשיש רק שלושים ש"ח שהם יכולים לשחק איתו כל חודש?

תוכן כתב:

עקביה כתב:הכסף הוא מחירי המכשירים, המופקעים, העולים פי כמה ממכשירים שאינם כשרים.

מכשיר כשר עולה 200 ש"ח בערך. מכשיר לא כשר עולה הרבה יותר.

זה פשוט לא נכון. צא לשוק ובדוק.

עקביה כתב:

תוכן כתב:

עקביה כתב:הכסף הוא מחירי המכשירים, המופקעים, העולים פי כמה ממכשירים שאינם כשרים.

מכשיר כשר עולה 200 ש"ח בערך. מכשיר לא כשר עולה הרבה יותר.

זה פשוט לא נכון. צא לשוק ובדוק.

בדקתי.

תוכן כתב:

סגי נהור כתב:

תוכן כתב:

סגי נהור כתב:וכן השליטה בחברות המספקות תוכן, אם הבנתי נכונה.

החברות שמספקות תוכן, איך הם מרוויחים כסף?

מרוויחות סכום מסוים על כל שיחה נכנסת.

איך חברות הטלפון יכולות לשלם לחברות התוכן סכום מסוים על כל שיחה נכנסת, כשיש רק שלושים ש"ח שהם יכולים לשחק איתו כל חודש?

דומה שההתקשרות לקווים אלה עולה כסף.
בכל אופן, אם יש לך קושיות אתה יכול להניחן בצע"ג, אבער אזוי איז די מעשה.

תוכן כתב:

עקביה כתב:

תוכן כתב:

עקביה כתב:הכסף הוא מחירי המכשירים, המופקעים, העולים פי כמה ממכשירים שאינם כשרים.

מכשיר כשר עולה 200 ש"ח בערך. מכשיר לא כשר עולה הרבה יותר.

זה פשוט לא נכון. צא לשוק ובדוק.

בדקתי.

גם אני.

תוכן כתב:

עקביה כתב:

תוכן כתב:

עקביה כתב:הכסף הוא מחירי המכשירים, המופקעים, העולים פי כמה ממכשירים שאינם כשרים.

מכשיר כשר עולה 200 ש"ח בערך. מכשיר לא כשר עולה הרבה יותר.

זה פשוט לא נכון. צא לשוק ובדוק.

בדקתי.

תלוי איזה מכשיר אתה קונה. המכשירים הפשוטים ביותר, שמחזיקים חודשיים וחצי, אכן נמכרים ב-200 ש"ח. אבל אם אתה רוצה מכשיר שתוכל להשתמש בו זמן רב יותר - אתה צריך לשלם הרבה יותר. אני אישית משתמש במכשיר שלי (ששילמתי עליו 500 ש"ח) כבר כמה שנים, למרות שהוא עושה לי הרבה בעיות (החיבור להטענה נשבר חודשים ספורים לאחר שקניתיו, כיום הוא גם עושה בעיות עם המיקרופון ועם קליטה, ועוד כמה מעלות טובות), רק בגלל שאין לי כסף לשלם על מכשיר חדש שיחזיק לי מספיק זמן.

סגי נהור כתב:בכל אופן, אם יש לך קושיות אתה יכול להניחן בצע"ג, אבער אזוי איז די מעשה.

מי אומר שאזוי איז דער מעשה? כתבה בעיתון? אין לזה נאמנות כלל. לא שאני חושב שלעסקנים כן יש נאמנות. אבל לעשות הנחה על פי כתבה בעיתון נראה לי מופרך.

תוכן כתב:בדקתי.

מונחת לפני פרסומת של עמותת חסדי תומר, שבשיתוף עם קשר כשר יוצאת במיזם חסד במטרה להוזיל את יוקר המחיר עבור בני תורה.

הזול ביותר מאותם מכשירים עלובים במכירת חסד זו, מחירו 160 ש"ח. אחריו 250 ש"ח, 325, 345, 385, 435.

ואלה מכשירים פשוטים, וזו מכירת חסד.

עקביה כתב:

תוכן כתב:בדקתי.

מונחת לפני פרסומת של עמותת חסדי תומר, שבשיתוף עם קשר כשר יוצאת במיזם חסד במטרה להוזיל את יוקר המחיר עבור בני תורה.

הזול ביותר מאותם מכשירים עלובים במכירת חסד זו, מחירו 160 ש"ח. אחריו 250 ש"ח, 325, 345, 385, 435.

ואלה מכשירים פשוטים, וזו מכירת חסד.

למה בני תורה צריכים מכשיר שעולה יותר מ-160 ש"ח? האם באמת הם נשברים כזה מהר?

תוכן כתב:

עקביה כתב:

תוכן כתב:בדקתי.

מונחת לפני פרסומת של עמותת חסדי תומר, שבשיתוף עם קשר כשר יוצאת במיזם חסד במטרה להוזיל את יוקר המחיר עבור בני תורה.

הזול ביותר מאותם מכשירים עלובים במכירת חסד זו, מחירו 160 ש"ח. אחריו 250 ש"ח, 325, 345, 385, 435.

ואלה מכשירים פשוטים, וזו מכירת חסד.

למה בני תורה צריכים מכשיר שעולה יותר מ-160 ש"ח? האם באמת הם נשברים כזה מהר?

אכן.

תוכן כתב:למה בני תורה צריכים מכשיר שעולה יותר מ-160 ש"ח? האם באמת הם נשברים כזה מהר?

א. כן.
ב. זו ששאלה שאינה ממין העניין.

תוכן כתב:מישהו יכול להסביר איך בדיוק עושים פה כסף. למיטב ידיעתי בטלפונים הכשרים אפשר לשלם 30 ש"ח לחודש ולקבל שיחות בלי הגבלה. איפה הכסף?

א. חברות הסלולר משלמות כסף באופן קבוע ל"ועדת הרבנים לעניני תקשורת".
לאן הולך הכסף הזה? ה' יודע, וד"ל.
ב. לך תדע אם חברות התוכן אינן צריכות לשלם ג"כ "דמי חסות" (פרוטקשן בלע"ז) לועדה.
בינתיים הם מרוויחים הרבה "קידוש שם שמים", והרבה אנשים שאינם מעלים על דעתם לקחת טלפון כשר, מפני שהם מבינים את המצב לאשורו, ואת גודל חומרת העברה של להמעיט מפרנסתם של ועדת הרבנים וכו'...

תוכן כתב:

עקביה כתב:

תוכן כתב:בדקתי.

מונחת לפני פרסומת של עמותת חסדי תומר, שבשיתוף עם קשר כשר יוצאת במיזם חסד במטרה להוזיל את יוקר המחיר עבור בני תורה.

הזול ביותר מאותם מכשירים עלובים במכירת חסד זו, מחירו 160 ש"ח. אחריו 250 ש"ח, 325, 345, 385, 435.

ואלה מכשירים פשוטים, וזו מכירת חסד.

למה בני תורה צריכים מכשיר שעולה יותר מ-160 ש"ח? האם באמת הם נשברים כזה מהר?

דפדפתי מלמעלה אבל פה נשברתי והרגשתי חובה לכתוב משהו.

כמי שקצת מתמצא בנושא, המכשירים הנ"ל מאותה מכירת חסד הם תוצרת חברות סיניות וניתנים לקניה בחול במחירים של פחות ממאה שקלים.
כמובן שהם שווים את מחירם (המקורי) וכל מי שעשה בהם שימוש יודע שהייעוד היאה להם הוא לצור על פי צלוחיתו.

על טלפונים טובים יותר (של חברות כמו נוקיה וסמסונג) ניאלץ לשלם מחיר של כמה מאות שקלים. כשרוב ההפרש בין מחיר היבואן למחיר שנותן המוכר ללקוח הולך לוועדה ולא לחנות.

לא באתי להתווכח, במקרה יש לי חבר שמוכר טלפונים והוא הסביר לי את העניין בהרחבה.

קמצן_קדוש כתב:כמי שקצת מתמצא בנושא, המכשירים הנ"ל מאותה מכירת חסד הם תוצרת חברות סיניות וניתנים לקניה בחול במחירים של פחות ממאה שקלים.
כמובן שהם שווים את מחירם (המקורי) וכל מי שעשה בהם שימוש יודע שהייעוד היאה להם הוא לצור על פי צלוחיתו.

על טלפונים טובים יותר (של חברות כמו נוקיה וסמסונג) ניאלץ לשלם מחיר של כמה מאות שקלים. כשרוב ההפרש בין מחיר היבואן למחיר שנותן המוכר ללקוח הולך לוועדה ולא לחנות.

יישר כח על המידע החשוב!

עזריאל ברגר כתב:א. חברות הסלולר משלמות כסף באופן קבוע ל"ועדת הרבנים לעניני תקשורת".
לאן הולך הכסף הזה? ה' יודע, וד"ל.

לבי אומר לי שגם יהודה דואק יודע.

ברשותי מכשיר 'פלאפון אברכים', של חברת סמסונג, אני משתמש בו מזה שש או שבע שנים, והוא בסדר גמור, פחות או יותר. (מזמנו שילמתי עליו משהו בסביבות 120 ש"ח)

חד ברנש כתב:ברשותי מכשיר 'פלאפון אברכים', של חברת סמסונג, אני משתמש בו מזה שש או שבע שנים, והוא בסדר גמור, פחות או יותר. (מזמנו שילמתי עליו משהו בסביבות 120 ש"ח)

תברר כמה כזה עולה היום. זה מה שקובע.

בתוך שבועיים: תוגש בקשה לפירוק עמותת ועדת הרבנים לענייני תקשורת
האשמה: פעולות ועדת הרבנים לענייני תקשורת - "ללא אישור"
על פי המידע שהגיע ל'כיכר השבת', הרשם יבקש לתפוס את כל נכסי העמותה ולהסמיך את המפרקים הזמניים שימונו לפעול ליישומה של תוכנית הבראה לעמותה, ולדאוג להמשך תקין של ועדת הרבנים לענייני תקשורת.
מינוי המפרקים נדרש לאור הליקויים החמורים שנתגלו בתפקוד העמותה ומנהליה, ולאור ממצאי דו"ח רשם העמותות שפורסם ב'כיכר השבת'.
בחודש מרץ האחרון נכתב דו"ח שני של רשם העמותות, המפרט את התנהלות עמותת ועדת הרבנים ומציג אותה כמי שפועלת בניגוד ל'חוק העמותות'. על פי הדו"ח, עולים חששות כבדים לשורת עבירות חמורות. יודגש, כי בכתבה מובא חלק מזערי בלבד ממאות המקרים הבעייתיים שחשף הדו"ח.
בתחקיר ענק שפורסם כאמור ב'דה מרקר' על ידי העיתונאי נתי טוקר, על התנהלות ועדת הרבנים, המבוסס על מסמך רשם העמותות, נראה כי הדו"ח הכספי ל-2007 העיד על הכנסות של 620 אלף שקל, כמו גם על העובדה שבהמשך הכנסותיה צנחו ל-20 אלף שקל בלבד, למרות שהפעילות נמשכה כרגיל.
מאחורי הקלעים פועל מזכיר הוועדה יונתן לבקוביץ, שמאז שנת 2016 אינו מורשה חתימה, אבל גורם חרדי המעורה בנעשה יודע לומר שעדיין "הוא הבוס". השם הבכיר והפחות מוכר מה'וועדה', הוא זה של יהודה דוויק, תושב בני ברק, שמוביל מהלך להשתלטות על כל שוק הסלולרי החרדי, והכנסותיו בחודש - דרך חברה בתחום שמנהלת אשתו - מגיעות ליותר ממיליון שקל.
בעלי חנויות העידו על כך שמכשיר הנמכר דרך הוועדה יקר הרבה יותר מאשר מכשיר שמוכר היבואן. כך לדוגמה, מכשיר נוקיה כשר מדגם 3310 נמכר על ידי דוויק ב-345 שקל, בעוד משווק יכול לרכוש אותו ישירות מהיבואן ב-220 שקל בלבד; מכשיר בשם אפטק נמכר על ידי הוועדה ב-235 שקל, אבל משווק יכול לרכוש אותו ישירות מהיבואן ב-150 שקל.
"נוסף על כך", נכתב בסיכום הביקורת של רשם העמותות, "נראה כי העמותה אינה מקדמת את מטרותיה הרשומות, ואינה מדווחת כנדרש בחוק. כמו כן, הדיווחים המעטים שכן הוגשו על ידי העמותה, בחלוף שנים רבות מהמועד הקבוע לכך בחוק, אינם תקינים ואינם מבטאים לכאורה הלכה למעשה את הוצאות העמותה והכנסותיה".
"מהמידע שהתקבל בידי הרשם, עולה כי הדיווחים שנמסרו על ידי העמותה אינם משקפים את פעילותה הממשית של העמותה, ומכל מקום, קיים חשש ממשי כי העמותה פועלת באופן שמביא תשואה כלכלית לגורמים קשורים, מבלי שהדבר יקבל ביטוי במסמכיה, בניגוד לחוק העמותות".
עוד נכתב בדו"ח: "נוסף על כך, עולה חשש כי חברי ועד העמותה וחברי ועדת הביקורת: אינם ממלאים את תפקידם בעמותה, לרבות אי שמירה על נכסי העמותה; מוסרים לרשם מידע חלקי, ובחלק מהמקרים אף עולה חשש כי מסתירים מידע מהרשם".