מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מוגנות דאמריקה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי ישראליק » ה' יולי 18, 2019 2:43 am

אראל כתב:הרב זאב היקר
עדיין אתה בבחינת 'פתי יאמין לכל דבר', ואתה מאמין כ'תמים' לכל מי שסיפר לך מעשיות, ובפרט בפרשה הנ"ל שהעיתונות ואתרי הרשת היה מלאה מזן אל זן בשקרים וכזבים גסים, ארס ושטנה נגד כל הציבור החרדי, והרב הנ"ל שזכרת היה חבר לאיש משחית המסור והמנוול הידוע בעירינו [לא אזכיר את שמו כאן, אבל הוא ידוע ומפורסם כאן ואין לו דריסת הרגל בשום ביהמ"ד או קהלה בעיר ב"ה], ובבקשה אל תספר לי בשמו לא דבר ולא חצי דבר, [כמעט בכל שורה בתגובה הארוכה שכתבת לעיל באריכות, אני מוצא לכה"פ שקר אחד, שאני יודע בבירור!!, ועתה צא וחשוב כמה שקרים כתבת בתגובה אחת] ......... וד"ל וד"ל כי אין המקום כאן להאריך בפרטים כמובן, ומהסיבות שאכתוב בשורות הבאים....

קיצור הדברים, היות שהאינטרנט פתוח לכולם, כולל גם משפחות הפגועים והנפגעים, אזי כשמתחילים עם סיפורי מעשיות, והדברים מגיעים להמשפחות משני הצדדים, ובודאי שיש מי שמרגיש שעליו או על אחד מבני משפחתו מוסב הסיפור, גורמים בכך צער וכאב נורא ובלתי משוער

בעיני זה עון ופשע נורא!!, אם אתה מקבל אחריות הזה, ואתה מוכן ליתן ע"ז דין וחשבון בבי"ד של מעלה, אזי בכל הכבוד תמשיך הלאה.....,
אבל תזכור היטב שעל דברים שבין אדם לחבירו אין יום הכיפורים מכפר עד שירצה את חבירו!!
אילו הייתי מנהל הפורום הייתי מוריד את כל האשכול הזה לתהום....
[ייש"כ לידידי הרב 'מעיין' שהעירני ע"ז באישי]


כפי הנראה הרב אראל שאתה מהאנשים שסוברים בשיטה להטמין הבעי' הזאת תחת השטיח, ונקטת גישה מאוד חריפה, אבל האמת יורה דרכו ומה' נבקש שירד רוח טהרה מלמעלה להעביר (רעת) כל המנוולים למיניהם

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 2:48 am

אראל כתב:הרב זאב
פרטי הסיפור כמו שסיפרת, אינם תואמים עם המציאות!!
לדוגמא, אילו היו דשים בביתך לספר עלי שאני הייתי 'מנהל עשר שנים בבית חינוך לבנות'..... אבל אם אני יודע האמת שאני לא מנהל ולא הייתי מנהל לבנות מעולם!!, זה שדשים אותי בביתך לא הופך את המציאות, שאני 'מנהל'....
ומדוגמא זו תדון על יתר פרטי הסיפור...
הבנת?

האם אנו מדברים על שני סיפורים שונים? לאיזה סיפור אתה מתכוין? עם הילדה והגרביים? האם אתה רוצה לומר שהוא לא היה המנהל? או שהסיפור לא אמיתי? אז מה הוא היה? העיקר שהיה לו משרד בבנין ושלחו אליו בנות למשמעת.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי אראל » ה' יולי 18, 2019 4:23 am

ישראליק כתב:
אראל כתב:הרב זאב היקר
עדיין אתה בבחינת 'פתי יאמין לכל דבר', ואתה מאמין כ'תמים' לכל מי שסיפר לך מעשיות, ובפרט בפרשה הנ"ל שהעיתונות ואתרי הרשת היה מלאה מזן אל זן בשקרים וכזבים גסים, ארס ושטנה נגד כל הציבור החרדי, והרב הנ"ל שזכרת היה חבר לאיש משחית המסור והמנוול הידוע בעירינו [לא אזכיר את שמו כאן, אבל הוא ידוע ומפורסם כאן ואין לו דריסת הרגל בשום ביהמ"ד או קהלה בעיר ב"ה], ובבקשה אל תספר לי בשמו לא דבר ולא חצי דבר, [כמעט בכל שורה בתגובה הארוכה שכתבת לעיל באריכות, אני מוצא לכה"פ שקר אחד, שאני יודע בבירור!!, ועתה צא וחשוב כמה שקרים כתבת בתגובה אחת] ......... וד"ל וד"ל כי אין המקום כאן להאריך בפרטים כמובן, ומהסיבות שאכתוב בשורות הבאים....

קיצור הדברים, היות שהאינטרנט פתוח לכולם, כולל גם משפחות הפגועים והנפגעים, אזי כשמתחילים עם סיפורי מעשיות, והדברים מגיעים להמשפחות משני הצדדים, ובודאי שיש מי שמרגיש שעליו או על אחד מבני משפחתו מוסב הסיפור, גורמים בכך צער וכאב נורא ובלתי משוער

בעיני זה עון ופשע נורא!!, אם אתה מקבל אחריות הזה, ואתה מוכן ליתן ע"ז דין וחשבון בבי"ד של מעלה, אזי בכל הכבוד תמשיך הלאה.....,
אבל תזכור היטב שעל דברים שבין אדם לחבירו אין יום הכיפורים מכפר עד שירצה את חבירו!!
אילו הייתי מנהל הפורום הייתי מוריד את כל האשכול הזה לתהום....
[ייש"כ לידידי הרב 'מעיין' שהעירני ע"ז באישי]


כפי הנראה הרב אראל שאתה מהאנשים שסוברים בשיטה להטמין הבעי' הזאת תחת השטיח, ונקטת גישה מאוד חריפה, אבל האמת יורה דרכו ומה' נבקש שירד רוח טהרה מלמעלה להעביר (רעת) כל המנוולים למיניהם

בבקשה, אם אתה לא מודע להסיפור שאני מתווכח עם הרב זאב, תעמוד בצד ותשתוק, ואל תפל עלי דברים ושיטות שלא אמרתי ולא עלתה על דעתי מעולם!!
כשתגביה את השטיח אם תמצא אותי שמה, אזי נדבר....

הרב זאב, לא היה לו משרד בבנין הבית חינוך, סתם לאקשן...
[אתה יודע הסיפור עם גניבת הספר תורה...., כך זה מתחיל לראות...., קודם סיפרת שהוא היה מנהל עשר שנים, ואח"כ אולי היה לו רק משרד, ועכשיו אפילו משרד לא היה לו...],
הקיצור, זוכרני היטב איך שהיה אז טרור גדול נגד כל מי שבא להעיד בעד הנאשם, ראש המוסרים של אז, היה לו [ואולי עדיין הוא קיים] קו בטלפון, שם השמיע בכל יום ויום סיפורים ו'עובדות' מצוצים מן האצבע, חדשים לבקרים, ניבול פה מלא חפנים, נגד כל אחד ואחד שהרים אצבע להגן בעד הנאשם, לרבות גם כנגד רבנים ותלמידי חכמים ויושבים על מדין......., [והלה כבר רבות בשנים נודע לאיש בעל דמיון וחולם חלומות, שקר ודמיונות רגל על לשונו, עוד מתקופת 'בנין המקוואות' שלו.....] והודות להמסור הנ"ל, אני לא מתרשם עוד כ"כ מסיפורי 'זוועה' כאלה, כי כבר שמענו סיפורים כאלה, שלא היה בהם נגיעה אל האמת, כבר הוכח איך שעפר עלילות ומסירות כאלה נהפכו לחרבות וכלי זיין בידי שפלים ונבזים להנקם מאויביהם וממי שיש להם חשבון עמו........
[מחקתי כאן כמה שורות]
מסתמא אתה גם מאותם האוחזים שגאולת רובשקין ע"י טרומפ, היתה עוולה גדולה, כי הרי לפי פסק הבית המשפט היה חייב לישב בכלא עד יום מותו ......
נא נא...

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי ישראליק » ה' יולי 18, 2019 5:15 am

אראל כתב:
ישראליק כתב:
אראל כתב:הרב זאב היקר
עדיין אתה בבחינת 'פתי יאמין לכל דבר', ואתה מאמין כ'תמים' לכל מי שסיפר לך מעשיות, ובפרט בפרשה הנ"ל שהעיתונות ואתרי הרשת היה מלאה מזן אל זן בשקרים וכזבים גסים, ארס ושטנה נגד כל הציבור החרדי, והרב הנ"ל שזכרת היה חבר לאיש משחית המסור והמנוול הידוע בעירינו [לא אזכיר את שמו כאן, אבל הוא ידוע ומפורסם כאן ואין לו דריסת הרגל בשום ביהמ"ד או קהלה בעיר ב"ה], ובבקשה אל תספר לי בשמו לא דבר ולא חצי דבר, [כמעט בכל שורה בתגובה הארוכה שכתבת לעיל באריכות, אני מוצא לכה"פ שקר אחד, שאני יודע בבירור!!, ועתה צא וחשוב כמה שקרים כתבת בתגובה אחת] ......... וד"ל וד"ל כי אין המקום כאן להאריך בפרטים כמובן, ומהסיבות שאכתוב בשורות הבאים....

קיצור הדברים, היות שהאינטרנט פתוח לכולם, כולל גם משפחות הפגועים והנפגעים, אזי כשמתחילים עם סיפורי מעשיות, והדברים מגיעים להמשפחות משני הצדדים, ובודאי שיש מי שמרגיש שעליו או על אחד מבני משפחתו מוסב הסיפור, גורמים בכך צער וכאב נורא ובלתי משוער

בעיני זה עון ופשע נורא!!, אם אתה מקבל אחריות הזה, ואתה מוכן ליתן ע"ז דין וחשבון בבי"ד של מעלה, אזי בכל הכבוד תמשיך הלאה.....,
אבל תזכור היטב שעל דברים שבין אדם לחבירו אין יום הכיפורים מכפר עד שירצה את חבירו!!
אילו הייתי מנהל הפורום הייתי מוריד את כל האשכול הזה לתהום....
[ייש"כ לידידי הרב 'מעיין' שהעירני ע"ז באישי]


כפי הנראה הרב אראל שאתה מהאנשים שסוברים בשיטה להטמין הבעי' הזאת תחת השטיח, ונקטת גישה מאוד חריפה, אבל האמת יורה דרכו ומה' נבקש שירד רוח טהרה מלמעלה להעביר (רעת) כל המנוולים למיניהם

בבקשה, אם אתה לא מודע להסיפור שאני מתווכח עם הרב זאב, תעמוד בצד ותשתוק, ואל תפל עלי דברים ושיטות שלא אמרתי ולא עלתה על דעתי מעולם!!
כשתגביה את השטיח אם תמצא אותי שמה, אזי נדבר....

הרב זאב, לא היה לו משרד בבנין הבית חינוך, סתם לאקשן...
[אתה יודע הסיפור עם גניבת הספר תורה...., כך זה מתחיל לראות...., קודם סיפרת שהוא היה מנהל עשר שנים, ואח"כ אולי היה לו רק משרד, ועכשיו אפילו משרד לא היה לו...],
הקיצור, זוכרני היטב איך שהיה אז טרור גדול נגד כל מי שבא להעיד בעד הנאשם, ראש המוסרים של אז, היה לו [ואולי עדיין הוא קיים] קו בטלפון, שם השמיע בכל יום ויום סיפורים ו'עובדות' מצוצים מן האצבע, חדשים לבקרים, ניבול פה מלא חפנים, נגד כל אחד ואחד שהרים אצבע להגן בעד הנאשם, לרבות גם כנגד רבנים ותלמידי חכמים ויושבים על מדין......., [והלה כבר רבות בשנים נודע לאיש בעל דמיון וחולם חלומות, שקר ודמיונות רגל על לשונו, עוד מתקופת 'בנין המקוואות' שלו.....] והודות להמסור הנ"ל, אני לא מתרשם עוד כ"כ מסיפורי 'זוועה' כאלה, כי כבר שמענו סיפורים כאלה, שלא היה בהם נגיעה אל האמת, כבר הוכח איך שעפר עלילות ומסירות כאלה נהפכו לחרבות וכלי זיין בידי שפלים ונבזים להנקם מאויביהם וממי שיש להם חשבון עמו........
[מחקתי כאן כמה שורות]
מסתמא אתה גם מאותם האוחזים שגאולת רובשקין ע"י טרומפ, היתה עוולה גדולה, כי הרי לפי פסק הבית המשפט היה חייב לישב בכלא עד יום מותו ......
נא נא...


אני מודע טוב טוב להסיפור שאתה מתוכח (האם יש כאן אפילו ויכוח?) עם הרב זאב, ועוד איך; ועם כל הכאב שיש לך על הסאגה סביב כל הסיפור ועל בעל המקואות לשעבר, עדיין לא מחסיר מחומר הדין שצריכים להתנהג בה באנשים המתעללים בנערים ונערות

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 6:49 am

אראל כתב:
ישראליק כתב:
אראל כתב:הרב זאב היקר
עדיין אתה בבחינת 'פתי יאמין לכל דבר', ואתה מאמין כ'תמים' לכל מי שסיפר לך מעשיות, ובפרט בפרשה הנ"ל שהעיתונות ואתרי הרשת היה מלאה מזן אל זן בשקרים וכזבים גסים, ארס ושטנה נגד כל הציבור החרדי, והרב הנ"ל שזכרת היה חבר לאיש משחית המסור והמנוול הידוע בעירינו [לא אזכיר את שמו כאן, אבל הוא ידוע ומפורסם כאן ואין לו דריסת הרגל בשום ביהמ"ד או קהלה בעיר ב"ה], ובבקשה אל תספר לי בשמו לא דבר ולא חצי דבר, [כמעט בכל שורה בתגובה הארוכה שכתבת לעיל באריכות, אני מוצא לכה"פ שקר אחד, שאני יודע בבירור!!, ועתה צא וחשוב כמה שקרים כתבת בתגובה אחת] ......... וד"ל וד"ל כי אין המקום כאן להאריך בפרטים כמובן, ומהסיבות שאכתוב בשורות הבאים....

קיצור הדברים, היות שהאינטרנט פתוח לכולם, כולל גם משפחות הפגועים והנפגעים, אזי כשמתחילים עם סיפורי מעשיות, והדברים מגיעים להמשפחות משני הצדדים, ובודאי שיש מי שמרגיש שעליו או על אחד מבני משפחתו מוסב הסיפור, גורמים בכך צער וכאב נורא ובלתי משוער

בעיני זה עון ופשע נורא!!, אם אתה מקבל אחריות הזה, ואתה מוכן ליתן ע"ז דין וחשבון בבי"ד של מעלה, אזי בכל הכבוד תמשיך הלאה.....,
אבל תזכור היטב שעל דברים שבין אדם לחבירו אין יום הכיפורים מכפר עד שירצה את חבירו!!
אילו הייתי מנהל הפורום הייתי מוריד את כל האשכול הזה לתהום....
[ייש"כ לידידי הרב 'מעיין' שהעירני ע"ז באישי]


כפי הנראה הרב אראל שאתה מהאנשים שסוברים בשיטה להטמין הבעי' הזאת תחת השטיח, ונקטת גישה מאוד חריפה, אבל האמת יורה דרכו ומה' נבקש שירד רוח טהרה מלמעלה להעביר (רעת) כל המנוולים למיניהם

בבקשה, אם אתה לא מודע להסיפור שאני מתווכח עם הרב זאב, תעמוד בצד ותשתוק, ואל תפל עלי דברים ושיטות שלא אמרתי ולא עלתה על דעתי מעולם!!
כשתגביה את השטיח אם תמצא אותי שמה, אזי נדבר....

הרב זאב, לא היה לו משרד בבנין הבית חינוך, סתם לאקשן...
[אתה יודע הסיפור עם גניבת הספר תורה...., כך זה מתחיל לראות...., קודם סיפרת שהוא היה מנהל עשר שנים, ואח"כ אולי היה לו רק משרד, ועכשיו אפילו משרד לא היה לו...],
הקיצור, זוכרני היטב איך שהיה אז טרור גדול נגד כל מי שבא להעיד בעד הנאשם, ראש המוסרים של אז, היה לו [ואולי עדיין הוא קיים] קו בטלפון, שם השמיע בכל יום ויום סיפורים ו'עובדות' מצוצים מן האצבע, חדשים לבקרים, ניבול פה מלא חפנים, נגד כל אחד ואחד שהרים אצבע להגן בעד הנאשם, לרבות גם כנגד רבנים ותלמידי חכמים ויושבים על מדין......., [והלה כבר רבות בשנים נודע לאיש בעל דמיון וחולם חלומות, שקר ודמיונות רגל על לשונו, עוד מתקופת 'בנין המקוואות' שלו.....] והודות להמסור הנ"ל, אני לא מתרשם עוד כ"כ מסיפורי 'זוועה' כאלה, כי כבר שמענו סיפורים כאלה, שלא היה בהם נגיעה אל האמת, כבר הוכח איך שעפר עלילות ומסירות כאלה נהפכו לחרבות וכלי זיין בידי שפלים ונבזים להנקם מאויביהם וממי שיש להם חשבון עמו........
[מחקתי כאן כמה שורות]
מסתמא אתה גם מאותם האוחזים שגאולת רובשקין ע"י טרומפ, היתה עוולה גדולה, כי הרי לפי פסק הבית המשפט היה חייב לישב בכלא עד יום מותו ......
נא נא...

הרב אראל, אנו הרי מחבבים אחד את השני אך אצטרך לתת לך קצת בשיניים. הנה ציטוט מהודעה הראשונה שהזכרתי את המעשה
זאב ערבות כתב:לסיום אזכיר לכם בראשי פרקים סיפור לדוגמא את שארע עם אותו מנהל של בית ספר לבנות חסידי בניו יורק שהיה נחשב לאדם חשוב בקהילה (כבן חמישים). המורות היו שולחות אליו את הבנות הבלתי ממושמעות שיתן להם קצת מוסר. יום אחד בת בגיל 12 התלוננה שלא נח לה עם הגרביים. שלחו אותה למנהל והוא סגר את הדלת מאחריו וביקש ממנה להוריד את הגרביים... ואמר לה שכל פעם שלא נח לה עם הגרביים שתבוא לחדרו... עד שבגיל 15 התלוננה לעובדת סוציאלית ובאותו זמן חזרה בשאלה ותבעה אותו לדין. הוא הועמד למשפט ושורה שלימה של רבנים ואדמורים באו להעיד לטובתו עדות אופי אך השופט לא קיבל את דבריהם ושפט אותו ל53 שנים. מה עשו ראשי הקהילה? שמו את אביה בחרם ואסרו על בני הקהילה לעשות אתו מסחר (הוא היה מפיץ של ספר דפי זהב מקומי לציבור החרדי ואסרו לפרסם אצלו). אחרי ששומעים כזה סיפור, האם זה מפתיע מדוע לא מדווחים? והילדה האומללה, האם היא בכלל ידעה מה עומד לקרות? האם היה לה איזה סיבה להתלונן? הבנות הללו תמימות מאוד ולא מבינות בדרך כלל בענינים האלו מאומה (דרך אגב היו בנות נוספות שנתקפו על ידו אך פחדו להעיד נגדו).

הנה ציטוט מההודעה השניה
זאב ערבות כתב:בנוגע לאותו איש חרדי אדם טוב וישר כבר הזכרתי שהוא זה שהיה מנהל בית הספר לבנות והיה "מטפל" באותם בחורות שהיו נשלחות אליו למשרד בעניני משמעת. חוץ מאותה בחורה שהתלוננה נגדו ידוע על עוד יותר מעשרה (ואולי אף יותר) אך רק היא לא פחדה להתיצב נגדו כשר' יעקב הורוביץ עומד לצידה. בין השאר בשעת המשפט תיארה בפרוטרוט מה שנעשה לה ובין השאר שבמשך שלש שנים היה לוקח אותה לטיולים בהרים וקונה לה מתנות ומכלה בה את זממו שוב ושוב בלי שתוכל להתגונן נגדו כיוון שלא הבינה את חומרת מעשיו. מדובר בקהילה סגורה שהבנות שם תמימות ביותר. בגיל חמש עשרה דיווחה לעובדת סוציאלית והיא דיווחה לשילטונות ועד למשפט כשהיתה בת 17 עברה משפחתה גיהנם ע"י ראשי הקהילה שבמשפט הגינו על הבועל ולאחר גזר הדין הכריזו על הבחורה כעל זונה בדרשה שניתנה לציבור והוקיעו את משפחתה בכדי לתת מסר ברור: מי שיתלונן לשלטונות אחת דתו... הראיות נגד האדם הטוב והישר שלך היו ברורות ומוצקות ולא ניתנו להפרכה ולא יתכן שהבחורה עשתה הצגה. אתה צודק שאולי גזר דין של 107 שנים (שהומתק ל53) היה מוגזם אבל הסיבה היא שלא יזכה לראות אור יום מחוץ לכלא. האם עדיף לך שהיו תולים אותו כפי שעושים במדינות המוסלמיות? אם היה עושה מעשה נבלה זה לאחד מבני משפחתך גם היית קורה לו אדם טוב וישר? אמנם כתבתי בהודעה קודמת שנחשב אדם חשוב אך ישרותו ומעמדו וטובו לא מנעו ממנו לפגוע בבחורות פעמים רבות במשך שנים רבות. כמובן הוא לא חשב שמישהי תתלונן נגדו.

כעת תאמר לי בבקשה: איפה אתה רואה שסיפרתי שהיה מנהל עשר שנים? מנהל כתבתי אך לא כתבתי עשר שנים.
וכעת לציטוט הזה
זאב ערבות כתב:האם אתה רוצה לומר שהוא לא היה המנהל? או שהסיפור לא אמיתי? אז מה הוא היה? העיקר שהיה לו משרד בבנין ושלחו אליו בנות למשמעת.

כאן לא שיניתי את דעתי רק לשיטתך שאמרת שלא היה מנהל אמרתי ניחא, העיקר שהיה לו משרד בבנין ושלחו אליו בנות, והאם אתה מכחיש את זה? האם אתה מכחיש שהיה לו שייכות למוסד? האם אתה מכחיש ששלחו אליו בנות למשמעת?
מי זה ראש המוסרים שאתה מדבר אליו? המוסרת זו הבחורה עצמה או בא כחה (איני יודע מי הגיש את התלונה בעדה). ואם אתה זוכר היטב גם אני זוכר היטב וזה היה משפט שקבל סיקור נרחב במדיה ובעיתונות ואתה בא לומר שהיה טרור נגד מי שבא להעיד בעד הנאשם? הלא באו להעיד בעדו אז איזה טרור אתה מדבר עליו? אך נניח כדבריך כיוון שדבר זה לא ידוע לי, אם אתה מתכוין לרב יעקב הורוביץ, הלא זה ידוע מזמן שכל הסוטים והמגינים עליהם שונאים אותו כיוון שחושף אותם ואני מכיר אותו אישית והוא מעולם לא עשה כזה דבר, אז אתה כנראה מתכוין למישהו אחר שתפס טרמפ להוציא את המרירות שבלבו על הרבנים.
אבל בא נעזוב כל זאת לרגע ונניח שאכן ראש המוסרים היה מספר סיפורים בדויים בטלפון על כל אלו שבאו להעיד נגדו, מה זה קשור למשפט? לשופט ולחבר המושבעים זה לא משנה כיוון שלא מבינים אידיש. אך תאמר לי בבקשה: האם אתה מכחיש את המעשה מכל וכל ואומר שלא דובים ולא יער ולא היה שום תקרית בינו לבין הבחורה? ושכל המשפט היה בלוף רק בשביל נקמה? אם אתה אומר זאת אז אתה פשוט שפוט בידי הקהילה שלך ששם בל יהין איש לומר שהחוטא חטא ורק מאשימים את הבחורה בהוצאת דיבה ואם כך אז באמת אין לנו על מה לדבר כי זה מוכיח את כל מה שנאמר כאן על השתקת הדברים ע"י הרבנים והפיכת הקרבנות לרשעים.
בקיצור, איני יודע בוודאות מי זה המוסר עליו אתה מדבר וזה שהוא יצא כדבריך נגד הרבנים אין לזאת שום קשר לתביעה של הבחורה.
אך לסיום יש לי נגדך קובלנא שאתה חושד בכשרים שמשמע מדבריך שאני שמח שקיבל כל כך הרבה שנים ועוד מעליל עלי ששחרור רובשקין ע"י טרמפ היה עוולה גדולה. היה כדאי שתבקש סליחה ומחילה על דבריך. כששמעתי שוו. קיבל גזר דין כזה ארוך נחמץ לבי בקרבי שכן זה באמת גזר דין אכזרי ביותר בפרט שכבר כתבתי שהיה אדם חשוב בקהילה, אך כפי שארע עם רובשקין כשבאים לדין תלוי מי השופט וצריך להיות מוכנים לגרוע ביותר. בארה"ב ידוע שנותנים למי שנתפס שלש פעמים עבור החזקת סמים קטנה מאסר עולם! אם החוק שיהיה לא צודק בעיניך מרשה לשופט לתת פסק דין של כל כך הרבה שנים עבור עבירה מסויימת אינך יכול לבא אליו בטענות, בדיוק כפי שאינך יכול לבא בטענות נגד פסק בית דין אפילו שפסקו נגדך. זה חלק מהמחיר שיש לשלם עבור זה שחיים במדינה זו, וטוב לדעת מה העונש לפני שעושים את העבירה.
אך כעת בנוגע לרובשקין הכיצד מילאך לבך לומר שהצטערתי? תשאל כל מי שמכיר אותי ולאורך כל הזמן אמרתי שהשופטת ששפטה אותו מרשעת אנטישמית והתפללתי עבורו יחד עם כל ישראל וכששוחרר פרצתי יחד עם כולם בשמחה ומיד התקשרתי לאשתי להודיע לה. מה שלא מצא חן בעיני זה החינגא שעשו סביב השחרור והיו צריכים לחגוג בקול דממה דקה. בפעם הבאה תזהר לפני שאתה כותב דברים בלי ידיעה רק מהשערות שבלבך שאתה חושב שאני איזה דמוקרט שאוהב לראות שמענישים אנשים חפים מפשע.
ולסיכום: חזקה עלי עדותו של ר' יעקב הורוביץ שאמר שהבחורה דוברת אמת ולא דברי האדמור שלך שמאשים אותה בעלילת שווא.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי אראל » ה' יולי 18, 2019 7:01 am

יעקב הורוויץ שייגעץ בפני עצמו, [עליו לא אדבר עתה]
אבל אני לא נתכוונתי אליו, כי אם לשותפו לדבר עבירה

כל הסיפור שאתה מספר על אביה, אודות איזה חרם מראשי הקהלה שלא לפרסם בדפי זהב שלו, הכל שקר וכזב!!!
אדרבא, אולי תראה לי בבקשה צילום מאותו חרם כתוב וחתום מראשי הקהילה?, ראית בעיניך את החרם, או שסתם חלמת או יאנקל הורוויץ חלם עבורך??...
כל אלה שלא רצו לפרסם בחוברת 'דפי זהב' שלו, היתה הסיבה פשוטה...... החוברת הלז מוכתם בדם יהודי......

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי אראל » ה' יולי 18, 2019 7:11 am

ישראליק כתב:אני מודע טוב טוב להסיפור שאתה מתוכח (האם יש כאן אפילו ויכוח?) עם הרב זאב, ועוד איך; ועם כל הכאב שיש לך על הסאגה סביב כל הסיפור ועל בעל המקואות לשעבר, עדיין לא מחסיר מחומר הדין שצריכים להתנהג בה באנשים המתעללים בנערים ונערות

מי אמר שלא?
הנקודה שאני רוצה להגיע, הוא זה
שעלילות כאלו, הפכו לאחרונה לכלי זיין בידי ה'מהרסיך ומחריביך' אשר כל עיקר כוונתם אינם לבער את הקוצים מן הכרם, כי אם להכפיש ולהשמיץ את החרידים, חסידים, ול'האשים' אותם כאילו באמת הם הצדיקים, וכל האשמה תלוי בפלוני ופלוני שפגע בהם [אמת או שקר, הבחירה בידך להאמין או שלא]...,
אין ענין להאמין באמונה עיוורת לכל סיפור לשון הרע, או סיפור זוועה המופץ ברשת .....
[
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ה' יולי 18, 2019 7:27 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יולי 18, 2019 7:15 am

סתם להבין את המציאות בלי להביע דעה.
הוא קיבל 53 (107) שנים בכלא בגלל הסיפור עם הבחורה האחת. או שהיו לפני בית המשפט עדויות על עסקים עם עוד בחורות והעונש מצטבר מתוך כל העבירות.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי אראל » ה' יולי 18, 2019 7:22 am

אוצר החכמה כתב:סתם להבין את המציאות בלי להביע דעה.
הוא קיבל 53 (107) שנים בכלא בגלל הסיפור עם הבחורה האחת. או שהיו לפני בית המשפט עדויות על עסקים עם עוד בחורות והעונש מצטבר מתוך כל העבירות.

לא היו עדויות נוספות 'עליו', כל העונש היה נסמך אך ורק על עדות הבחורה....
הסיבה שהוא קיבל עונש חמור כל כך היה מפני שהמסור הנ"ל בעל המקואות ודעימיה, עבד קשות לפרסם ולהאשים את השלטונות, למה אין עושים כלום בציבור החרידי ש'טומנים כל מעשה נבלה תחת השטיח', ופרסמו אז כל מיני מעשיות וסיפורים, העיקר שיכה שורש בתקשורת ויעשה מזה 'מרקחה',...

ועלתה בידו, הדיסטריקט אטוירני [קטיגור הממשלה] נטה אוזן קשבת לדברי המסור הנ"ל והחברה דיליה, והתגלגלו הדברים עד שהחליט שכאן יקח עמדה חמורה שבחמורות, בבחינת למען ישמעו ויראו, וגם היה לו חשבון לנצח על ידי זה בבחירות הקרובות ......
[היו עוד סיבות וגלגולים בדבר, אשר אכמ"ל]

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 7:28 am

אוצר החכמה כתב:סתם להבין את המציאות בלי להביע דעה.
הוא קיבל 53 (107) שנים בכלא בגלל הסיפור עם הבחורה האחת. או שהיו לפני בית המשפט עדויות על עסקים עם עוד בחורות והעונש מצטבר מתוך כל העבירות.

בהתחלה קיבל 107 ואח"כ המתיקו ל53. כמדומני שזה היה עבור בחורה אחת. לצערי לא ניתן לכתוב בפורום איזו ראיות היו נגדו שלא הותירו כל ספק. אך כנראה העונש הצטבר עבור כל ה3 שנים שבהם עבר עבירות מספר פעמים רב בפרט כשהיה לוקח אותה לנסיעות לבתי מלון.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יולי 18, 2019 7:29 am

אין בארה"ב ענשי מקסימום על עבירות? כאן בארץ עד כמה שידוע לי אפילו על רצח אם הוא של אדם אחד המקסימום הוא מאסר עולם היינו 25 שנה. אא"כ הצטרף לזה עניינים נוספים.
רק אולי הם ספרו כל פעם שהתעסק איתה כעבירה בפני עצמה וכך קל לעשות חשבון גדול?

עכשיו אני רואה שזה מה שהסביר זאב ערבות.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 7:41 am

אראל כתב:יעקב הורוויץ שייגעץ בפני עצמו, [עליו לא אדבר עתה]
אבל אני לא נתכוונתי אליו, כי אם לשותפו לדבר עבירה

כל הסיפור שאתה מספר על אביה, אודות איזה חרם מראשי הקהלה שלא לפרסם בדפי זהב שלו, הכל שקר וכזב!!!
אדרבא, אולי תראה לי בבקשה צילום מאותו חרם כתוב וחתום מראשי הקהילה?, ראית בעיניך את החרם, או שסתם חלמת או יאנקל הורוויץ חלם עבורך??...
כל אלה שלא רצו לפרסם בחוברת 'דפי זהב' שלו, היתה הסיבה פשוטה...... החוברת הלז מוכתם בדם יהודי......

אראל היקר, במקומך הייתי נזהר מלכנות ת"ח חשוב ויקר בשמות גנאי מסוג זה. הוא גר לידינו ומכיר אותו 20 שנה ולפעמים מתפלל באותו מנין ומשוחח עמו. הלוואי וירבו כמותו שעוזר לכל הנפגעים באשר הם שם ומוסר את נפשו עבורם.
בקשר למוסר השני אין לי מה לומר ואפילו לא ידעתי מכך עד עתה אך כפי שכתבתי זה לא מעלה ולא מוריד - העדות נגד וו. של הבחורה היתה משכנעת בצורה אבסולוטית שלא הותירה מקום לספק. נכון שמאחרי הקלעים היתה מלחמה בין ראשי הקהילה למשפחה וניסו למנוע מהם בכל מיני אמצעי מאפיה שירדו מהעסק אך הם לא נשברו ואז יצאו נגדם בשצף קצף.
כעת יש לנו מצב מעניין שאתה ואני מתארים תיאורים סותרים של מה שקרה ואתה אומר שהסיפור עם הדפי זהב להד"ם. אין לי שום חומר להוכיח את דברי ואף איני מתכונן לחפש ואף אין לי חשק להמשיך בנושא כיוון שכפי שאמרתי אין לחוג שלך אפשרות לראות את הצד של הנתקפת כי כך גזר האדמור שלכם שוו. חף מפשע ושהכל עלילה שפלה כפי שאתה מתאר ואני לא אצליח לשכנע אותך ואתה לא תשכנע אותי כיוון שר' הורוביץ ישב ליד הנערה בשעת המשפט ושוב נאמנת עלי עדותו שהיא דוברת אמת.
לסיכום, יבואו דברים אלו ויוכיחו לחברי הפורום מדוע לא רוצים (או נכון יותר חוששים) לחשוף מקרים אלו.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי אראל » ה' יולי 18, 2019 7:45 am

זאב ערבות כתב:
אראל כתב:יעקב הורוויץ שייגעץ בפני עצמו, [עליו לא אדבר עתה]
אבל אני לא נתכוונתי אליו, כי אם לשותפו לדבר עבירה

כל הסיפור שאתה מספר על אביה, אודות איזה חרם מראשי הקהלה שלא לפרסם בדפי זהב שלו, הכל שקר וכזב!!!
אדרבא, אולי תראה לי בבקשה צילום מאותו חרם כתוב וחתום מראשי הקהילה?, ראית בעיניך את החרם, או שסתם חלמת או יאנקל הורוויץ חלם עבורך??...
כל אלה שלא רצו לפרסם בחוברת 'דפי זהב' שלו, היתה הסיבה פשוטה...... החוברת הלז מוכתם בדם יהודי......

אראל היקר, במקומך הייתי נזהר מלכנות ת"ח חשוב ויקר בשמות גנאי מסוג זה. הוא גר לידינו ומכיר אותו 20 שנה ולפעמים מתפלל באותו מנין ומשוחח עמו. הלוואי וירבו כמותו שעוזר לכל הנפגעים באשר הם שם ומוסר את נפשו עבורם.
בקשר למוסר השני אין לי מה לומר ואפילו לא ידעתי מכך עד עתה אך כפי שכתבתי זה לא מעלה ולא מוריד - העדות נגד וו. של הבחורה היתה משכנעת בצורה אבסולוטית שלא הותירה מקום לספק. נכון שמאחרי הקלעים היתה מלחמה בין ראשי הקהילה למשפחה וניסו למנוע מהם בכל מיני אמצעי מאפיה שירדו מהעסק אך הם לא נשברו ואז יצאו נגדם בשצף קצף.
כעת יש לנו מצב מעניין שאתה ואני מתארים תיאורים סותרים של מה שקרה ואתה אומר שהסיפור עם הדפי זהב להד"ם. אין לי שום חומר להוכיח את דברי ואף איני מתכונן לחפש ואף אין לי חשק להמשיך בנושא כיוון שכפי שאמרתי אין לחוג שלך אפשרות לראות את הצד של הנתקפת כי כך גזר האדמור שלכם שוו. חף מפשע ושהכל עלילה שפלה כפי שאתה מתאר ואני לא אצליח לשכנע אותך ואתה לא תשכנע אותי כיוון שר' הורוביץ ישב ליד הנערה בשעת המשפט ושוב נאמנת עלי עדותו שהיא דוברת אמת.
לסיכום, יבואו דברים אלו ויוכיחו לחברי הפורום מדוע לא רוצים (או נכון יותר חוששים) לחשוף מקרים אלו.

אהא!, עתה יצא המרצע מן השק!!
אתה מותר לך לכתוב סיפורים וואס איז נישט געשטויגן און נישט געפלויגן, לא קיים אצלך ח"ו שום חשש לשון הרע......
מישהו התיר לך להשמיץ ראשי קהילה חסידית בישראל, בלי שום ראיה, ולהשמיץ את האדמו"ר שלהם בלי שום ראיה והוכחה, והודית אתה מפורש שאין לך בידך שום חומר להוכיח אמיתות העלילה שכתבת והשמצת את ראשי הקהלה... סתם לקשקש בפורום דמיונות וחלומות, למה שלא?....
אבל אני, שאני יודע ומודע היטב לכל הסיפור, ועד כמה שה'ת"ח שלך' הנ"ל הבעיר אז את הבעירה, אתה אומר לי שח"ו לכתוב עליו גנאי.
בוז לך!!
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ה' יולי 18, 2019 7:52 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 7:50 am

אוצר החכמה כתב:אין בארה"ב ענשי מקסימום על עבירות? כאן בארץ עד כמה שידוע לי אפילו על רצח אם הוא של אדם אחד המקסימום הוא מאסר עולם היינו 25 שנה. אא"כ הצטרף לזה עניינים נוספים.
רק אולי הם ספרו כל פעם שהתעסק איתה כעבירה בפני עצמה וכך קל לעשות חשבון גדול?

עכשיו אני רואה שזה מה שהסביר זאב ערבות.

אכן וזו הסיבה שרובשקין קיבל 27 שנה. 25 עבור 25 מליון דולר הלוואה שקיבל במרמה - שנה עבור כל מליון ועוד שנתיים עבור כך שהתייחס לשופטת בבוז (זה נכון דרך אגב שהתנהג בזמן המשפט בשחצנות כיוון שהעורכי דין הבטיחו לו שלא יואשם אך לא מדברים על זה).
חוקי השפיטה כאן שונים ממדינה למדינה ולמרבה הפלא הם נוקשים ביותר כיוון שהשופטים הם נבחרי ציבור ואם שופט לא מראה שהוא קשוח לא יבחרו בו שנית, אז הוא בוחר לעצמו כמה משפטי ראווה להוכיח את עצמו ואוי לו למי שבדיוק נקלע ליום לא טוב של השופט שיש את הדיסקרציה בידו להקל או להחמיר.
יש גם לדעת שמתיחסים לעבירות מסוג אלו נגד קטינים בחומרה מרובה פעם היו מתיחסים לחרדים יותר בסלחנות אך כיום יש בבתי הכלא מאות אסירים חרדים בעיקר עבור עבירות כספים. זו בעיה חמורה שלא מדברים עליה הרבה. בבית הכלא אוטסוויל שם היה רובשקין יש מנינים קבועים ואוכל כשר למהדרין ובית מדרש עם שיעורים ודף יומי.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי אראל » ה' יולי 18, 2019 7:56 am

זאב ערבות כתב: ואף אין לי חשק להמשיך בנושא כיוון שכפי שאמרתי אין לחוג שלך אפשרות לראות את הצד של הנתקפת כי כך גזר האדמור שלכם שוו. חף מפשע ושהכל עלילה שפלה

ושוב סתם שקר וכזב
האדמו"ר לא גזר כלום, הוא לא דיבר מזה מעולם לקהלתו ועכ"פ לא ברבים, ולא בגזירה......

[כן, הנאשם יש לו משפחה ברוכת ילדים, אשר האדמו"ר דואג עבורם אישית ....., כמובן, שאין לצפות מהת"ח שלך שינקוף אצבע עבורם...],
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ה' יולי 18, 2019 8:01 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 8:02 am

אראל כתב:
זאב ערבות כתב:
אראל כתב:יעקב הורוויץ שייגעץ בפני עצמו, [עליו לא אדבר עתה]
אבל אני לא נתכוונתי אליו, כי אם לשותפו לדבר עבירה

כל הסיפור שאתה מספר על אביה, אודות איזה חרם מראשי הקהלה שלא לפרסם בדפי זהב שלו, הכל שקר וכזב!!!
אדרבא, אולי תראה לי בבקשה צילום מאותו חרם כתוב וחתום מראשי הקהילה?, ראית בעיניך את החרם, או שסתם חלמת או יאנקל הורוויץ חלם עבורך??...
כל אלה שלא רצו לפרסם בחוברת 'דפי זהב' שלו, היתה הסיבה פשוטה...... החוברת הלז מוכתם בדם יהודי......

אראל היקר, במקומך הייתי נזהר מלכנות ת"ח חשוב ויקר בשמות גנאי מסוג זה. הוא גר לידינו ומכיר אותו 20 שנה ולפעמים מתפלל באותו מנין ומשוחח עמו. הלוואי וירבו כמותו שעוזר לכל הנפגעים באשר הם שם ומוסר את נפשו עבורם.
בקשר למוסר השני אין לי מה לומר ואפילו לא ידעתי מכך עד עתה אך כפי שכתבתי זה לא מעלה ולא מוריד - העדות נגד וו. של הבחורה היתה משכנעת בצורה אבסולוטית שלא הותירה מקום לספק. נכון שמאחרי הקלעים היתה מלחמה בין ראשי הקהילה למשפחה וניסו למנוע מהם בכל מיני אמצעי מאפיה שירדו מהעסק אך הם לא נשברו ואז יצאו נגדם בשצף קצף.
כעת יש לנו מצב מעניין שאתה ואני מתארים תיאורים סותרים של מה שקרה ואתה אומר שהסיפור עם הדפי זהב להד"ם. אין לי שום חומר להוכיח את דברי ואף איני מתכונן לחפש ואף אין לי חשק להמשיך בנושא כיוון שכפי שאמרתי אין לחוג שלך אפשרות לראות את הצד של הנתקפת כי כך גזר האדמור שלכם שוו. חף מפשע ושהכל עלילה שפלה כפי שאתה מתאר ואני לא אצליח לשכנע אותך ואתה לא תשכנע אותי כיוון שר' הורוביץ ישב ליד הנערה בשעת המשפט ושוב נאמנת עלי עדותו שהיא דוברת אמת.
לסיכום, יבואו דברים אלו ויוכיחו לחברי הפורום מדוע לא רוצים (או נכון יותר חוששים) לחשוף מקרים אלו.

אהא!, עתה יצא המרצע מן השק!!
אתה מותר לך לכתוב סיפורים וואס איז נישט געשטויגן און נישט געפלויגן, לא קיים אצלך ח"ו שום חשש לשון הרע......
מישהו התיר לך להשמיץ ראשי קהילה חסידית בישראל, בלי שום ראיה, ולהשמיץ את האדמו"ר שלהם בלי שום ראיה והוכחה, והודית אתה מפורש שאין לך בידך שום חומר להוכיח אמיתות העלילה שכתבת והשמצת את ראשי הקהלה... סתם לקשקש בפורום דמיונות וחלומות, למה שלא?....
אבל אני, שאני יודע ומודע היטב לכל הסיפור, ועד כמה שה'ת"ח שלך' הנ"ל הבעיר אז את הבעירה, אתה אומר לי שח"ו לכתוב עליו גנאי.
בוז לך!!

אראל תרגע. אל תתן לדם לעלות לך לראש. ראשית עוד לא ענית לי על שהעללת עלי שאני ממציא עובדות כגון עשר שנים.
שנית האם אתה רוצה לומר שכל הסיפור עם וו. זה עלילה שלא היתה ולא נבראה? איזה לשון הרע אמרתי? רק כתבתי שהאדמור יצא להגנתו ואמר שהוא חף מפשע וקרא לבחורה בשם גנאי לפני ציבור שלם. אין לי שום דבר נגד האדמור שמנהיג את קהילתו ביד רמה אך במקרה הזה הוא הגזים. עכשיו תאמר לי בבירור: וו. אשם או לא אשם? כלומר: האם ההאשמה נגדו נכונה או לא? אם אתה אומר שנכונה אז על מה אתה מתווכח, החוטא קבל את עונשו. מה זה משנה מה היה הקרקס מסביב עם lemon juice וכדומה, ואם אתה אומר שלא חטא כדברי האדמור והכל עלילת שווא של מוסר אחד, אז כאן נפרדה דרכינו שכן עדיפה עלי עדותו של ר' יעקב הורוביץ על עדותו של האדמור. אני אומר זאת בפה מלא ותקרא לי באיזה שם שתרצה אעמוד על שלי ואם זה מכעיס אותך אני מצטער מאוד.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 8:07 am

אראל כתב:
זאב ערבות כתב: ואף אין לי חשק להמשיך בנושא כיוון שכפי שאמרתי אין לחוג שלך אפשרות לראות את הצד של הנתקפת כי כך גזר האדמור שלכם שוו. חף מפשע ושהכל עלילה שפלה

ושוב סתם שקר וכזב
האדמו"ר לא גזר כלום, הוא לא דיבר מזה מעולם לקהלתו ועכ"פ לא ברבים, ולא בגזירה......

[כן, הנאשם יש לו משפחה ברוכת ילדים, אשר האדמו"ר דואג עבורם אישית ....., כמובן, שאין לצפות מהת"ח שלך שינקוף אצבע עבורם...],

אולי אנו מדברים על שני אדמורים שונים. אני מדבר על זה מקרית יואל והוא נתן דרשה בפני קהל וקיבלה סיקור נרחב, ואל תאמר לי שאני מדמיין. וזה שלנאשם יש משפחה ברוכת ילדים לא אומרת שצריך לסלוח לו על שעשה ויפה שהאדמור דואג עבורם והיה יותר טוב אם הנאשם היה חושב על משפחתו לפני שעשה את מעשיו.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ה' יולי 18, 2019 8:14 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי גימפעל » ה' יולי 18, 2019 8:11 am

בנוגע לוויכוח אם מגינים על הנ"ל או לא עיינו בפורום סמוך ותראו א6שכול של מגינים שמעל 100 עמודים.
https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.p ... 79#p572779

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 8:13 am

גימפעל כתב:אני לא מבין את הוויכוח הלוהט על סיפר זה או אחר האם הילד/ה נושר/ת והוא אמין או לא,
אך זה ודאי שישנם סיפורים כאלו ואחרים וגם המעט מן המעט שנתפסו ממלאים את בתי הכלא,
וכיום משרד החינוך מחייב (לולא מוראה של מלכות) את הת"ת ובתי הספר ללמד מוגנות,
וב"ה שאכשר דרא וישנם מנהלים רוחניים בת"ת ובתי הספר והם בחרו באנשי מקצוע חרדים ויראים להעביר לילדים/ות במינון הנכון מה שהם צריכים לשמוע.

אשריך שאינך מבין. אראל נלחם את כבוד האדמור שאמר שהנאשם חף מפשע והכל עלילת שווא של מוסר שיש לו חשבון אתו ומצא לו בחורה פרוצה שתטען עלילת שקר שהתעסק אתה במשך שלש שנים וכך יקבל עונש כבד, כנראה בגלל איזה סכסוך שהיה בינהם.
הבעיה שאם הסיפור לא היה ולא נברא, לא יתכן שהבחורה תעשה כזו הצגה אובה ותוכל לעמוד בלחץ של חקירות הצלבה (מה שעשו לנתניהו בחקירות נגדו) ושעוד תספר על סימנים בגופו! אתה מבין על מה הויכוח הלוהט. כעת הקהילה בראשות האדמור יצאה להגנתו כיוון שהוא אדם חשוב (וכתבתי זאת כבר בהתחלה) ויפה מצידם אך זה לא עזר להם.
רב יעקב הורוביץ הוא ת"ח שלקח על עצמו לעזור לנפגעים ולכן יש לו הרבה שונאים

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי אראל » ה' יולי 18, 2019 8:15 am

זאב ערבות כתב:
אראל כתב:
זאב ערבות כתב: ואף אין לי חשק להמשיך בנושא כיוון שכפי שאמרתי אין לחוג שלך אפשרות לראות את הצד של הנתקפת כי כך גזר האדמור שלכם שוו. חף מפשע ושהכל עלילה שפלה

ושוב סתם שקר וכזב
האדמו"ר לא גזר כלום, הוא לא דיבר מזה מעולם לקהלתו ועכ"פ לא ברבים, ולא בגזירה......

[כן, הנאשם יש לו משפחה ברוכת ילדים, אשר האדמו"ר דואג עבורם אישית ....., כמובן, שאין לצפות מהת"ח שלך שינקוף אצבע עבורם...],

אולי אנו מדברים על שני אדמורים שונים. אני מדבר על זה מקרית יואל והוא נתן דרשה בפני קהל וקבלה סיקור נרחב, ואל תאמר לי שאני מדמיין. וזה שלנאשם יש משפחה ברוכת ילדים לא אומרת שצריך לסלוח לו על שעשה ויפה שהאדמור דואג עבורם והיה יותר טוב אם הנאשם היה חושב על משפחתו לפני שעשה את מעשיו.


מה שאמר האדמו"ר מקרית יואל לא מעלה ולא מוריד להויכוח, לא היה לו שייכות בכל הפרשה כולה, לא הנאשם, לא העדות, ולא המשפחה שייכים אליו או לקהלתו .....
ומי שדואג עבורם זה אחיו ולא הוא...
ותפסיק בבקשה עם שטותים והבלים, אני לא נלחם מלחמת אדמו"ר, ואין כאן לא שבועה ולא 'חרם' של ראשי קהלה, ולא 'גזירה'... סתם קשקושי הבל ורעות רוח,
אני לא אשם שיאנקל הורוויץ ונ"ר מדברים מתוך גרונך.....
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ה' יולי 18, 2019 8:17 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סגי נהור
הודעות: 5654
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' יולי 18, 2019 8:16 am

במחילה, דין (לפחות חלקו האחרון של) אשכול זה לאשפה, ויפה שעה אחת קודם.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 8:18 am

גימפעל כתב:בנוגע לוויכוח אם מגינים על הנ"ל או לא עיינו בפורום סמוך ותראו א6שכול של מגינים שמעל 100 עמודים.
https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.p ... 79#p572779

דבריהם לא מעלים ולא מורידים, אפילו אלף עמודים של מגינים לא ישנו את העובדה שהבחורה דוברת אמת. רב הורוביץ ישב לידה במשך כל המשפט ואמר לי נחרצות: אף אדם ובפרט בחורה בת 17 לא היה מסוגל לעמוד בלחץ הפסיכולוגי שההגנה עשתה בשעת המשפט לו היו משקרים.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי אראל » ה' יולי 18, 2019 8:21 am

.
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ה' יולי 18, 2019 8:25 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 8:22 am

אראל כתב:
זאב ערבות כתב:
אראל כתב:
זאב ערבות כתב: ואף אין לי חשק להמשיך בנושא כיוון שכפי שאמרתי אין לחוג שלך אפשרות לראות את הצד של הנתקפת כי כך גזר האדמור שלכם שוו. חף מפשע ושהכל עלילה שפלה

ושוב סתם שקר וכזב
האדמו"ר לא גזר כלום, הוא לא דיבר מזה מעולם לקהלתו ועכ"פ לא ברבים, ולא בגזירה......

[כן, הנאשם יש לו משפחה ברוכת ילדים, אשר האדמו"ר דואג עבורם אישית ....., כמובן, שאין לצפות מהת"ח שלך שינקוף אצבע עבורם...],

אולי אנו מדברים על שני אדמורים שונים. אני מדבר על זה מקרית יואל והוא נתן דרשה בפני קהל וקבלה סיקור נרחב, ואל תאמר לי שאני מדמיין. וזה שלנאשם יש משפחה ברוכת ילדים לא אומרת שצריך לסלוח לו על שעשה ויפה שהאדמור דואג עבורם והיה יותר טוב אם הנאשם היה חושב על משפחתו לפני שעשה את מעשיו.


מה שאמר האדמו"ר מקרית יואל לא מעלה ולא מוריד להויכוח, לא היה לו שייכות בכל הפרשה כולה, לא הנאשם, לא העדות, ולא המשפחה שייכים אליו או לקהלתו .....
ומי שדואג עבורם זה אחיו ולא הוא...
ותפסיק בבקשה עם שטותים והבלים, אני לא נלחם מלחמת אדמו"ר, ואין כאן לא שבועה ולא 'חרם' של ראשי קהלה, ולא 'גזירה'... סתם קשקושי הבל ורעות רוח,
אני לא אשם שיאנקל הורוויץ ונ"ר מדברים מתוך גרונך.....

אז זה מה שהבנתי כעת שאנו מדברים על שני אדמורים שונים אך עדיין לא ענית לי: האם וו. עשה את המיוחס לו או זה סתם עלילת שווא? אינך נלחם את מלחימת האדמור אך אינך רוצה להתפס אומר דבר נגדו. ועל איזה שבועה וחרם וגזירה אתה מדבר?

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי אש משמים » ה' יולי 18, 2019 10:25 am

זאב ערבות כתב:
אש משמים כתב:
זאב ערבות כתב:
מענה איש כתב:ר' זאב תרפה
א''א לשמוע כ''כ הרבה זוועות ביום אחד

הקדמתי שזו מנה האחרונה לקינוח ורק על קצה המזלג, וכן הזהרתי אתכם שיש באמתחתי סיפורים... ואולי טוב להזדעזע ואולי זה יגרום איזה תזוזה משמעותית לעשות משהו קונקרטי כיוון שהגיעו מים עד נפש.


נורא ואיום!
(אולי המשפחה כעסה על הילדה כי חשבה שהיא אשמה שגרמה לגיסה את חטאו וכדומה אך בכל אופן זהו סיפור נוראי)
נראה שדבר אחד מוסכם על כולם כאן, שהנושא חשוב מאוד מסובך ולא תמיד פתיר בצורה שווה ועל כן כל העוסק בנידון זה יזהר לנפשו עד מאוד שלא ימית אסון עד כדי איבוד נפש מישראל.

אכן נורא ואיום אך מדוע צריך להוסיף אולי המשפחה כעסה על הילדה כי חשבה שהיא אשמה שגרמה לגיסה את חטאו...
ראשית, בחורה בת 21 היא לא ילדה, ונניח היא אשמה, אז כך זורקים ילד מהמשפחה? אז לידיעתכם אכן כן וזה קורה הרבה שמשפחות לא מסוגלות ולא יודעות מה לעשות עם ילד שלא מתנהג כפי שהם מצפים ממנו ואו בצורה ישירה או עקיפה זורקים אותו מהבית שלא ישפיע על הילדים האחרים וכדומה.
אך במקרה שלנו לא צריך לכתוב אולי אלא אפשר היה לשאול אולי אני מוכן לנדב את הסיבה מה היא, ואכן הסיבה האמיתית פשוטה ביותר והיא שהחתן הזה ובן דודו שאף הוא חתן של המשפחה (נשואים לשתי אחיות) באים ממשפחות עשירות כקורח ויש להם השפעה עצומה בחסידות עקב כך ועדיף היה להקריב על המזבח את הילדה (או הנערה) מאשר להפסיד את המעמד בחסידות שהיה נגרם אם היו מאשימים את החתן! דבר זה ידוע לי במפורש מאחי האב שהוא ידיד שלי והיה מעורב בפרשה ומאז לא מדבר עם אחיו יותר (דרך אגב אותו ידיד תרם 15000 דולר מכספו לשיקום הנערה וממש לא ידע את נפשו מרוב כעס איך אחיו שידוע כגביר רציני למרות שזרק את בתו מהבית שלפחות יעזור לשיקומה).
ואכן התירוץ שאתה מנסה לתת הוא תירוץ נפוץ שהבחורה הכשילה... (כמו תמר שהכשילה את יהודה). ואכן יש כאן אלמנט מרשיע נגד הנערה מדוע המשיכה לבקר אצל אחותה למרות שידעה מה שמצפה לה שם חוץ מהמתנות היקרות, אך קשה להניח שלפחות בהתחלת הסיפור שהילדה בת ה12 היא שהכשילה ואפילו נניח שהיא יפה מאוד והגיס ממש חשק בה האם שמו אמנון שלא יכל לשלוט בעצמו? האם נתחיל ללמד זכות על כל אחד שלא יכול לשלוט בעצמו ונאמר שהבחורה גרמה לו זאת. לשם מה ניתנה לנו התורה "אם פגע בך מנוול זה משכהו..." האם לא תבלין ליצר? ואז באים ואומרים שאף על פי כן יש לו יראת שמים? איזו מין יראת שמים היא זו?

לא באתי לומר ש'הבחורה אשמה' אלא רציתי לנסות להבין את ראשם של ההורים במעשה כזה. (ישנו עיקרון שלפיו רוב האנשים פועלים מתוך איזה הגיון מסוים ולא סתם רשעים).
אף לדעתי אין מקום לויכוח על פרטי המעשה ושמות הנוגעים בדבר. הדיון צריך להיות עקרוני ומהותי לגבי התנהלות נכונה עם חוטא (שוודאי חטא) בתחום זה בהתחשב עם שלל הנתונים הסובבים ולא לדון על מקרה זה או אחר.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יולי 18, 2019 10:45 am

ילדה בת 12 גרמה לו לעשות את זה....

הרב זאב ערבות. תמר הצדקת לא הכשילה את יהודה. ובכלל אין מקום להזכיר מעשי צדיקים ליד מעשים מכוערים המוזכרים כאן.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי תוכן » ה' יולי 18, 2019 11:02 am

אראל כתב:יעקב הורוויץ שייגעץ בפני עצמו, [עליו לא אדבר עתה]


לענ"ד אחד מגדולי מחריבי הבית היהודי בדור הזה הוא יעקב הורוביץ.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי דרומי » ה' יולי 18, 2019 11:43 am

די, זה לא מתאים לדבר כאן על שמות מפורשים ואפילו לא ברמז.

אם מדברים על הבעיה כמופשטת ניחא, אבל להתחיל ולדוש במעשה ספציפי שאירע וכו' בוודאי לא מתאים כאן.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 12:50 pm

אוצר החכמה כתב:ילדה בת 12 גרמה לו לעשות את זה....

הרב זאב ערבות. תמר הצדקת לא הכשילה את יהודה. ובכלל אין מקום להזכיר מעשי צדיקים ליד מעשים מכוערים המוזכרים כאן.

אתה צודק ומחקתי אך לא זו היתה כוונתי אלא ההיפך כמו שתמר לא הכשילה בת 12 לא גרמה.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 12:52 pm

תוכן כתב:
אראל כתב:יעקב הורוויץ שייגעץ בפני עצמו, [עליו לא אדבר עתה]


לענ"ד אחד מגדולי מחריבי הבית היהודי בדור הזה הוא יעקב הורוביץ.

אין פלא שאתה אומר זאת כמו כל אלא שמגינים על התוקפים וכפי שהגנת לעיל על תוקף הילד בלייקווד.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 12:58 pm

דרומי כתב:די, זה לא מתאים לדבר כאן על שמות מפורשים ואפילו לא ברמז.

אם מדברים על הבעיה כמופשטת ניחא, אבל להתחיל ולדוש במעשה ספציפי שאירע וכו' בוודאי לא מתאים כאן.

השם הזה הוא היחיד שהוזכר וזאת בגלל שמדובר באדם צדיק שנטל על עצמו להגן על ילדים מותקפים נגד המערכת המגינה על התוקפים ומשמיצים אותו בשל כך בכל הזדמנות. הוא נותן סדנאות והרצאות בנושא כיצד להתגונן בפני המתקיפים ממש כמו נושא האשכול

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Rהצילו איפה המנהלים??

הודעהעל ידי שייף נפיק » ה' יולי 18, 2019 1:30 pm

ממש גועל נפש רכילות צהובה
ברור שהחפץ חיים היה קורא את כל זה וצועק לה''ר רכילות!
איפה המנהלים??

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: Rהצילו איפה המנהלים??

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 1:58 pm

שייף נפיק כתב:ממש גועל נפש רכילות צהובה
ברור שהחפץ חיים היה קורא את כל זה וצועק לה''ר רכילות!
איפה המנהלים??

אכן כדבריך זה גועל נפש אך למרבה הצער זו המציאות והאם עדיף לך להמשיך להטמין את הראש בחול ולהתעלם מהבעיה כאילו אינה קיימת. אם היו מטפלים בבעיה כמו שצריך ניחא, אך כפי שאתה רואה לא רק שמתעלמים ממנה עוד מגינים על התוקפים. בימי החפץ חיים היו מנדים עבריינים היום מגינים עליהם.
תשאל את כל הילדים הפגועים והוריהם מה עובר עליהם ובפרט כשרואים את אזלת היד של מי שאמור לטפל בכך. אתה מסוגל להבין מה עובר אצל כזה ילד וההורים שלו? ותקרא היטב את דברי אראל כיצד הופכים את היוצרות ומגינים על התוקף. מה אתה מציע לעשות.?
איני מבין, על חילול קברים יוצאים להפגין בהמונים ועל חילול קדושת נשמות צעירות שותקים וקוראים לזאת רכילות צהובה במקום לזעוק בראש חוצות ולפרסם את הדבר.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי שייף נפיק » ה' יולי 18, 2019 2:52 pm

כאן המקום לפרסם את זה??

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי אראל » ה' יולי 18, 2019 3:59 pm

זאב ערבות כתב:
דרומי כתב:די, זה לא מתאים לדבר כאן על שמות מפורשים ואפילו לא ברמז.

אם מדברים על הבעיה כמופשטת ניחא, אבל להתחיל ולדוש במעשה ספציפי שאירע וכו' בוודאי לא מתאים כאן.

השם הזה הוא היחיד שהוזכר וזאת בגלל שמדובר באדם צדיק שנטל על עצמו להגן על ילדים מותקפים נגד המערכת המגינה על התוקפים ומשמיצים אותו בשל כך בכל הזדמנות. הוא נותן סדנאות והרצאות בנושא כיצד להתגונן בפני המתקיפים ממש כמו נושא האשכול


לא היו שום עדות בדבר, גם לפי טענת המאשימים,
והאמת לא אתה ולא אני ולא הורביץ יודעים, כי הכל מודים שכל הסיפור לא היה רק בינו לבינה, ובכן מי החליט לך שזה הצדיק וזה הרשע, עד שאתה ממלא דפים שלימים עם סיפורים ובדותות ששמעת מפי אחד שהחליט כן על סמך סיפורה של מאשימה בלבד!!!
כתיב בתורתינו הקדושה 'לא יקום עד אחד באיש לכל עון ולכל חטאת', וכאן אפילו עד אחד לא היה בדבר!
ולכן, כל זמן שלא נתברר בבית דין כשר בישראל, אזי או 'שניהם צדיקים או שניהם רשעים', שמוע בין אחיכם כתיב, ואין לשפוט ולהאשים מבלי לשמוע כלל צד המטבע האחר
על סמך סיפור של 'עד מפי סיפור של מאשימה בלבד', ופסק בית משפט של עכו"ם.
מי התיר לך לשפוך דמם של ישראל!!

וכפי מה שהזכיר כאן כבר הרב 'אוצר החכמה', לא מתקבל על הדעת פסק חמור כזה, לשים איש במאסר עולם, על סמך סיפור מאשימה בלבד, בלי שום עדויות, [גם אילו היה המעשה אמת, הפסק מוגזם ומוזר], הפסק המופרז והחמור וגודל ההבאשה והסרחון שעשו התקשורת והשלטונות מכל הסיפור, ולנצלה לשם השחרת ה'חסידים' וה'ראביי'ס [וגם יד הורביץ הנ"ל היה עמהם...], רגלים מוכיחים שהיה כאן משהו שלא בסדר.....


זה לא הפעם הראשון וגם לא הפעם האחרון, שמשתמשים עם עלילות כאלו, לנקום נקם עם מי שיש לו 'חשבון' עמו, ו'לסדר' מי שרוצים 'לסדר' [כן, גם כאן התחלת הסיפור היה בדררא דממונא בין .. לבין..]
לפי חוקי ותהליכי המשפט כאן בארה"ב, כדי להעליל ולהאשים, אין צריכים להיות חכם ממולח, כל העסק מתחיל רק ע"י הגשת תלונה נגד כל מי שתרצה, ובסופו של דבר יסתיים הסיפור שפלוני יגיע לכלא תחת סורג ובריח....., כבר היה לעולמים [ועוד יהיה רח"ל].....

הנה דוגמא חיה ל'התבשלות עלילה' כזה:
אתמול פגשתי באברך אחד משכונתי, שסיפר לי מעשה טריה שאירע זה אתמול
בהיות במשרד הדואר לשם סידור פספורט נחוץ, הפקידה שמה שחור'טע, התנהג עמו ברשלנות ועצלנות, והוא התחנן לה שתקשר אותו עם הסופרוייזר כי הוא צריך להפספורט דחוף במיוחד, בקיוצר למעשה בסופו של דבר פרץ ביניהם ויכוח חריף, והסתיים בצעקות וביטויים אנטסימיטיות.., האברך הוציא את הטלפון שלו וצילם את הפקידה הנ"ל כדי למסרה למי שצריך......, היא הרגישה בדבר, קמה ממקומה ורצתה לפתח המשרד, סגרה את הדלת על האברך במנעול, והפחיד את האברך הנ"ל, שאם לא ימחק את התמונה תיכף ומיד ישאר פה סגור עד הלילה.....
בקיצור המעשה בסופו של דבר מצא לו האברך דרך האיך לצאת מן המשרד הנעול, אבל היא לא הרפתה ממנו, ותרץ אחריו החוצה וגרר אותו בשפת חלוקו מן הרחוב עד לפנים לבנין הדואר, ושוב סגרה המנעול בפניו....
בקיצור שם בפנים נתהווה 'ששון'...., האברך ראה כי כלתה אליו ....., הסכימה לה למחוק את התמונה..., עד כאן הסיפור
מה אתה חושב?, נתאר לעצמינו האיך היה מסתיים המעשה הזה ומה היה קורה אילו הי' האברך הזה עומד בתקיפות נגדה ....
מאוד יתכן שהסיפור היה מסתיים עם עלילה שפילה, מעין מעשה אשת פוטיפר רח"ל...

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי דרומי » ה' יולי 18, 2019 4:59 pm

החפץ חיים לא קשור לכאן.

גם אם מצד דיני לה"ר מותר ומצוה לפרסם שם מסויים, אין לזה קשר לפורום דידן, כמובן וגם פשוט.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 5:01 pm

יוֹסֶפֶר כתב:לכבוד הציבור הקדוש הזועק מרה על כל העוולות
אשריכם, אוהבי השם שנאו רע!
מאד כדאי באמת לעיין בח"ח כלל ד אם רוצים לכתוב שמות חוטאים בעבירות מפורסמות
שם הוא דן בדין זה
ובקצרה מלמעלה ממש אכתוב את כיוון הדברים
שאם אין זה חטא חד פעמי שלו יש לפרסמו לגנות פועלי רשע אך בתנאי שאתה ראית שהוא חטא, ולא מהני רגלים לדבר גדולים ככל שיהיו, אכן אם אינך מעונין לספר בכדי לגנות יהיה מותר לספר בתורת שמועה דברים שמפורסמים. יעויין שם לכל מי שזה נוגע למעשה ומענין אותו רצון ה'

ייש"כ על דבריך. שני סיפורים שסיפרתי על זה בלייקווד ועל זאת בוויליאמסבורג קבלו סיקור נרחב בתקשורת ונהפכו לרשות הרבים ולא מסרתי שום שמות פרט לשמו של ר' הורוביץ שסייע לבחורה ושזה מקצועו שהוא מטפל בנוער פגוע והו אישיות ידועה בענינים אלו ונותן הרצאות בנושא ורק הפוגעים יוצאים נגדו ביד רמה. בנוגע לסיפור השלישי המזעזע פנו אלי מההנהלה להסיר כל פרט מזהה ואמרתי שאני מוכן למחוק ומצידם בקשו שמספיק שאסיר כל פרט מזהה
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ו' יולי 19, 2019 6:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 5:03 pm

שייף נפיק כתב:כאן המקום לפרסם את זה??

לא אני פתחתי את האשכול והדבר היה צפוי שהדברים יתגלגלו לכאן וכפי שקורא בהרבה אשכולות אחרים כאשר מתלהטים הרוחות ויש הרבה דוגמאות לכך ולמשל באשכול הבחירות והחזון איש שעכשיו התעורר מחדש. לך תראה מה כותבים שם!

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: "מוגנות"

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 18, 2019 6:15 pm

אראל כתב:
זאב ערבות כתב:
דרומי כתב:די, זה לא מתאים לדבר כאן על שמות מפורשים ואפילו לא ברמז.

אם מדברים על הבעיה כמופשטת ניחא, אבל להתחיל ולדוש במעשה ספציפי שאירע וכו' בוודאי לא מתאים כאן.

השם הזה הוא היחיד שהוזכר וזאת בגלל שמדובר באדם צדיק שנטל על עצמו להגן על ילדים מותקפים נגד המערכת המגינה על התוקפים ומשמיצים אותו בשל כך בכל הזדמנות. הוא נותן סדנאות והרצאות בנושא כיצד להתגונן בפני המתקיפים ממש כמו נושא האשכול


לא היו שום עדות בדבר, גם לפי טענת המאשימים,
והאמת לא אתה ולא אני ולא הורביץ יודעים, כי הכל מודים שכל הסיפור לא היה רק בינו לבינה, ובכן מי החליט לך שזה הצדיק וזה הרשע, עד שאתה ממלא דפים שלימים עם סיפורים ובדותות ששמעת מפי אחד שהחליט כן על סמך סיפורה של מאשימה בלבד!!!
כתיב בתורתינו הקדושה 'לא יקום עד אחד באיש לכל עון ולכל חטאת', וכאן אפילו עד אחד לא היה בדבר!
ולכן, כל זמן שלא נתברר בבית דין כשר בישראל, אזי או 'שניהם צדיקים או שניהם רשעים', שמוע בין אחיכם כתיב, ואין לשפוט ולהאשים מבלי לשמוע כלל צד המטבע האחר
על סמך סיפור של 'עד מפי סיפור של מאשימה בלבד', ופסק בית משפט של עכו"ם.
מי התיר לך לשפוך דמם של ישראל!!

וכפי מה שהזכיר כאן כבר הרב 'אוצר החכמה', לא מתקבל על הדעת פסק חמור כזה, לשים איש במאסר עולם, על סמך סיפור מאשימה בלבד, בלי שום עדויות, [גם אילו היה המעשה אמת, הפסק מוגזם ומוזר], הפסק המופרז והחמור וגודל ההבאשה והסרחון שעשו התקשורת והשלטונות מכל הסיפור, ולנצלה לשם השחרת ה'חסידים' וה'ראביי'ס [וגם יד הורביץ הנ"ל היה עמהם...], רגלים מוכיחים שהיה כאן משהו שלא בסדר.....


זה לא הפעם הראשון וגם לא הפעם האחרון, שמשתמשים עם עלילות כאלו, לנקום נקם עם מי שיש לו 'חשבון' עמו, ו'לסדר' מי שרוצים 'לסדר' [כן, גם כאן התחלת הסיפור היה בדררא דממונא בין .. לבין..]
לפי חוקי ותהליכי המשפט כאן בארה"ב, כדי להעליל ולהאשים, אין צריכים להיות חכם ממולח, כל העסק מתחיל רק ע"י הגשת תלונה נגד כל מי שתרצה, ובסופו של דבר יסתיים הסיפור שפלוני יגיע לכלא תחת סורג ובריח....., כבר היה לעולמים [ועוד יהיה רח"ל].....

הנה דוגמא חיה ל'התבשלות עלילה' כזה:
אתמול פגשתי באברך אחד משכונתי, שסיפר לי מעשה טריה שאירע זה אתמול
בהיות במשרד הדואר לשם סידור פספורט נחוץ, הפקידה שמה שחור'טע, התנהג עמו ברשלנות ועצלנות, והוא התחנן לה שתקשר אותו עם הסופרוייזר כי הוא צריך להפספורט דחוף במיוחד, בקיוצר למעשה בסופו של דבר פרץ ביניהם ויכוח חריף, והסתיים בצעקות וביטויים אנטסימיטיות.., האברך הוציא את הטלפון שלו וצילם את הפקידה הנ"ל כדי למסרה למי שצריך......, היא הרגישה בדבר, קמה ממקומה ורצתה לפתח המשרד, סגרה את הדלת על האברך במנעול, והפחיד את האברך הנ"ל, שאם לא ימחק את התמונה תיכף ומיד ישאר פה סגור עד הלילה.....
בקיצור המעשה בסופו של דבר מצא לו האברך דרך האיך לצאת מן המשרד הנעול, אבל היא לא הרפתה ממנו, ותרץ אחריו החוצה וגרר אותו בשפת חלוקו מן הרחוב עד לפנים לבנין הדואר, ושוב סגרה המנעול בפניו....
בקיצור שם בפנים נתהווה 'ששון'...., האברך ראה כי כלתה אליו ....., הסכימה לה למחוק את התמונה..., עד כאן הסיפור
מה אתה חושב?, נתאר לעצמינו האיך היה מסתיים המעשה הזה ומה היה קורה אילו הי' האברך הזה עומד בתקיפות נגדה ....
מאוד יתכן שהסיפור היה מסתיים עם עלילה שפילה, מעין מעשה אשת פוטיפר רח"ל...

כבוד הרב אראל. ניכר מדבריך כנות אמיתית ושאתה כואב את כאבו של וו. שנעשה לו עוול חמור. לפני שאענה לדבריך כאן תרשה לי להתנצל ולבקש את מחילתך על שהתקפתי אותך אמש, שכן במשך הלילה קבלתי הודעה פרטית מאיש רודף שלום ששם לב שאנו לא מדברים על אותו אדם. אני מדבר על ר' יעקב הורוביץ והוא אמר לי שאתה מדבר על אחד בשם נ.ר., ואומר לך את האמת איני יודע עליו מאומה ולא ידעתי שהוא עומד מאחרי כל מה שכתבת ושיש לו חשבונות אישיים וכו' וכו' וכבר כתבתי שהעונש שוו. קיבל לכל השיטות והדעות מוגזם לחלוטין שאפילו רוצחים לא מקבלים כזה עונש בד"כ.

כעת אתייחס לדבריך כאן:
אתה כותב שלא היה עדות ושאיש לא יודע מה היה בינו לבינה (כלומר לפחות אתה מודה שהיה משהו בינהם!) ואיני יודע על איזה דפים מלאים סיפורים ובדותות שכתבתי אתה מדבר. בדרך כלל בענינים כאלו אין עדים, אתה חושב שמישהו היה משוגע לעשות את מעשיו כששני עדים מביטים בו ומתריעים? לכן בכל המקרים האלו עושים דרישה וחקירה אינטנסיביים וחקירות הצלבה (אתה יודע מה זה? שמנסים להכשיל את האדם ולראות אם יש סתירות בדבריו) וגם מביטים לו בעינים ומנסים להתחקות אחר תנועות גופו והמומחים לדבר יודעים להבחין אם משקר או דובר אמת וגם עושים פוליגרף ובמקרה הזה עשו כמה חקירות ובכולם לא מצאו סימן שהבחורה משקרת. כעת נותר לדעת אם זה היה בהסכמה או באונס או בשידול (שבמדינת ניו יורק לא משנה אם אתה פחות מגיל 17 אפילו אם הסכמת תקבל עונש). בנוסף הבחורה נתנה סימנים בגוף שאין אפשרות שהיתה יודעת ברוח הקודש. את הפרטים על המעשה לא שמעתי מר' הורוביץ אלא קבלו סיקור נרחב בכל אתרי הנייעס ולצערי יש כאן שני מחנות, האחד מחנה הנערה שהחליטה להתלונן ושתהיה הסיבה אשר תהיה, והמחנה של וו. שיצא להגנתו וטוען שהכל שקרים ולא היה ולא נברא ורק משוגע אחד שיש לו חשבונות אתו גרם לכך. אז נניח שהוא משוגע, אך האם אתה חושב שהוא זה שהשפיע על השופט וחבר המושבעים להרשיע? הלא ערערו על הפסק דין ובית המשפט לערעורים אף הוא קבל את עדות הנערה רק המתיק את הדין. האם אתה בא לומר שבתי המשפט כאן כ"כ משוחדים שמכניסים כל יהודי בעל זקן לכלא באופן אוטומטי? אם כך אז תארוז את חפציך ותסע למדינה אחרת ששם יש דין צדק (אך בוודאי לא במדינת ישראל).
בקיצור מה שאתה כותב שכל עוד לא נתברר בבית דין כשר... נכון, אך מה שמשמע מדבריך באופן מעשי שאין אפשרות שמי שעשה עבירה שיש עליה עונש יענש כיוון שלבתי הדין שלנו (לפחות בארה"ב) אין כח ענישה אלא רק בדיני ממונות אז לשם מה ללכת לשם.
אך דע לך: כל עבריין צריך לקחת בחשבון שיש אפשרות שיתפס ויענש, וצריך גם לקחת בחשבון מה המקסימום שיקבל ואם מוכן לכך שילך ויעשה את פשעו ואח"כ לא יתלונן שחוקי המדינה לא הוגנים. כאן חוקי המדינה כתובים באופן רשמי ולא כמו באירופא בימי המלכים שהיו נותנים עונשים שרירותיים.
נשאר הויכוח אם אכן היתה כאן עבירה או שזו סתם הכפשה נגדו וקבל עונש לא רק שמוגזם אלא שבכלל לא מגיע לו שום עונש. כבר כתבתי שכואב הלב לשמוע כאלה סיפורים ואיני נוקט עמדה כיוון שכדבריך לא הייתי שם ואני רק ניזון מסיפורים אך חזקה עלי עדותו של של ר' הורוביץ שישב לידה לשם חיזוק ולא התערב להגנתה אלא היא הגנה על עצמה וסיפרה את סיפורה בעצמה ולא היה ספק מדבריה שהיא דוברת אמת - לא היתה אפשרות שהיא משחקת משחק בתיאטרון, ואילו וו. לא פצה פיו במשך כל המשפט להגן בעדו אלא רק העורכי דין והרבנים שבאו להעיד שהוא אדם חשוב וכו'.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ה' יולי 18, 2019 9:22 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אליסף
הודעות: 1158
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: מוגנות דאמריקה

הודעהעל ידי אליסף » א' יולי 21, 2019 10:54 pm

אני מוחה על סיפורי התועבה


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 81 אורחים

cron