מוגנות דאמריקה

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יולי 16, 2019 5:47 pm

אענה במרוכז על כמה מההודעות שנכתבו במשך הלילה אצלינו. הרואה ועוד כמה מתפלפלים באיזה ציבור האחוזים יותר גבוהים (או נמוכים). אלו השערות סרק כיוון שלעולם המספרים המדוייקים לא יוודעו וגם יש סוגים שונים של פגיעות שהרי לא ליטוף וחיבוק כהרי מעשה תקיפה ולא הרי מעשה שידול כמעשה בכח וכו'. העובדה המצערת היא שבכל המגזרים יש את הבעיה הזו ומה זה משנה כמה אחוזים ואצל מי יותר? נניח אצל החילוניים יותר בהרבה - האם זה אמור לתת לנו הרגשה טובה שאנו טובים מהם? בנוסף, הבעיות האלו קיימות אלפי שנים ואין פתרון אבסולוטי. נכון, הדרכת ילדים בנושא רצויה ומועילה אך אינה פתרון קסם שכן תמיד יהיו כאלו שימצאו דרכים לבצע את זממם. בנוסף, לא כל הילדים מסוגלים ליישם את הנושא בשעת מעשה ועובדה אפילו מבוגרים נכשלים. איך ניתן להסביר את ריבוי המכשולות בנושא עם אשת איש? כאן כבר מדובר במבוגרים שלא ניתן לטעון שאינם יודעים מחומרת המעשה ואע"פ כן נכשלים, אז ילדים על אחת כמה וכמה.
הרב פלגינן כותב כדרכו טוב מאוד וכל עוד כדבריו יכסו על פשעי הסוטים (מדוע על סוטה לא מלמדים זכות ואומרים שהיא חולה?) הדבר ימשיך. הדרך היחידה (פרט להתגוננות מפניהם בצורה פיזית או הרחקה) היא לדווח לרשויות המטפלות בענין ולמשטרה, ואז בדיוק כמו ששודד בנקים יודע שאם יתפס יקבל את עונשו - גם הם ילמדו חיש מהר להזהר "וירפאו ממחלתם". לדוגמא בזמן האחרון נודע על משגיח שנתפס בקלקלתו - הוא קיבל את עונשו אך לא שמעתי שהציבור החרדי הוקיע אותו. מה שאני מנסה לומר במלים אחרות שהעתונות החרדית מתעלמת מדברים אלו כאילו לתת לציבור הרגשה שאצלינו אין דברים רעים - להפך, צריך לפרסם את עושי הנבלה בכותרות עם תמונותיהם! אך כמובן שזה אף פעם לא יקרה.
על מה שהרב פלגינן כותב נושאי מוגנות יש לי הערה קטנה והיא שלא כל ילד מסוגל להראות נחישות ועצמה כאשר פוגעים בו... בפרט כאשר יש תוקף שהחליט לבצע את זממו ויהי מה.
לרב הרואה אענה שאוי להורים המכריחים את ילדם לברך! זה מרשם בטוח לבעיות בהמשך.
הסיבות מדוע בציבור החרדי לא מתלוננים ידועות ואין לחזור עליהם אך הסיבות העיקריות כיוון שברוב המקרים מגינים על התוקפים! כן זו האמת המרה וצ"ע גדול מדוע, אך כעת יש שינוי גדול לטובה בנושא והסיבה העיקרית האינטרנט ווטסאפ וכדומה ששם החדשות עוברות במרוצה לכל העולם וכן אתרי הנייעס וקשה להתעלם מכך. כך שבאופן אירוני האינטרנט עוזר במיגור הבעיה כיוון שהפוגעים נחשפים לעיני כל העולם. ישנם כמה אתרים שזו מטרתם היחידה או העיקרית לפרסם דברים אלו.
לרב פרנקל תאומים אענה שנכון שאנו גדורים בעריות אך אין זאת אומרת שאין ביננו אחוזים מסויימים שאינם גדורים, אך מה שאתה כותב שאין לבעלי העבירה כר נרחב אתה כנראה לא מתמצא בהוויות העולם ואף פעם לא ביקרת בחוף תל ברוך ובמועדונים בת"א ודי לחכימא ברמיזא. נכון שבהתחלה יחפשו את הטרף הקל יותר, אך לא יבחלו בכל דבר שיתן פורקן לתאוותם. דרך אגב, למרבה הצער גם אצל אלו הסוטים החרדים הרבה פעמים זה בהסכמה.
מה זה משנה לאחר כמה פעמים נתפס פדופיל? מתי שמעתם בפעם האחרונה שמישהי בציבור שלנו התלוננה על בוס בעבודה?
לסיום אזכיר לכם בראשי פרקים סיפור לדוגמא את שארע עם אותו מנהל של בית ספר לבנות חסידי בניו יורק שהיה נחשב לאדם חשוב בקהילה (כבן חמישים). המורות היו שולחות אליו את הבנות הבלתי ממושמעות שיתן להם קצת מוסר. יום אחד בת בגיל 12 התלוננה שלא נח לה עם הגרביים. שלחו אותה למנהל והוא סגר את הדלת מאחריו וביקש ממנה להוריד את הגרביים... ואמר לה שכל פעם שלא נח לה עם הגרביים שתבוא לחדרו... עד שבגיל 15 התלוננה לעובדת סוציאלית ובאותו זמן חזרה בשאלה ותבעה אותו לדין. הוא הועמד למשפט ושורה שלימה של רבנים ואדמורים באו להעיד לטובתו עדות אופי אך השופט לא קיבל את דבריהם ושפט אותו ל53 שנים. מה עשו ראשי הקהילה? שמו את אביה בחרם ואסרו על בני הקהילה לעשות אתו מסחר (הוא היה מפיץ של ספר דפי זהב מקומי לציבור החרדי ואסרו לפרסם אצלו). אחרי ששומעים כזה סיפור, האם זה מפתיע מדוע לא מדווחים? והילדה האומללה, האם היא בכלל ידעה מה עומד לקרות? האם היה לה איזה סיבה להתלונן? הבנות הללו תמימות מאוד ולא מבינות בדרך כלל בענינים האלו מאומה (דרך אגב היו בנות נוספות שנתקפו על ידו אך פחדו להעיד נגדו).
אסכם את דברי: פירצה (מעניין: קרוב לפריצות) קוראת לגנב! פירצה יכולה להיות מכל מיני סוגים והגנב הפרוץ שלנו ינצל כל הזדמנות שתקרא בדרכו ושיסבור שלא תתגלה חרפתו וקשה מאוד להתגונן בפני כ האפשרויות (ודרך אגב זה לא רק גברים שיש אתם בעיה, לאחרונה נודע על מנהלת מוסד מיבשת אחרת שהיתה מנצלת את תמימות התלמידות).

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' יולי 17, 2019 12:59 am

אך פליאה אחת שלא נפתרה כראוי...., וזועקת עד לב השמים....
למה ולמה, כל השקצים, הפסולת, והנושרים ממחנינו, ה'מכם ובכם', ה'מהרסיך ומחריביך'... כולם כאחד נתלים על אילן ה'פגיעה' הזה, וניגון ה'פוגעים תחת השטיח' בפיהם, ומוצאים בכך הצדקה לכל מעשיהם הנלוזים והמתועבים, כולל מסירות, האשמות, השמצות עלילות ובלבולים, וצרות צרורות, נחלי נהרות דמעות, שכבר גרמו והביאו על אחב"י בכל מקומות מושבותיהם, ועוד ידם נטויה רח"ל ......, וד"ל וד"ל.....

מי חכם יגיד פשר דבר?

שומע ומשמיע · הודעהעל ידי **שומע ומשמיע** » ד' יולי 17, 2019 1:41 am

אראל כתב: שכבר גרמו והביאו על אחב"י בכל מקומות מושבותיהם

במקום מושבי לא שמעתי על זה.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 17, 2019 3:39 am

אראל כתב:אך פליאה אחת שלא נפתרה כראוי...., וזועקת עד לב השמים....
למה ולמה, כל השקצים, הפסולת, והנושרים ממחנינו, ה'מכם ובכם', ה'מהרסיך ומחריביך'... כולם כאחד נתלים על אילן ה'פגיעה' הזה, וניגון ה'פוגעים תחת השטיח' בפיהם, ומוצאים בכך הצדקה לכל מעשיהם הנלוזים והמתועבים, כולל מסירות, האשמות, השמצות עלילות ובלבולים, וצרות צרורות, נחלי נהרות דמעות, שכבר גרמו והביאו על אחב"י בכל מקומות מושבותיהם, ועוד ידם נטויה רח"ל ......, וד"ל וד"ל.....

מי חכם יגיד פשר דבר?

מעיין כתב:בין הסיבות שהדברים נסתרים תחת השטיח, והפוגעים עושים את שלהם ואין מתפרסמים גם מהיודעים ממעשיות ומאנשים בעלי מעשה רשע, הוא אי הבקיאות בגדרי ההלכה, בענין מסירה לרשיות, וכיון שהרשיות מחמירות בזה בהפלגה, ואין מענישים בזה כפי גדרי ההלכה, וגם דרכם נסתרה בגביית העדות ועוד ועוד, וגם אין לעיניהם בעיקר תכלית העתיד שלא יזוקו הקטינים, רק ענישה למפרע למען ישמעו וייראו ולעשות להם שם, ולהבאיש ריח כידוע ליודעים, ונגד זה גדרי התורה ודעת תורה בזה שונים, ואף שבענין זה יש שכתבו דיתכן לענוש גם ע"פ אומדנא, כיון שהם דברים שבצנעה והדברים עתיקים, וגם ניתן להרבות בעונש ובי"ד מכין ועונשין שלא מן הדין, מ"מ ליהוי ידוע שכבר נמצאו וכבר היו, וגם בגוים כן הן פני הדברים והדברים מפורסמים בכתבי עת, שהרשיעו חפים מפשע ע"פ עדות בעלי דין, ואחר כך הוברר שלא דובים ולא יער, ורק נקמה מאת תלמיד מר שבא לנקום ברבו או במנהל אחר שנים רבות מחמת התמרמרות, ואולי אם הי' הרשיות נותנים רשות לאנשי הקהלה ולהעומדים בראשה, כמו שהי' בזמן ועד ארבע ארצות, לדון ולקנוס לעצמם בתוככי הקהלה, ויהיו המענישים אנשי שם, נבחרים ברוב קולות מאנשי הקהלה ידועים ומפורסמים לאנשי שם שאימתם על הצבור, אולי הי' פני הדברים שונים.

תראו איך התהפכו היוצרות, מפתיחת האשכול שנושאו כיצד לחנך ילדים להגן על עצמם מתקיפות כעת מנסים להגן על התוקפים ע"י הטיעונים הידועים שהרשויות מחמירות... ואין מענישים לפי גדרי ההלכה... ולהבאיש ריח... מסירות, האשמות, השמצות, עלילות... ולבסוף מציעים שאנשי הקהילה והעומדים בראשה יקבלו רשות לדון ולקנוס!
חבל להאריך אך אנשי הקהילות והעומדים בראשם כבר הוכיחו את אזלת ידם ותמיד מצדיקים את עושי הנבלה. אולי תביאו דוגמא אחת שאותם "צדיקים" הוקעו ע"י ראשי הקהילה - כלומר שמצאו שמעשיהם פסולים? לעומת זאת בניגוד למה שאתם אומרים התהליך להביא את הנאשמים לדין כולל דרישות וחקירות וחקירות נגד וחוות דעת של פסיכולוגים מומחים כך למי שמי שמשקר וממציא עלילה אין סיכוי! פשוטו כמשמעו. ואפילו לאחר שכבר הוכחה למעלה מכל ספק אשמתו, בשעת המשפט מנסים ראשי הקהילה להגן עליו ולהמציא לו זכויות שהוא אדם חשוב וכו' ולהפך, אח"כ מענישים את משפחת הנפגע בגלל שמסרו לשלטונות. ממש עולם הפוך. יש כל כך הרבה עובדות שממש חבל לבזבז את הזמן על כך. תשאלו את כל אנשי המקצוע המטפלים בדבר, לעתים נדירות מאוד ילד משקר בענינים אלו בגלל שיש לו חשבונות לסגור עם האדם. דברתי על כך עם הרב יעקב הורוביץ שידוע כמומחה בענין ילדים נפגעים ואמר לי שבענינים האלה ילדים לא משקרים - ואם כן קל מאוד לתפוס אותם כיוון שאינם מתוחכמים מספיק בדרישה וחקירה בהצלבה של מומחים בנושא.
אספר עוד מעשה אחד להמחשת הדברים. ילד כבן 12 בלייקווד סיפר להורים שהרבי שלו מלטף אותו. ההורים פנו להנהלה והכחישה שיש בעיה עם הרבי. ההורים פנו לראשי הקהילה וכיוון שהרבי הוא קרוב משפחה של אחד מהם יצאו אף הם להגנתו. לאחר שסירבו לפטר את הרבי, האב שהיה לו תפקיד בכיר בישיבה החליט לנקוט בהליכים משפטיים ומיד פיטרו אותו ממשרתו. המשפט החל ביום חמישי וביום שני להפתעת הנאשם התביעה הציגה עוד שורת נפגעים שהיתה מוכנה להעיד נגדו. ב12 בצהריים ראשי הקהילה קבלו טלפון בהול מהעורך דין של הרבי שהמצב אבוד ועומד להיות פה חילול ה' נורא ואיום כאשר אותם נפגעים יספרו אף הם את עדותם וקבל הוראה להכריז שהנאשם מודה באשמתו ולעשות פשרה וקיבל 13 שנים בכלא (פרט חשוב - הרבי הזה היה עדיין רווק). המקרה הזה קיבל סיקור נרחב והישיבה החזירה את האב למשרתו. אז מה יש לכם לומר על לתת לראשי הקהל לטפל בנושא?

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ד' יולי 17, 2019 8:40 am

זאב ערבות כתב:אספר עוד מעשה אחד להמחשת הדברים. ילד כבן 12 בלייקווד סיפר להורים שהרבי שלו מלטף אותו. ההורים פנו להנהלה והכחישה שיש בעיה עם הרבי. ההורים פנו לראשי הקהילה וכיוון שהרבי הוא קרוב משפחה של אחד מהם יצאו אף הם להגנתו. לאחר שסירבו לפטר את הרבי, האב שהיה לו תפקיד בכיר בישיבה החליט לנקוט בהליכים משפטיים ומיד פיטרו אותו ממשרתו. המשפט החל ביום חמישי וביום שני להפתעת הנאשם התביעה הציגה עוד שורת נפגעים שהיתה מוכנה להעיד נגדו. ב12 בצהריים ראשי הקהילה קבלו טלפון בהול מהעורך דין של הרבי שהמצב אבוד ועומד להיות פה חילול ה' נורא ואיום כאשר אותם נפגעים יספרו אף הם את עדותם וקבל הוראה להכריז שהנאשם מודה באשמתו ולעשות פשרה וקיבל 13 שנים בכלא (פרט חשוב - הרבי הזה היה עדיין רווק). המקרה הזה קיבל סיקור נרחב והישיבה החזירה את האב למשרתו. אז מה יש לכם לומר על לתת לראשי הקהל לטפל בנושא?

מכיון שאני מכיר את הסיפור הזה, אז אני יכול לומר שלדעת רבים מדובר פה במסירה למהדרין. ומקומו של אותו אב בשאול תחתית.

שומע ומשמיע · הודעהעל ידי **שומע ומשמיע** » ד' יולי 17, 2019 9:07 am

תוכן כתב:
זאב ערבות כתב:אספר עוד מעשה אחד להמחשת הדברים. ילד כבן 12 בלייקווד סיפר להורים שהרבי שלו מלטף אותו. ההורים פנו להנהלה והכחישה שיש בעיה עם הרבי. ההורים פנו לראשי הקהילה וכיוון שהרבי הוא קרוב משפחה של אחד מהם יצאו אף הם להגנתו. לאחר שסירבו לפטר את הרבי, האב שהיה לו תפקיד בכיר בישיבה החליט לנקוט בהליכים משפטיים ומיד פיטרו אותו ממשרתו. המשפט החל ביום חמישי וביום שני להפתעת הנאשם התביעה הציגה עוד שורת נפגעים שהיתה מוכנה להעיד נגדו. ב12 בצהריים ראשי הקהילה קבלו טלפון בהול מהעורך דין של הרבי שהמצב אבוד ועומד להיות פה חילול ה' נורא ואיום כאשר אותם נפגעים יספרו אף הם את עדותם וקבל הוראה להכריז שהנאשם מודה באשמתו ולעשות פשרה וקיבל 13 שנים בכלא (פרט חשוב - הרבי הזה היה עדיין רווק). המקרה הזה קיבל סיקור נרחב והישיבה החזירה את האב למשרתו. אז מה יש לכם לומר על לתת לראשי הקהל לטפל בנושא?

מכיון שאני מכיר את הסיפור הזה, אז אני יכול לומר שלדעת רבים מדובר פה במסירה למהדרין. ומקומו של אותו אב בשאול תחתית.

זה לא סותר את מה שהוא טען. הוא רוצה להוכיח שהמערכת לא מטפלת מעצמה, אלא להיפך מגוננת.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 17, 2019 9:09 am

תוכן כתב:
זאב ערבות כתב:אספר עוד מעשה אחד להמחשת הדברים. ילד כבן 12 בלייקווד סיפר להורים שהרבי שלו מלטף אותו. ההורים פנו להנהלה והכחישה שיש בעיה עם הרבי. ההורים פנו לראשי הקהילה וכיוון שהרבי הוא קרוב משפחה של אחד מהם יצאו אף הם להגנתו. לאחר שסירבו לפטר את הרבי, האב שהיה לו תפקיד בכיר בישיבה החליט לנקוט בהליכים משפטיים ומיד פיטרו אותו ממשרתו. המשפט החל ביום חמישי וביום שני להפתעת הנאשם התביעה הציגה עוד שורת נפגעים שהיתה מוכנה להעיד נגדו. ב12 בצהריים ראשי הקהילה קבלו טלפון בהול מהעורך דין של הרבי שהמצב אבוד ועומד להיות פה חילול ה' נורא ואיום כאשר אותם נפגעים יספרו אף הם את עדותם וקבל הוראה להכריז שהנאשם מודה באשמתו ולעשות פשרה וקיבל 13 שנים בכלא (פרט חשוב - הרבי הזה היה עדיין רווק). המקרה הזה קיבל סיקור נרחב והישיבה החזירה את האב למשרתו. אז מה יש לכם לומר על לתת לראשי הקהל לטפל בנושא?

מכיון שאני מכיר את הסיפור הזה, אז אני יכול לומר שלדעת רבים מדובר פה במסירה למהדרין. ומקומו של אותו אב בשאול תחתית.

היא הנותנת "לדעת רבים"! האם דעת רבים קובעת? האם אתה סבור שסתם כך העומדים מאחריו התקפלו? מדוע אם כן קבל האב מחדש את משרתו אם מקומו בשאול תחתית?

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ד' יולי 17, 2019 9:44 am

שומע ומשמיע כתב:
תוכן כתב:
זאב ערבות כתב:אספר עוד מעשה אחד להמחשת הדברים. ילד כבן 12 בלייקווד סיפר להורים שהרבי שלו מלטף אותו. ההורים פנו להנהלה והכחישה שיש בעיה עם הרבי. ההורים פנו לראשי הקהילה וכיוון שהרבי הוא קרוב משפחה של אחד מהם יצאו אף הם להגנתו. לאחר שסירבו לפטר את הרבי, האב שהיה לו תפקיד בכיר בישיבה החליט לנקוט בהליכים משפטיים ומיד פיטרו אותו ממשרתו. המשפט החל ביום חמישי וביום שני להפתעת הנאשם התביעה הציגה עוד שורת נפגעים שהיתה מוכנה להעיד נגדו. ב12 בצהריים ראשי הקהילה קבלו טלפון בהול מהעורך דין של הרבי שהמצב אבוד ועומד להיות פה חילול ה' נורא ואיום כאשר אותם נפגעים יספרו אף הם את עדותם וקבל הוראה להכריז שהנאשם מודה באשמתו ולעשות פשרה וקיבל 13 שנים בכלא (פרט חשוב - הרבי הזה היה עדיין רווק). המקרה הזה קיבל סיקור נרחב והישיבה החזירה את האב למשרתו. אז מה יש לכם לומר על לתת לראשי הקהל לטפל בנושא?

מכיון שאני מכיר את הסיפור הזה, אז אני יכול לומר שלדעת רבים מדובר פה במסירה למהדרין. ומקומו של אותו אב בשאול תחתית.

זה לא סותר את מה שהוא טען. הוא רוצה להוכיח שהמערכת לא מטפלת מעצמה, אלא להיפך מגוננת.

המערכת גוננה בצדק על בחור שכמעט ולא היה נגדו בדל ראיה. והאברך שרדף אותו ומסר אותו, עשה כן על דעת עצמו, והוא מוסר למהדרין מן המהדרין.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ד' יולי 17, 2019 9:45 am

זאב ערבות כתב:
תוכן כתב:
זאב ערבות כתב:אספר עוד מעשה אחד להמחשת הדברים. ילד כבן 12 בלייקווד סיפר להורים שהרבי שלו מלטף אותו. ההורים פנו להנהלה והכחישה שיש בעיה עם הרבי. ההורים פנו לראשי הקהילה וכיוון שהרבי הוא קרוב משפחה של אחד מהם יצאו אף הם להגנתו. לאחר שסירבו לפטר את הרבי, האב שהיה לו תפקיד בכיר בישיבה החליט לנקוט בהליכים משפטיים ומיד פיטרו אותו ממשרתו. המשפט החל ביום חמישי וביום שני להפתעת הנאשם התביעה הציגה עוד שורת נפגעים שהיתה מוכנה להעיד נגדו. ב12 בצהריים ראשי הקהילה קבלו טלפון בהול מהעורך דין של הרבי שהמצב אבוד ועומד להיות פה חילול ה' נורא ואיום כאשר אותם נפגעים יספרו אף הם את עדותם וקבל הוראה להכריז שהנאשם מודה באשמתו ולעשות פשרה וקיבל 13 שנים בכלא (פרט חשוב - הרבי הזה היה עדיין רווק). המקרה הזה קיבל סיקור נרחב והישיבה החזירה את האב למשרתו. אז מה יש לכם לומר על לתת לראשי הקהל לטפל בנושא?

מכיון שאני מכיר את הסיפור הזה, אז אני יכול לומר שלדעת רבים מדובר פה במסירה למהדרין. ומקומו של אותו אב בשאול תחתית.

היא הנותנת "לדעת רבים"! האם דעת רבים קובעת? האם אתה סבור שסתם כך העומדים מאחריו התקפלו? מדוע אם כן קבל האב מחדש את משרתו אם מקומו בשאול תחתית?

אין היום אפשרות למשפט צודק בכל הקשור לתחום הזה. התקפלו כי בכל מקרה הוא היה נכנס לבית סוהר להרבה שנים, אז העדיפו לצאת עם כמה שפחות הפסדים.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ד' יולי 17, 2019 9:53 am

כלומר אתה טוען שמערכת המשפט, המשטרה התביעה ובית המשפט בארה"ב מאד לא אמינים.
מעניין. אני חושב שכאן בארץ, אע"פ שבתחומים אחרים אין לציבור הרבה אמון במערכת המשפט, בתחום הספציפי הזה (כלומר פגיעה בילדים) אנשים מעריכים שהמערכת מגיעה פחות או יותר לחקר האמת.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 17, 2019 12:00 pm

תוכן כתב:
שומע ומשמיע כתב:
תוכן כתב:
זאב ערבות כתב:אספר עוד מעשה אחד להמחשת הדברים. ילד כבן 12 בלייקווד סיפר להורים שהרבי שלו מלטף אותו. ההורים פנו להנהלה והכחישה שיש בעיה עם הרבי. ההורים פנו לראשי הקהילה וכיוון שהרבי הוא קרוב משפחה של אחד מהם יצאו אף הם להגנתו. לאחר שסירבו לפטר את הרבי, האב שהיה לו תפקיד בכיר בישיבה החליט לנקוט בהליכים משפטיים ומיד פיטרו אותו ממשרתו. המשפט החל ביום חמישי וביום שני להפתעת הנאשם התביעה הציגה עוד שורת נפגעים שהיתה מוכנה להעיד נגדו. ב12 בצהריים ראשי הקהילה קבלו טלפון בהול מהעורך דין של הרבי שהמצב אבוד ועומד להיות פה חילול ה' נורא ואיום כאשר אותם נפגעים יספרו אף הם את עדותם וקבל הוראה להכריז שהנאשם מודה באשמתו ולעשות פשרה וקיבל 13 שנים בכלא (פרט חשוב - הרבי הזה היה עדיין רווק). המקרה הזה קיבל סיקור נרחב והישיבה החזירה את האב למשרתו. אז מה יש לכם לומר על לתת לראשי הקהל לטפל בנושא?

מכיון שאני מכיר את הסיפור הזה, אז אני יכול לומר שלדעת רבים מדובר פה במסירה למהדרין. ומקומו של אותו אב בשאול תחתית.

זה לא סותר את מה שהוא טען. הוא רוצה להוכיח שהמערכת לא מטפלת מעצמה, אלא להיפך מגוננת.

המערכת גוננה בצדק על בחור שכמעט ולא היה נגדו בדל ראיה. והאברך שרדף אותו ומסר אותו, עשה כן על דעת עצמו, והוא מוסר למהדרין מן המהדרין.

המערכת גוננה על בחור סוטה וכאשר התביעה הביאה עוד 12 נפגעים ונפגעות התקפלה בשביל לא לגרום לעצמה בושות. תוכן, אל תתמם ואל תספר לנו סיפורי סבתא. אתה לא כותב שהסיפור לא נכון אלא דן את האב כמוסר. סוף סוף יש מישהוא שיש לו אומץ ואז עבר שבעה מדורי גיהנם וקוראים לו מוסר. האם זה פלא שלא מסגירים את הסוטים. אך כבר כתבתי במקום אחר שרב דוד קאהן פסק שחיוב ללדווח לשלטונות. לפני שמגיע מקרה כזה למשפט עושים לתובע דרישה וחקירה כל כך אינטנסיביים כפי שכתבתי שהילד היה נשבר אם לא היה דובר אמת.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 17, 2019 12:16 pm

תוכן כתב:
זאב ערבות כתב:
תוכן כתב:
זאב ערבות כתב:אספר עוד מעשה אחד להמחשת הדברים. ילד כבן 12 בלייקווד סיפר להורים שהרבי שלו מלטף אותו. ההורים פנו להנהלה והכחישה שיש בעיה עם הרבי. ההורים פנו לראשי הקהילה וכיוון שהרבי הוא קרוב משפחה של אחד מהם יצאו אף הם להגנתו. לאחר שסירבו לפטר את הרבי, האב שהיה לו תפקיד בכיר בישיבה החליט לנקוט בהליכים משפטיים ומיד פיטרו אותו ממשרתו. המשפט החל ביום חמישי וביום שני להפתעת הנאשם התביעה הציגה עוד שורת נפגעים שהיתה מוכנה להעיד נגדו. ב12 בצהריים ראשי הקהילה קבלו טלפון בהול מהעורך דין של הרבי שהמצב אבוד ועומד להיות פה חילול ה' נורא ואיום כאשר אותם נפגעים יספרו אף הם את עדותם וקבל הוראה להכריז שהנאשם מודה באשמתו ולעשות פשרה וקיבל 13 שנים בכלא (פרט חשוב - הרבי הזה היה עדיין רווק). המקרה הזה קיבל סיקור נרחב והישיבה החזירה את האב למשרתו. אז מה יש לכם לומר על לתת לראשי הקהל לטפל בנושא?

מכיון שאני מכיר את הסיפור הזה, אז אני יכול לומר שלדעת רבים מדובר פה במסירה למהדרין. ומקומו של אותו אב בשאול תחתית.

היא הנותנת "לדעת רבים"! האם דעת רבים קובעת? האם אתה סבור שסתם כך העומדים מאחריו התקפלו? מדוע אם כן קבל האב מחדש את משרתו אם מקומו בשאול תחתית?

אין היום אפשרות למשפט צודק בכל הקשור לתחום הזה. התקפלו כי בכל מקרה הוא היה נכנס לבית סוהר להרבה שנים, אז העדיפו לצאת עם כמה שפחות הפסדים.

אוצר החכמה כתב:כלומר אתה טוען שמערכת המשפט, המשטרה התביעה ובית המשפט בארה"ב מאד לא אמינים.
מעניין. אני חושב שכאן בארץ, אע"פ שבתחומים אחרים אין לציבור הרבה אמון במערכת המשפט, בתחום הספציפי הזה (כלומר פגיעה בילדים) אנשים מעריכים שהמערכת מגיעה פחות או יותר לחקר האמת.

אם המערכת שהגנה על הבחור ידעה שבכל מקרה היה נכנס לשנים רבות מדוע לא עשתה עסקת טיעון מראש? אלא מאי, לא ציפו שיביאו נפגעים נוספים וכאשר עלתה בחורה על הדוכן והתחילה לספר מה הוא עולל לה זה כבר היה יותר מדי בשביל המערכת. כולם יודעים זאת ומה אתה בא לעוות את העובדות. מדוע קבלו אותו חזרה למשרתו אם יש לו דין של מוסר? מי רוצה שמוסר ילמד אותו.
זה לא אומר שמערכת המשפט כאן לא אמינה, היא ברובה אמינה אך למרבה הצער ידוע על מקרים רבים שחפים מפשע הורשעו או שמקבלים עונשים שהם למעלה מכל פרופורציה לפשע כמו רובשקין למשל.
אך במקרים של תקיפות ילדים קשה לילדים לשקר בנחישות מצח ולעבוד על השופט וחבר המושבעים. ההגנה של הנתבע תשבור בקלות כל ילד שקרן.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' יולי 17, 2019 4:28 pm

זאב ערבות כתב:
אראל כתב:אך פליאה אחת שלא נפתרה כראוי...., וזועקת עד לב השמים....
למה ולמה, כל השקצים, הפסולת, והנושרים ממחנינו, ה'מכם ובכם', ה'מהרסיך ומחריביך'... כולם כאחד נתלים על אילן ה'פגיעה' הזה, וניגון ה'פוגעים תחת השטיח' בפיהם, ומוצאים בכך הצדקה לכל מעשיהם הנלוזים והמתועבים, כולל מסירות, האשמות, השמצות עלילות ובלבולים, וצרות צרורות, נחלי נהרות דמעות, שכבר גרמו והביאו על אחב"י בכל מקומות מושבותיהם, ועוד ידם נטויה רח"ל ......, וד"ל וד"ל.....

מי חכם יגיד פשר דבר?
מעיין כתב:בין הסיבות שהדברים נסתרים תחת השטיח, והפוגעים עושים את שלהם ואין מתפרסמים גם מהיודעים ממעשיות ומאנשים בעלי מעשה רשע, הוא אי הבקיאות בגדרי ההלכה, בענין מסירה לרשיות, וכיון שהרשיות מחמירות בזה בהפלגה, ואין מענישים בזה כפי גדרי ההלכה, וגם דרכם נסתרה בגביית העדות ועוד ועוד, וגם אין לעיניהם בעיקר תכלית העתיד שלא יזוקו הקטינים, רק ענישה למפרע למען ישמעו וייראו ולעשות להם שם, ולהבאיש ריח כידוע ליודעים, ונגד זה גדרי התורה ודעת תורה בזה שונים, ואף שבענין זה יש שכתבו דיתכן לענוש גם ע"פ אומדנא, כיון שהם דברים שבצנעה והדברים עתיקים, וגם ניתן להרבות בעונש ובי"ד מכין ועונשין שלא מן הדין, מ"מ ליהוי ידוע שכבר נמצאו וכבר היו, וגם בגוים כן הן פני הדברים והדברים מפורסמים בכתבי עת, שהרשיעו חפים מפשע ע"פ עדות בעלי דין, ואחר כך הוברר שלא דובים ולא יער, ורק נקמה מאת תלמיד מר שבא לנקום ברבו או במנהל אחר שנים רבות מחמת התמרמרות, ואולי אם הי' הרשיות נותנים רשות לאנשי הקהלה ולהעומדים בראשה, כמו שהי' בזמן ועד ארבע ארצות, לדון ולקנוס לעצמם בתוככי הקהלה, ויהיו המענישים אנשי שם, נבחרים ברוב קולות מאנשי הקהלה ידועים ומפורסמים לאנשי שם שאימתם על הצבור, אולי הי' פני הדברים שונים.

תראו איך התהפכו היוצרות, מפתיחת האשכול שנושאו כיצד לחנך ילדים להגן על עצמם מתקיפות כעת מנסים להגן על התוקפים ע"י הטיעונים הידועים שהרשויות מחמירות... ואין מענישים לפי גדרי ההלכה... ולהבאיש ריח... מסירות, האשמות, השמצות, עלילות... ולבסוף מציעים שאנשי הקהילה והעומדים בראשה יקבלו רשות לדון ולקנוס!
חבל להאריך אך אנשי הקהילות והעומדים בראשם כבר הוכיחו את אזלת ידם ותמיד מצדיקים את עושי הנבלה. אולי תביאו דוגמא אחת שאותם "צדיקים" הוקעו ע"י ראשי הקהילה - כלומר שמצאו שמעשיהם פסולים? ?

הרב זאב היקר
לא הודיעו לך הכל ..... יודע אני איך שבימים מקדם [כונתי מלפני כעשרים-שלשים שנה, כשעדיין לא הי' העולם כ"כ 'פתוח'], עשו שפטים בחברה הללו...., וכמובן, בצינעא....

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 17, 2019 5:14 pm

אראל כתב:
זאב ערבות כתב:
אראל כתב:אך פליאה אחת שלא נפתרה כראוי...., וזועקת עד לב השמים....
למה ולמה, כל השקצים, הפסולת, והנושרים ממחנינו, ה'מכם ובכם', ה'מהרסיך ומחריביך'... כולם כאחד נתלים על אילן ה'פגיעה' הזה, וניגון ה'פוגעים תחת השטיח' בפיהם, ומוצאים בכך הצדקה לכל מעשיהם הנלוזים והמתועבים, כולל מסירות, האשמות, השמצות עלילות ובלבולים, וצרות צרורות, נחלי נהרות דמעות, שכבר גרמו והביאו על אחב"י בכל מקומות מושבותיהם, ועוד ידם נטויה רח"ל ......, וד"ל וד"ל.....

מי חכם יגיד פשר דבר?
מעיין כתב:בין הסיבות שהדברים נסתרים תחת השטיח, והפוגעים עושים את שלהם ואין מתפרסמים גם מהיודעים ממעשיות ומאנשים בעלי מעשה רשע, הוא אי הבקיאות בגדרי ההלכה, בענין מסירה לרשיות, וכיון שהרשיות מחמירות בזה בהפלגה, ואין מענישים בזה כפי גדרי ההלכה, וגם דרכם נסתרה בגביית העדות ועוד ועוד, וגם אין לעיניהם בעיקר תכלית העתיד שלא יזוקו הקטינים, רק ענישה למפרע למען ישמעו וייראו ולעשות להם שם, ולהבאיש ריח כידוע ליודעים, ונגד זה גדרי התורה ודעת תורה בזה שונים, ואף שבענין זה יש שכתבו דיתכן לענוש גם ע"פ אומדנא, כיון שהם דברים שבצנעה והדברים עתיקים, וגם ניתן להרבות בעונש ובי"ד מכין ועונשין שלא מן הדין, מ"מ ליהוי ידוע שכבר נמצאו וכבר היו, וגם בגוים כן הן פני הדברים והדברים מפורסמים בכתבי עת, שהרשיעו חפים מפשע ע"פ עדות בעלי דין, ואחר כך הוברר שלא דובים ולא יער, ורק נקמה מאת תלמיד מר שבא לנקום ברבו או במנהל אחר שנים רבות מחמת התמרמרות, ואולי אם הי' הרשיות נותנים רשות לאנשי הקהלה ולהעומדים בראשה, כמו שהי' בזמן ועד ארבע ארצות, לדון ולקנוס לעצמם בתוככי הקהלה, ויהיו המענישים אנשי שם, נבחרים ברוב קולות מאנשי הקהלה ידועים ומפורסמים לאנשי שם שאימתם על הצבור, אולי הי' פני הדברים שונים.

תראו איך התהפכו היוצרות, מפתיחת האשכול שנושאו כיצד לחנך ילדים להגן על עצמם מתקיפות כעת מנסים להגן על התוקפים ע"י הטיעונים הידועים שהרשויות מחמירות... ואין מענישים לפי גדרי ההלכה... ולהבאיש ריח... מסירות, האשמות, השמצות, עלילות... ולבסוף מציעים שאנשי הקהילה והעומדים בראשה יקבלו רשות לדון ולקנוס!
חבל להאריך אך אנשי הקהילות והעומדים בראשם כבר הוכיחו את אזלת ידם ותמיד מצדיקים את עושי הנבלה. אולי תביאו דוגמא אחת שאותם "צדיקים" הוקעו ע"י ראשי הקהילה - כלומר שמצאו שמעשיהם פסולים? ?

הרב זאב היקר
לא הודיעו לך הכל ..... יודע אני איך שבימים מקדם [כונתי מלפני כעשרים-שלשים שנה, כשעדיין לא הי' העולם כ"כ 'פתוח'], עשו שפטים בחברה הללו...., וכמובן, בצינעא....

הרב הראל היקר, מה שהיה לפני 30 שנה לא מעניין אותי יותר, נכון תמיד היו כאלה שלקחו את הצדק בידיהם כמו אלו שטיפלו במסרבי הגט או באנשים שסירבו לשלם את הלוואותיהם וכדומה, אך ראשית האם כך אתה רוצה לנהל את המדינה שלך? לתת שוק חשמלי, או להרביץ מכות בבית הקברות, או לשרוף את הבית או כמו במקרה מזעזע שאני יודע מלפני כ30 שנה בוודאות במי מדובר שמצאו את גופתו השרופה של חסיד (היה כהן שהיגר לכאן מישראל) בדירה נטושה בברונקס ועוד הספיק למלמל מי עשה לו זאת לפני שנפח את נשמתו (הכרתי את בנו היתום), או כל מני בעלי בתים (landlords)שמחסלים כך ענינים ביניהם כפי שארע בוויליאמסבורג. בדרך כלל זו המשפחה שמטפלת בסוטים אלו... בצינעא... אך לוקחים סיכון רב ומסופקני אם יש מישהוא מבין חברי הפורום שמסכים לכזה דבר. ואכן הסיבה שעושים זאת כיוון שלא מצפים שהרבנים יסכימו להסגיר את הסוטים בכל מיני טענות סרק.
אל תשכח שלפני 20-30 שנה ממדי הבעיה היו קטנים בהרבה מהיום, היום זה כמעט מעשים שבכל יום, הנה היום פורסם בכיכר השבת על חרדי מ... שהמשפחה הסגירה אותו למשטרה וכמובן על כל מקרה ששומעים - פי כמה וכמה לא מפרסמים, אך כפי שציינתי הדבר הכאוב הזה הוא חלק מהפרנסה שלנו ולא תאמין כמה מעשי תקיפה נחשפים במשרד, כך שאני יודע הרבה יותר ממה שהאדם הממוצע יודע (דרך אגב, לפני שהורה מתחיל לדבר מזהירים אותו שברגע שחושף התעללות - אנו מחוייבים לדווח לשלטונות על כל המשתמע מכך - זה החוק במדינה וכך הורו לנו הרבנים) ולצערי הרב המצב לא טוב ודע לך שבהרבה מהמקרים האלו כשגדלים יש לילדים בעיות פסיכולוגיות שמפריעות לחיי נישואים תקינים, או שגורמים להם לאבד את אמונתם בדרגה זו או אחרת ובהרבה מקרים זה מעוות שאינו יכול לתקון.
אני חוזר ואומר: אם תהיה ידיעה ברורה ברחוב שכל מי שנוגע בילד יוסגר ולא תהיה לו הגנה מהרבנים - יפחתו המקרים בהרבה. למגר את הבעיה לחלוטין כנראה בלתי אפשרי.

מעיין · הודעהעל ידי **מעיין** » ד' יולי 17, 2019 5:22 pm

איני נכנס לגדרי הלכה, ובדיני מוסר, ואת"ל שמותר ומחוייב, [וכבר נדפס ע"ז תשובה מגדולי ירושלים, ריש"א והביא דברי הראשונים מענין ראבר"ש, ומ"מ כתב שם והעיר דיש לוודאי שברור ולא שיהי' קרבן לנקמה], מ"מ להרגש האדם, כשרואין שהרשיות מענישים לגוזמאות של שנים בסוהר, [ק"ב במספר] ולא מענישים לדוגמא לחמש שנים, ואח"כ לאסור עליו בחומר מגע עם קטינים, [ואם הרשיות רוצין וודאי שיכולין לוודא שאכן מקיימים אזהרתיהם], אז כשאחר כך יש חשד על אדם, המציאות היא שזה גורם שלא ימסרו לרשיות.

וכדברי אראל, בשנים שעברו, הי' אנשים ידועים בקהלה שהי' מטפלים בזה, והי' מצליפים באיש כזה מכות שהי' ברצח בעצמותיו, ותורה נקנית בסימנין שעל גופו, והועיל. ובגלל ענין המסירות על הכאות, ופחד מהרשיות, פרצו הפוגעים, והמסירות החלו על ענין הפוגעים, וכשהרשיות לוקחים הדברים בידם הקלקול לפעמים מרובה על התיקון, וזה סיבה שהעסקנים הם נגד זה... וזה גורם במישרים ובעקיפין, שהרשיות [בארה"ב בנוא יארק (לע"ע לא הגיע הגזירה בלייקווד) ובקאנאדא בלונדון ובאה"ק] יתערבו במערכת החינוך, וינתבו לנו הדרך נחשוב בה ולעצב את הקולטור שלנו, יאנסו ללמוד דברים מתועבים ושילדינו יבינו שעבירות חמורות מותרים לכתחילה כשהיא ברצון בין הקטינים, ונגיעה בעלמא בין רב לתלמיד ללטף אותו ולהראות לו חיבה השמר והזהר, סחור לכרמא לא תקרב.

וכבר יצוייר בעולם שאנו חיים, שאם ח"ו יהי' מלמד שיראה סרטון מתועב לבכירי תלמידיו, סרטון המציג את כל הסוטים הכותבים כתובה לזכרים, ונשים המסוללות, וכו' וכו' בעין טובה כל שהיא במסגרת החוק, וההנהלה יפטרו אותו ממשמרתו בעבור זה, והרשיות ייודעו להם מזה, יסגירו את התלמוד תורה, כי הלא המלמד לא פגע בידיו בתלמידו, רק בנפשם וברוחם, ולפי דעת הרשיות אדרבה מצוה קעביד לפתח את לבבם לדעת את העולם.

ומענין נאמנות הרשיות אנו עדים ורואים בענין אחר, איך שהרשיות מעלילים על ענין הזנחה ואלימות של הורי משפחה, ולפעמים בחשד כל שהוא, לוקחים את כל הילדים לתחקירים, וכמה פעמים על בלבול שוא מעוררים טראמא לכל הילדים, ושוברים את כל המשפחה, והדברים ידועים לעסקנים, באופן שהצבור שלנו, רואים את הרשיות שפועלים בכמה פעמים נגד טובת הילדים, ואינם לוקחים את ענין הדת של המשפחה בחשבון. כיון שהם אינם אנשי דת, ולדעתם יש להפריד את הדת מהחוק, ולכן לכמה ליברלים השונאים את הדת כשיש להם פתח להכנס למחנינו, פועלים בנגיעה לתקן את הדת כפי ראות עיניהם, והדברים ידועים ומפורסמים.

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ד' יולי 17, 2019 5:39 pm

ומה יעשו כשהפוגע הוא בעצמו ממשפחת השלעגער הממונה להכות בפוגעים כאלה? (עובדא דכירנא, מבחור אחד שהיו עמו הרבה בעיות קשות, אך לא ידעו מה לעשות - כי היה נכדו של הממונה להכות בעושי מעשי זמרי, ולא ידעו את נפשם לפנות אליו)

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » ד' יולי 17, 2019 5:50 pm

אני דן רובם של הכותבים באשכול זו לכף זכות שאינם יודעים החורבן והשואה שקורה בגוף ונפש של ילד/ילדה/נער/נערה שנפגע שמלוה אותן עד בית עולמם, בעיתם או ח"ו באחישנה

הרוצח שהרג את הילד היקר לייבלה קלעצקי ע"ה הי"ד כולם מבינים שצריך להיות תחת נעל ובריח למשך ימי חייו, אבל לייבלה מיד כשנפטר הפסיק לסבול, משא"כ מי שנפגע ועדיין חי סובל כל ימי חייו! וכל שכן שהפוגע צריך להיאסר אחת ולתמיד שלא יהי' לו הזדמנות אחרת

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 17, 2019 6:03 pm

מעיין כתב:איני נכנס לגדרי הלכה, ובדיני מוסר, ואת"ל שמותר ומחוייב, [וכבר נדפס ע"ז תשובה מגדולי ירושלים, ריש"א והביא דברי הראשונים מענין ראבר"ש, ומ"מ כתב שם והעיר דיש לוודאי שברור ולא שיהי' קרבן לנקמה], מ"מ להרגש האדם, כשרואין שהרשיות מענישים לגוזמאות של שנים בסוהר, [ק"ב במספר] ולא מענישים לדוגמא לחמש שנים, ואח"כ לאסור עליו בחומר מגע עם קטינים, [ואם הרשיות רוצין וודאי שיכולין לוודא שאכן מקיימים אזהרתיהם], אז כשאחר כך יש חשד על אדם, המציאות היא שזה גורם שלא ימסרו לרשיות.

וכדברי אראל, בשנים שעברו, הי' אנשים ידועים בקהלה שהי' מטפלים בזה, והי' מצליפים באיש כזה מכות שהי' ברצח בעצמותיו, ותורה נקנית בסימנין שעל גופו, והועיל. ובגלל ענין המסירות על הכאות, ופחד מהרשיות, פרצו הפוגעים, והמסירות החלו על ענין הפוגעים, וכשהרשיות לוקחים הדברים בידם הקלקול לפעמים מרובה על התיקון, וזה סיבה שהעסקנים הם נגד זה... וזה גורם במישרים ובעקיפין, שהרשיות [בארה"ב בנוא יארק (לע"ע לא הגיע הגזירה בלייקווד) ובקאנאדא בלונדון ובאה"ק] יתערבו במערכת החינוך, וינתבו לנו הדרך נחשוב בה ולעצב את הקולטור שלנו, יאנסו ללמוד דברים מתועבים ושילדינו יבינו שעבירות חמורות מותרים לכתחילה כשהיא ברצון בין הקטינים, ונגיעה בעלמא בין רב לתלמיד ללטף אותו ולהראות לו חיבה השמר והזהר, סחור לכרמא לא תקרב.

וכבר יצוייר בעולם שאנו חיים, שאם ח"ו יהי' מלמד שיראה סרטון מתועב לבכירי תלמידיו, סרטון המציג את כל הסוטים הכותבים כתובה לזכרים, ונשים המסוללות, וכו' וכו' בעין טובה כל שהיא במסגרת החוק, וההנהלה יפטרו אותו ממשמרתו בעבור זה, והרשיות ייודעו להם מזה, יסגירו את התלמוד תורה, כי הלא המלמד לא פגע בידיו בתלמידו, רק בנפשם וברוחם, ולפי דעת הרשיות אדרבה מצוה קעביד לפתח את לבבם לדעת את העולם.

ומענין נאמנות הרשיות אנו עדים ורואים בענין אחר, איך שהרשיות מעלילים על ענין הזנחה ואלימות של הורי משפחה, ולפעמים בחשד כל שהוא, לוקחים את כל הילדים לתחקירים, וכמה פעמים על בלבול שוא מעוררים טראמא לכל הילדים, ושוברים את כל המשפחה, והדברים ידועים לעסקנים, באופן שהצבור שלנו, רואים את הרשיות שפועלים בכמה פעמים נגד טובת הילדים, ואינם לוקחים את ענין הדת של המשפחה בחשבון. כיון שהם אינם אנשי דת, ולדעתם יש להפריד את הדת מהחוק, ולכן לכמה ליברלים השונאים את הדת כשיש להם פתח להכנס למחנינו, פועלים בנגיעה לתקן את הדת כפי ראות עיניהם, והדברים ידועים ומפורסמים.

הדרשה שלך כוללת את כל הקלישאות הידועות בנושא (הצחקת אותי כשכתבת שהגזירה עוד לא הגיעה לליקווד - אל תדאג היא עוד תגיע, לידיעת החברים ליקווד היא במדינת ניו ג'רסי והשבוע פורסם שכל מתנגדי החיסונים פותחים מוסד בניו ג'רסי, ממש גן עדן).
אך לגוף דבריך, אני חוזר ושואל: האם שבירת עצמות היא הדרך הנכונה בעיניך לטפל בבעיה? מדבריך ניכר שאתה מייצג את השקפת הציבור החסידי שכידוע לאו דווקא רואה עין בעין עם הציבור הליטאי בענינים אלו, כך שאתייחס מהבחינה הזאת. בקשר להגזמות של ענשי הרשויות, על הסוטים לדעת מה העונש הצפוי ולא להתרעם אחר כך שנתנו להם עונש מוגזם. והאם לשבור עצמות זה כן טוב בעיניך? ולתת עונש מוות לאדם שעשה מלאכה בשבת בעדים והתראה לא מוגזם בעיניך? מה כבר עשה המסכן בסך הכל שנהרוג אותו? ובכלל האם מקובל בעיניך מיתות בית דין כגון סקילה, שריפה, חנק... האם אתה סבור שמישהוא היום היה מסוגל לעמוד בכיכר העיר ולראות כיצד מענישים את החוטא? אני מסכים שעונש בית סוהר הוא עונש אכזרי ביחוד למי שכולאים אותו לשנים רבות, אך במקרים של רוצחים ואנסים - אנשים המסוכנים לציבור זה פשוט להרחיק אותם. ולידיעתך כבר היו הרבה מקרים של סוטים ששיחררו אותם לפי התנאים שאתה מתאר ומציע וזה לא עזר וחזרו לסורם - הם פשוט כמו מסוממים ולא יכולים לשלוט בעצמם אפילו שיודעים שאם יתפסו שוב יחמירו בענשם. ובקשר לעסקנים וכו' כבר הוכחה אזלת ידם וכל התירוים שאתה מביא אבד עליהם הקלח.
מה שאתה כותב בקשר להתערבות במערכת החינוך ממש לא נוגע לנושא שלנו וזו בעיה שקיימת גם בארץ עם ליבה וכדומה וכל עוד אנו תחת ממשלת גויים וחילוניים (או ציוניים לשיטתך) נצטרך לסבול ולפעול בדרכים דיפלומטיות ככל שניתן, אך הכתובת היא על הקיר והגויים האלה מצאו דרך קלה להפטר מאתנו ע"י החוקים האלה. כמובן שאני חושב שזה איום ונורא ואיני מסכים עם כך בשום פנים ואופן שיתערבו בחינוך ילדינו (פרט לכך שחובה ללמוד חשבון ואנגלית) אך הם השליטים על הארץ.
הברירה היא לעבור למדינה אחרת אך לאט לאט כל המדינות הדמוקרטיות ליברליות צועדות באותו כיוון ואיני סבור שמישהוא מעוניין לגור בסין או בצפון קוריאה.
אך בסופו של דבר כל זה אינו מצדיק את אזלת היד של רבני ועסקני הציבור החרדי בנושא שתהיה הסיבה שלהם אשר תהיה. עם הסוטים הפוגעים בילדים יש למצות את הדין במלא החומרה ואותו אחד שאתה מזכיר שטיפל בנערה עם הגרביים קיבל בהתחלה 103 שנים והמתיקו לו את הדין ל53 והיה צריך לחשוב לפני שעשה את מעשיו ולא להסתמך על כך שהרבנים יצילו אותו או שיקבל חנינה מהנשיא. אני שואל שוב: מדוע לרחם על סוטים אלו? האם הם ריחמו על הילדים שהרסו להם את החיים?

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » ד' יולי 17, 2019 6:14 pm

זאב ערבות כתב:
ישראליק כתב:אני דן רובם של הכותבים באשכול זו לכף זכות שאינם יודעים החורבן והשואה שקורה בגוף ונפש של ילד/ילדה/נער/נערה שנפגע שמלוה אותן עד בית עולמם, בעיתם או ח"ו באחישנה

הרוצח שהרג את הילד היקר לייבלה קלעצקי ע"ה הי"ד כולם מבינים שצריך להיות תחת נעל ובריח למשך ימי חייו, אבל לייבלה מיד כשנפטר הפסיק לסבול, משא"כ מי שנפגע ועדיין חי סובל כל ימי חייו! וכל שכן שהפוגע צריך להיאסר אחת ולתמיד שלא יהי' לו הזדמנות אחרת

ייש"כ, יפה אמרת ולך תאמר זאת למלמדי הזכות לעיל שאומרים שצריך להשאיר זאת לאנ"ש לעשות משפט דין וצדק עם הסוטים. כנראה שהם לא פגשו מעודם אדם שנפגע להיווכח מה עובר עליהם ואם ח"ו היה קורה באנשים הקרובים אליהם היו מדברים אחרת והיו דורשים 1000 שנה בכלא.

הרב זאב, אולי אתה זוכר הסיפור שקרה בבורו פארק לפני כמה שנים שבחור/אברך יקר קפץ מהחלון בליל חתונתו, יום שמחת (?) לבו ויצאה נשמתו ל"ע; וד"ל.

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ד' יולי 17, 2019 7:05 pm

כבר הזכרת מעשה נורא שאמנם איני מכירו אבל משער אני שזהו ילד פגוע.
אענה אף אנכי את חלקי.
לא אנדב פרטים ברורים כדי שלא לגרום שם רע למשפחה.
אבל בשנתיים האחרונות בחורה התאבדה בגלל שנפגעה מאביה ולא יכלה לשאת זאת (היא חשפה את הסיפור בפני מטפלת והציעו להרחיק אותה מבית ההורים אבל זה לא יצא לפועל והיא שמה קץ לחייה).
הציבור שאינו מכיר את הסיפור מקרוב והיחצני"ם פרסמו הודעת אבל על דריסתה/פטירתה של בתו של הרב הגדול/בעל החסד העצום וכו'.
דרך אגב בתורה שבכתב משתמשים במילה 'חסד' גם לדברים אלו

וְאִישׁ אֲשֶׁר-יִקַּח אֶת-אֲחֹתוֹ בַּת-אָבִיו אוֹ בַת-אִמּוֹ וְרָאָה אֶת-עֶרְוָתָהּ וְהִיא-תִרְאֶה אֶת-עֶרְוָתוֹ, חֶסֶד הוּא--וְנִכְרְתוּ, לְעֵינֵי בְּנֵי עַמָּם.

ומלבד מי שהתחיל לטפל בה כמעט ואין יודעים שמדובר בהתאבדות.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' יולי 17, 2019 7:19 pm

בארה"ב נידון איש חרדי אדם טוב וישר, אשר אני מכירו היטב על מאסר ל107 שנים!!!
בגלל מסירה ועלילה שפילה ע"י חברה מוסרים מכת ה'נושרים' שקצים ומנוולים
עונש חמור, שלא נשמע כמוהו אפילו על רוצחים וטרוריסטים כבין לאדין או סאדאם חוסעין

ומאי חזית דדמך סומק טפי?

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ד' יולי 17, 2019 7:59 pm

אראל כתב:בארה"ב נידון איש חרדי אדם טוב וישר, אשר אני מכירו היטב על מאסר ל107 שנים!!!
בגלל מסירה ועלילה שפילה ע"י חברה מוסרים מכת ה'נושרים' שקצים ומנוולים
עונש חמור, שלא נשמע כמוהו אפילו על רוצחים וטרוריסטים כבין לאדין או סאדאם חוסעין

ומאי חזית דדמך סומק טפי?

אני לא מכיר את המקרה ספייציפית.
האם זה שכבודו מכיר אותו כאדם חרדי טוב וישר זה אומר שהוא לא פגע.
לצערי יצא לי להכיר דמויות מוערכות מאוד כלפי חוץ שבחלום הכי שחור לא יכולתי לדמיין שיעשו מעשה נבלה שכזה, והנה נתברר שהם עשו אותו לא פעם ולא פעמיים ובאכזריות שלא היתה מביישת נאצי...
יתירה מזאת יש אמנם הבדלים ברמות הפגיעה. אבל מי שעבר או עברה פגיעה קשה או שהופך להיות שק חבטות ופירצה קוראת לכל סוטה או שלא מוכן/ה להתחתן וגם כאשר מחליטים שהם בשלים להתחתן בהרבה מקרים היו צריכים לעבור טיפולי פוריות כדי להיפקד, ויש גם כאלו שהפכו לחברים בקהילה השפלה שמתגאה בחולים שלה. וישנם כאלו שהפכו בעצמם להיות תוקפים.
כך שזו לא שאלה של מאי חזית.
כי אתה מונע את הכדור שלג להתגלגל ולפגוע בקרבנות נוספים.

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » ד' יולי 17, 2019 8:30 pm

מעיין כתב:בענין דיווח לרשיות אעתיק סוף דבר מתשובת הרב ר' יהודה סילמאן רב דקהל רמת אלחנן ב"ב בישורון שם, שהפליא למצות תוכן הענין
דינים העולים
א לענין לפטרו מעבודה בזה קי"ל זה כדעת השו"מ שסגי ביצא עליו שם רע דיש לחוש מספק ונ' דבכה"ג שיש רגלים לדבר אפשר לפטרו באמצע השנה וגם אין מגיע לו פיצויים
ב ולענין למוסרו לשלטון הרי אם המצב שסגי בפיטורים ואין לחוש שימשיך לפגוע יש לעשות כן ולא למוסרו
ג אבל אם יש חשש שהפגיעות ימשכו הרי עכ"פ משום לאפרושי מאיסורא אפשר לדווח ואף שאם אין זה ג"ע ממש אין בזה דין רודף אבל הרי בזמנינו בין כך אין במאסר שלהם דין פ"נ ואפשר לעשות כן
ד ומיהו אין למסור ההחלטה בזה לכל אדם אלא כמ"ש רש"ל לדיין או לאדם חשוב
ה וכל שהדברים נראים יש לעשות כן גם ע"פ עדות קטנים או הוכחות אחרות המעוררות חשד סביר וכמו הקלטות מכתבים או בדיקה בפוליגרף ובלא"ה בדרך כלל אם לא תהא הוכחה גם בדיניהם לא יענש ולענין זה א"צ הוכחה גמורה
ו ואמנם אם החשוד מוכן לקבל טיפול שיגמול אותו ובכלל זה גם טיפול פסיכולוגי וגם לפי הצורך תרופות שידכאו אצלו את היצר אם הדבר נראה לפי ראות עיני הדיין שיעשה מה שהבטיח ולפעמים לפי ראות עיניו בערבויות מתאימות יש להעדיף דרך זו על דיווח ובתנאי שעכ"פ יפסיק עבודתו
ז ובחו"ל במקום ששייך דינא דמלכותא ישנה סיבה נוספת להקל
ח ומן הראוי לקבוע דיין או ב"ד קבוע שיחליט בכל הנ"ל ולבחור לצורך זה אנשים עם נסיון בבעיות אלו מפני חשיבות הנושא הדורשת התמחות מיוחדת

------
והנה הרבה פעמים הפוגעים לא פגעו רק באם הי' להם גישה לילדים באופן קבוע, במסגרת עבודתם כמלמדים וכדומה, או כמטפלים בתלמידות 'טערעפיסט', ולעסקנים היודעים בטיב הדברים ניתן לפעמים להבחין שבהעביר את המלמד ממשמרתו, או האיש מעיסוקו, אין עכשיו החשש על העתיד, ובאופן זה הענישה הוא רק למפרע באופן עונש, והרשיות אינן מבחינין בזה כלל, וגם בכגון זה דנין לשנים מוגזמים של מאסר, וכל המסירה והענישה היא תחת מסוה שלא יזיק לצבור, באופן שכולם יודעים שהאיש במצב כזה אין מסוכן כלל לצבור, והמדווחים הם רק מאנשים שכואב להם מה שעשו לקרובם, והם גואלי הדם, ועושים זה בדרך נקמה והשמצה, ולפעמים תחת מסוה שאנשים אחרים או הצבור הכללי ישמע וייראו.
ובודאי שלפעמים שונים פני הדברים, באב שמעלל בילדיו, או המפורסם שמעלל בילדים ואורב אחריהם, ולא מועיל התראות ופרסום, כנידון השאלה בישורון, ואז כתורה יעשו ע"פ שאלת חכמי התורה ולא דעת בעל הבית.

למרבית הצער הרבה רבנים ואדמורי"ם מקילים יותר מדי בסוגיא זו, ולדעתי צריכים להתייעץ עם רב/דיין/רבי/אדמו"ר/ שהי' לו בן או בת שנפגע

בבורו פארק יש בית המדרש מפורסם שהורים עם קדקד בראשים יודעים להזהיר את בניהם לא ליכנס שם ובפרט בהמקוה, ואחד מהתפללים דשם ידוע לשמצה כאחד שכבר פגע (רצח) בכחמשת אלפים ילדים (!) במשך עשרים שנים האחרונים והנה הי' סיפור שההוא פגע בשני בתולות - אחות שהי' גרים בשכינות שלו, (שאגב, שניהם יצאו מדעתם רח"ל), ואביהם התלונן אצל רב שלו מה שקרה, וצוה לו לעשות תלונה אצל המשטרה וכן עשה, יום אחד בא האדמו"ר של הביהמ"ד הנ"ל לביתו של הרב בבקשה שישתדל אצל האיש ההוא שיוציא התלונה מהמשטרה, אז שאל הרב ממנו: "אם מקרה זו הי' קרה עם בנותיך היית גם מתנהג כך או שהיית מחמיר יותר?" והביקור הסתיים.

הסוף הי' שהמנוול ההוא נידון להרבה שנים בכלא אבל למעשה הוא הי' בכלא רק שנים ספורות כי אחד מבני משפחתו שהוא אחד מהמיליארדים גדולים בוכו', השתדל שיוציאו משם לחרפתינו, ולחרפת כל בית ישראל

ממילא, צריכים לדעת ולבדוק היטב איזה רב או אדמו"ר שואלים בכגון דא

מעיין · הודעהעל ידי **מעיין** » ד' יולי 17, 2019 8:46 pm

וודאי שהרבנים (אדמורי"ם ... אם היא רב ודעתו דעת תורה... ומנהיג את הצבור מכיוון זה... או מפנה לרבנים ועסקנים שמתחים בנושא... ולא מייעץ מרוח הקודש...והרגש של ירושה מאבותיו...) צריכים להיות אנשים שמתמחים בנושא על כל השלכותיה ויודעים היטיב את התוצאות מהתעללות ושזה מזיק לנפגעים לאורך חייהם בגשם וברוח כידוע ליודעים, וגם בעלי דעת ויר"ש, באופן שלא ייעצו רק אם יודעים מה שמייעצים, מ"מ מה שכבודו כתב שדוקא שיהי' לו ל"ע בן או בת שנפגע ודוקא אז יהי' לו השיקול הנכון בנושא, זה כמדומה הפרזה, ונובע קצת משיקול דעת הרווח כהיום של מאי אהני ליה רבנן, עיין באמונה ובטחון לחזון איש, ואטו הרשיות והמטפלים מטעם הרשיות האם הם דוקא אנשים שהי' להם פיגועים בעצמם או במשפחתם, או הם אנשים שעסקו וחקרו נושא זה מכל הכיוונים...
וכמו שבתחום הרפואה יש רבנים ידועים בעלי שם, שמתעסקים ומתמחים בנושא, ויש להם יד ושם ושייכות עם אנשי מקצוע בנושאים אלו, אף שלאו דוקא שיש להם חולה במשפחתם, וכן הרבנים שעוסקים בתחום ההפרי', הוא לאו דוקא אלו שציפו לבנים הרבה שנים, כן הדבר הזה.

ואנו מאמינים בני מאמינים, ר' מאיר אומר כל הלומד תורה לשמה זוכה לדברים הרבה, ונהנין ממנו עצה ותושי'...
וזה שיש אדמורי"ם וגם רע-בנים שבעון הדור פוסחים על ראשי עם קודש, וכל מה דעבדו לגרמיהו עבדו, וע"ז צווח יחזקאל

הוי רעי ישראל אשר היו רעים אותם הלוא הצאן ירעו הרעים, את החלב תאכלו ואת הצמר תלבשו הבריאה תזבחו הצאן לא תרעו,את הנחלות לא חזקתם ואת החולה לא רפאתם ולנשברת לא חבשתם ואת הנדחת לא השבתם ואת האבדת לא בקשתם ובחזקה רדיתם אתם ובפרך, ותפוצינה מבלי רעה ותהיינה לאכלה לכל חית השדה ותפוצינה, ישגו צאני בכל ההרים ועל כל גבעה רמה ועל כל פני הארץ נפצו צאני ואין דורש ואין מבקש.

וזה נוגע גם לדברים אחרים... וכבר המליצו על זה דור דור ודור-שוא...
אבל גם בדור הזה לא אלמן ישראל, ואם רוצה לדעת מה עליו לעשות, יכול לברר אצל מכיריו רב שיפסוק את הנכון ע"פ דעת תורה גם בנושא כאוב זה...

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » ד' יולי 17, 2019 8:53 pm

מעיין כתב:וודאי שהרבנים צריכים להיות אנשים שמתמחים בנושא על כל השלכותיה ויודעים היטיב את התוצאות מהתעללות ושזה מזיק לנפגעים לאורך חייהם בגשם וברוח כידוע ליודעים, מ"מ מה שכבודו כתב שדוקא שיהי' לו ל"ע בן או בת שנפגע ודוקא אז יהי' לו השיקול הנכון בנושא, זה כמדומה הפרזה, ונובע קצת משיקול דעת הרווח כהיום של מאי אהני ליה רבנן, עיין באמונה ובטחון לחזון איש, ואטו הרשיות והמטפלים עצמם הם דוקא אנשים שהי' להם פיגועים בעצמם או במשפחתם, או הם אנשים שעסקו וחקרו נושא זה מכל הכיוונים, וכמו שבתחום הרפואה יש רבנים ידועים בעלי שם, שמתעסקים ומתמחים בנושא, ויש להם יד ושם ושייכות עם אנשי מקצוע בנושאים אלו, אף שלאו דוקא שיש להם חולה במשפחתם, או וכן הרבנים שעוסקים בתחום ההפרי', הוא לאו דוקא אלו שציפו לבנים הרבה שנים, כן הדבר הזה.

תלמידים גם כן נחשבים כבנים, כוונתי לרב או אדמו"ר שיש לנערים ונערות גישה פתוח להם - ומועטים הם

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 17, 2019 9:37 pm

ר' הראל ור' המעיין אענה לדבריכם בלי להלאות בציטוטים.
ראשית בנוגע לאותו איש חרדי אדם טוב וישר כבר הזכרתי שהוא זה שהיה מנהל בית הספר לבנות והיה "מטפל" באותם בחורות שהיו נשלחות אליו למשרד בעניני משמעת. חוץ מאותה בחורה שהתלוננה נגדו ידוע על עוד יותר מעשרה (ואולי אף יותר) אך רק היא לא פחדה להתיצב נגדו כשר' יעקב הורוביץ עומד לצידה. בין השאר בשעת המשפט תיארה בפרוטרוט מה שנעשה לה ובין השאר שבמשך שלש שנים היה לוקח אותה לטיולים בהרים וקונה לה מתנות ומכלה בה את זממו שוב ושוב בלי שתוכל להתגונן נגדו כיוון שלא הבינה את חומרת מעשיו. מדובר בקהילה סגורה שהבנות שם תמימות ביותר. בגיל חמש עשרה דיווחה לעובדת סוציאלית והיא דיווחה לשילטונות ועד למשפט כשהיתה בת 17 עברה משפחתה גיהנם ע"י ראשי הקהילה שבמשפט הגינו על הבועל ולאחר גזר הדין הכריזו על הבחורה כעל זונה בדרשה שניתנה לציבור והוקיעו את משפחתה בכדי לתת מסר ברור: מי שיתלונן לשלטונות אחת דתו... הראיות נגד האדם הטוב והישר שלך היו ברורות ומוצקות ולא ניתנו להפרכה ולא יתכן שהבחורה עשתה הצגה. אתה צודק שאולי גזר דין של 107 שנים (שהומתק ל53) היה מוגזם אבל הסיבה היא שלא יזכה לראות אור יום מחוץ לכלא. האם עדיף לך שהיו תולים אותו כפי שעושים במדינות המוסלמיות? אם היה עושה מעשה נבלה זה לאחד מבני משפחתך גם היית קורה לו אדם טוב וישר? אמנם כתבתי בהודעה קודמת שנחשב אדם חשוב אך ישרותו ומעמדו וטובו לא מנעו ממנו לפגוע בבחורות פעמים רבות במשך שנים רבות. כמובן הוא לא חשב שמישהי תתלונן נגדו.
כעת נפנה לנקודה אחרת ובאופן כללי בפרט אצל הקהילות החסידיות יש הרגשת קיפוח כאילו הגויים רודפים אותם ורוצים ברעתם ומסתכלים בעין רעה על הציבור החרדי... וכו' עיינו בהודעות למעלה ותבינו, ואמנם איני בא ללמד זכות על הגויים כלל וכלל אך לצערי מנסיון אני יכול לומר לך שבהרבה מקרים יש לנו להאשים את עצמינו ביחס שאנו זוכים לו בפרט במדינה כמו ארה"ב. אין צדק אבסולוטי בעולם השפל שלנו, אך אל תתממו שנגרם הרבה חילול ה' ע"י אנ"ש והדברים מחלחלים ללשד עצמותיהם של הגויים. זה בדיוק כמו הסוטים, אלו שגורמים לחילול ה' לא נותנים את דעתם לנזק העצום שהם גורמים לכלל הציבור. בא נקח דוגמא קטנה מה שקורה כעת עם גזירת לימודי החול. יש חוק שכל בתי הספר המקבלים תמיכה ממשלתית צריכים ללמד אנגלית וחשבון, אך המוסדות החסידיים בעיקר מתעלמים מכך ולמרות שבאופן רשמי מלמדים - באופן מעשי עושים מכך צחוק ומזלזלים בדבר. כעת תבינו דבר נוסף, יש עיירה בשם מונרו שהיא מעוז חסידי סאטמאר. כשהיא נוסדה הבטיחו לתושבים הגויים שלא יפגעו בסביבה שלהם ויבואו רק 500 משפחות. והנה 50 שנה אחרי יש שם למעלה מ10000 וזה נראה ממש כמו שיכון בבני ברק. התושבים הגויים מתרעמים על כך ואילו הקהילה מצפצפת עליהם. אז הסכיתו מה קרה. המורים התלוננו שבמוסדות החרדים מזלזלים בלימודי הליבה והתושבים הגויים שבסביבה התלוננו אף הם לשלטונות שהחסידים מזלזלים בכל מיני חוקי דינא דמלכותא ואיזה אנטישמים בממשלה החליטו להעניש את כל החרדים במדינת ניו יורק שחייבים כל יום 7 שעות לימודי ליבה! אני יכול להביא דוגמא אחרי דוגמא אך די בזאת.
אז בבקשה אל תתחילו עם שנאת הגויים אלינו (ועוד מעט גם הציוניים יכנסו לתמונה) ובמאמר מוסגר זה ממש גועל נפש כיצד מצד אחד בינם לבין עצמם משמיצים את הגויים ללא הרף ואח"כ כשצריכים דבר מה מחניפים להם ועושים פגישות עם הפוליטקיאים ומצטלמים ומשבחים אותם מפה לפה כאילו הם צדיקים גדולים. האם אתם לא סבורים שהפוליטיקאים לא יודעים שזו הצגה אחת גדולה?
כעת נחזור לנושא האשכול. איני אומר זאת בהתרברבות אך בשונה מרוב או מכל חברי הפורום אני נשוי כידוע לרופאת ילדים, ובין היתר היא בדרך כלל האדם הראשון אליו מביאים את הילדים הנפגעים לבדיקה. לצערי אני חייב לומר שלא היה עוד ילד שהתלונן שבא לבדיקה ונמצא שקרן (אולי יש אך לא אצלה). החוק מחייב דיווח תוך 24 שעות ובאם לא שוללים את הרשיון. האם עליה לסכן את פרנסתה (שהיא פרנסתי) ולא לדווח בגלל כל החשבונות שאתם מעלים וכל פסקי הרבנים שהבאתם בנדון? כלומר לכל אחד יש את זוית הראיה שלו. לילד הנפגע, להורים, לפוגע, לרבנים, לאנשי המקצוע המטפלים בדבר וכו'. לכן שאלנו שאלה הלכה למעשה ונאמר לנו שאנו מחוייבים לדווח כפי שהחוק דורש ושהאדם הפוגע יחפש עורך דין טוב שיציל אותו מעונש המלכות. היה עליו לחשוב לפני שביצע את זממו. ומה כדבריכם עם אותם שמעלילים עליהם לשווא? ראשית מועטים המקרים שזו סתם עלילה, ושנית בניגוד לבתי הדין במערכת המשפט יש בתי משפט לערעורים.
ומה שאתם כותבים על מה שאומרים הרשויות לא קשור לנושא. לא משנה מה הסיבה שגורמת לאדם לעשות את מזימתו, הוא צריך לקבל את עונשו. וכמובן שלא כל הנושרים הם נושרים מפגיעות אך רבים מהם (האחוזים לא משנה).
לצערינו אנו חיים ברובינו במדינות דמוקרטיות ובגלל אותה הסיבה שהם בדרך כלל נותנים לנו לחיות את חיינו באין מפריע הם נותנים גם לקבוצות שאיננו מזדהים עם מעשיהם, האם עדיף לכם לחזור תחת שלטון הצאר ניקולאי שלוקח את ילדיכם לצבא ל25 שנה?

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 17, 2019 9:40 pm

אראל כתב:בארה"ב נידון איש חרדי אדם טוב וישר, אשר אני מכירו היטב על מאסר ל107 שנים!!!
בגלל מסירה ועלילה שפילה ע"י חברה מוסרים מכת ה'נושרים' שקצים ומנוולים
עונש חמור, שלא נשמע כמוהו אפילו על רוצחים וטרוריסטים כבין לאדין או סאדאם חוסעין

ומאי חזית דדמך סומק טפי?

זו לא היתה מסירה אלא הסיפור אמת לאמיתו ומה אם זו היתה בתך? האם אתה מעדיף שהיה מקבל תליה כסאדם חוסיין או כמה כדורים בראש כבין לאדן?

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 17, 2019 9:49 pm

אישצפת כתב:
אראל כתב:בארה"ב נידון איש חרדי אדם טוב וישר, אשר אני מכירו היטב על מאסר ל107 שנים!!!
בגלל מסירה ועלילה שפילה ע"י חברה מוסרים מכת ה'נושרים' שקצים ומנוולים
עונש חמור, שלא נשמע כמוהו אפילו על רוצחים וטרוריסטים כבין לאדין או סאדאם חוסעין

ומאי חזית דדמך סומק טפי?

אני לא מכיר את המקרה ספייציפית.
האם זה שכבודו מכיר אותו כאדם חרדי טוב וישר זה אומר שהוא לא פגע.
לצערי יצא לי להכיר דמויות מוערכות מאוד כלפי חוץ שבחלום הכי שחור לא יכולתי לדמיין שיעשו מעשה נבלה שכזה, והנה נתברר שהם עשו אותו לא פעם ולא פעמיים ובאכזריות שלא היתה מביישת נאצי...
יתירה מזאת יש אמנם הבדלים ברמות הפגיעה. אבל מי שעבר או עברה פגיעה קשה או שהופך להיות שק חבטות ופירצה קוראת לכל סוטה או שלא מוכן/ה להתחתן וגם כאשר מחליטים שהם בשלים להתחתן בהרבה מקרים היו צריכים לעבור טיפולי פוריות כדי להיפקד, ויש גם כאלו שהפכו לחברים בקהילה השפלה שמתגאה בחולים שלה. וישנם כאלו שהפכו בעצמם להיות תוקפים.
כך שזו לא שאלה של מאי חזית.
כי אתה מונע את הכדור שלג להתגלגל ולפגוע בקרבנות נוספים.

אני מעיד ששאלתי את הרב יעקב הורוביץ שעזר לבחורה בהליכים המשפטיים שלה וישב לידה בשעת המשפט שהסיפור שלה אמת לאמיתו וחקירות ההצלבה שהיא עברה היו כל כך אינטנסיביות - שלו היתה משקרת היתה נשברת עוד הרבה זמן לפני המשפט. אין לבית המשפט זמן לטפל בסיפורי דיבה שלא היו ולא נבראו. ובשעת המשפט עדותה היתה כ"כ אמיתית שחבר המושבעים (כאן נהוג שבכל משפט יש 12 אנשים תושבי העיר שנבחרים ע"י שני הצדדים והם מכריעים את גזר הדין) ולא היה אפשרי שתעבוד עליהם בצורה כה מושלמת ע"י סיפור שווא ואת גזר הדין נתנו פה אחד ללא היסוס, אז שלא יספרו לכם סיפורים על הנושרים השקצים והמנוולים - ממש מהפכים את היוצרות מרשיעים את הצדיק ומצדיקים את הרשע.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 17, 2019 9:54 pm

מעיין כתב:וודאי שהרבנים (אדמורי"ם ... אם היא רב ודעתו דעת תורה... ומנהיג את הצבור מכיוון זה... או מפנה לרבנים ועסקנים שמתחים בנושא... ולא מייעץ מרוח הקודש...והרגש של ירושה מאבותיו...) צריכים להיות אנשים שמתמחים בנושא על כל השלכותיה ויודעים היטיב את התוצאות מהתעללות ושזה מזיק לנפגעים לאורך חייהם בגשם וברוח כידוע ליודעים, וגם בעלי דעת ויר"ש, באופן שלא ייעצו רק אם יודעים מה שמייעצים, מ"מ מה שכבודו כתב שדוקא שיהי' לו ל"ע בן או בת שנפגע ודוקא אז יהי' לו השיקול הנכון בנושא, זה כמדומה הפרזה, ונובע קצת משיקול דעת הרווח כהיום של מאי אהני ליה רבנן, עיין באמונה ובטחון לחזון איש, ואטו הרשיות והמטפלים מטעם הרשיות האם הם דוקא אנשים שהי' להם פיגועים בעצמם או במשפחתם, או הם אנשים שעסקו וחקרו נושא זה מכל הכיוונים...
וכמו שבתחום הרפואה יש רבנים ידועים בעלי שם, שמתעסקים ומתמחים בנושא, ויש להם יד ושם ושייכות עם אנשי מקצוע בנושאים אלו, אף שלאו דוקא שיש להם חולה במשפחתם, וכן הרבנים שעוסקים בתחום ההפרי', הוא לאו דוקא אלו שציפו לבנים הרבה שנים, כן הדבר הזה.

ואנו מאמינים בני מאמינים, ר' מאיר אומר כל הלומד תורה לשמה זוכה לדברים הרבה, ונהנין ממנו עצה ותושי'...
וזה שיש אדמורי"ם וגם רע-בנים שבעון הדור פוסחים על ראשי עם קודש, וכל מה דעבדו לגרמיהו עבדו, וע"ז צווח יחזקאל
הוי רעי ישראל אשר היו רעים אותם הלוא הצאן ירעו הרעים, את החלב תאכלו ואת הצמר תלבשו הבריאה תזבחו הצאן לא תרעו,את הנחלות לא חזקתם ואת החולה לא רפאתם ולנשברת לא חבשתם ואת הנדחת לא השבתם ואת האבדת לא בקשתם ובחזקה רדיתם אתם ובפרך, ותפוצינה מבלי רעה ותהיינה לאכלה לכל חית השדה ותפוצינה, ישגו צאני בכל ההרים ועל כל גבעה רמה ועל כל פני הארץ נפצו צאני ואין דורש ואין מבקש.

וזה נוגע גם לדברים אחרים... וכבר המליצו על זה דור דור ודור-שוא...
אבל גם בדור הזה לא אלמן ישראל, ואם רוצה לדעת מה עליו לעשות, יכול לברר אצל מכיריו רב שיפסוק את הנכון ע"פ דעת תורה גם בנושא כאוב זה...

לצערי הרב מעטים הרבנים ועסקנים המתמצאים בנושא היטב ויצא לרבנים וכו' שם לא טוב שבמקרים אלו תמיד מגינים על הנפגע, כך שהציבור איבד את האמון בהם ושוב אזכיר לך את הסיפור עם אותו תושב מאנסי שכל רבני העיר יצאו להגנתו למרות שבוודאי פגע בבני משפחתו ללא שום ספק. רוב הרבנים לא מעוניינים להתעסק עם דברים אלו.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 17, 2019 10:20 pm

נראה לי שמיציתי את דברי בנושא כאוב זה ואאחל לכל בני ישראל בכל מושבותם שלא ידעו מהצרה הזו ומכל צרה אחרת. אך לקינוח אספר לכם ממש על קצה המזלג על מקרה מחריד מלפני כמה שנים שלולי לא הייתי מכיר אותו אישית לא הייתי מאמין. מדובר בבחורה שהיתה אחת המזכירות שלנו. היא התחילה לעבוד בגיל 18 וכעבור שלש שנים עדיין לא הלכה לשידוך אחד למרות שהיו לה כל הנתונים שכל אחד מחפש בשידוך: יחוס, שכל, יופי, אופי, משפחה עם כסף, מדות ממש בחורה מושלמת מכל הבחינות. והנה בוקר יום אחד היא פונה לאשתי ואומרת לה שיש לה כאב ראש והיא צריכה לומר לה דבר מה. ישבו בחדר סגור ופרצה בבכי שעד היום שמרה מה שהיא עומדת לספר בסוד והעמידה פנים שהכל כשורה, אך למעשה בהיותה בת 12 ביקרה אצל אחותה וגיסה נכנס למיטתה... בהתחלה לא הבינה במה מדובר אך היה קונה לה מתנות יקרות ובכל ביקור היה חוזר על הדבר ולאט לאט התרגלה לזאת ולא ראתה בזה בעיה, עד שבהיותה בת 18 תפסה את עצמה בידיים וחדלה מלבקר אצל אחותה וכך עברו להם שלש שנים וכעת לא מסוגלת לחשוב על שידוך והיא מרגישה שעולמה חרב עליה. באופן טבעי סיפרנו בהסכמתה את הדברים להוריה וכאן קרה הדבר המפתיע ביותר: הם התיעצו עם מי שהתיעצו החליטו שהיא אשמה בדבר ובמקום לתת לה חום ואהבה אמרו לה שהיא אינה רצויה בביתם יותר. הם שלחו לביתינו כמה שקים עם הביגוד והחפצים שלה ופנינו לאהל שהוא מוסד המיועד לאנשים שאין להם בית. זמן קצר לאחר מכן שלחו אותה לפלורידה למקום מיוחד שמנסה לשקם (עולה הון תועפות והיינו מעורבים במגבית למענה, ההורים סירבו לשמוע ולעזור) אך למרבה הצער דבר לא עזר וכיום היא מסתובבת ברחובות.
האם יש למישהו מכם מה לומר? למרבה הצער כל סיפור בענין זה הוא טרגדיה בפני עצמו ואי אפשר לעשות מהנפגעים סטטיסטיקה.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ד' יולי 17, 2019 10:27 pm

הסיפור המזעזע הזה הוא לא על הפגיעה בנערה ע"י אותו מנוול, אלא על רשעותם הנוראה של הוריה.

מענה איש · הודעהעל ידי **מענה איש** » ד' יולי 17, 2019 10:39 pm

ר' זאב תרפה
א''א לשמוע כ''כ הרבה זוועות ביום אחד

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 17, 2019 10:46 pm

מעיין כתב:לרבינו זאב
מענין דיווח הרופאים נדבר מאלימות הכאה
ע"פ תורה חושך שבטו שונא בנו, ומצד ההלכה באופן חינוך גם אם מת על ידו 'פטור' וכי יזיד וכו' יצא אב שרדה בבנו, ואף שאפשר שאין זה פטור ומותר
ואין צריך לפרש שאין זה מכשיר אלימות בזדון באופן התעללות
אבל כהיום אם אב הכה את בנו גם שלא באופן כעס, אם באיזה סיבה נפל ונשברה ידו, או איזה היזק כל שהוא... אף רק באומדנא...
הרופא ידווח ע"ז והרשיות יקחו ממנו את כל הילדים... לתחקירים... ואם מוצאים שאמת נכון הדבר יש חשד... הילדים מקומם יהיו להתגולל בבתים אחרים... וקלקולם יתר על תיקונם... הרבה פעמים... ביודעי ומכירי בהמשרד של ACS - ולא הבאתי זה אלא להראות צד אחר של המטבע ושיש גם מציאות כזה
ומ"מ כבודו כבעל לרופאת ואומר ששאל בדעת תורה, אכן יעשה כפי מה שהורו לו הרבנים.

האם אתה מנסה להשוות הכאה לפגיעה... שאלתי ונאמר לי שהכאה גופנית צריך לדווח רק אם זה אחד מההורים וכאן ניתן לרופא או למטפל הסוציאלי לפעמים להעלים עין לפי ראות עיני הדיין למשל איזו מין מכה זו והאם גרמה נזק והאם זה דבר שחוזר ונשנה, אך בפגיעות... אין הרבה מרווח תמרון ואם נודע לרשויות שלא דיווחת שוללים לך את הרשיון. הדבר נכון גם לגבי עובדים סוציאלים וכדומה ולאו דווקא לרופאים.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 17, 2019 10:57 pm

מענה איש כתב:ר' זאב תרפה
א''א לשמוע כ''כ הרבה זוועות ביום אחד

הקדמתי שזו מנה האחרונה לקינוח ורק על קצה המזלג, וכן הזהרתי אתכם שיש באמתחתי סיפורים... ואולי טוב להזדעזע ואולי זה יגרום איזה תזוזה משמעותית לעשות משהו קונקרטי כיוון שהגיעו מים עד נפש.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ד' יולי 17, 2019 11:29 pm

צירוף של יותר מידי מקרים מזעזעים בציבור החרדי מתחיל להזכיר אתר ידוע...

ה' ירחם.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ה' יולי 18, 2019 12:34 am

זאב ערבות כתב:
מענה איש כתב:ר' זאב תרפה
א''א לשמוע כ''כ הרבה זוועות ביום אחד

הקדמתי שזו מנה האחרונה לקינוח ורק על קצה המזלג, וכן הזהרתי אתכם שיש באמתחתי סיפורים... ואולי טוב להזדעזע ואולי זה יגרום איזה תזוזה משמעותית לעשות משהו קונקרטי כיוון שהגיעו מים עד נפש.

נורא ואיום!
(אולי המשפחה כעסה על הילדה כי חשבה שהיא אשמה שגרמה לגיסה את חטאו וכדומה אך בכל אופן זהו סיפור נוראי)
נראה שדבר אחד מוסכם על כולם כאן, שהנושא חשוב מאוד מסובך ולא תמיד פתיר בצורה שווה ועל כן כל העוסק בנידון זה יזהר לנפשו עד מאוד שלא ימית אסון עד כדי איבוד נפש מישראל.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ה' יולי 18, 2019 1:23 am

אש משמים כתב:
זאב ערבות כתב:
מענה איש כתב:ר' זאב תרפה
א''א לשמוע כ''כ הרבה זוועות ביום אחד

הקדמתי שזו מנה האחרונה לקינוח ורק על קצה המזלג, וכן הזהרתי אתכם שיש באמתחתי סיפורים... ואולי טוב להזדעזע ואולי זה יגרום איזה תזוזה משמעותית לעשות משהו קונקרטי כיוון שהגיעו מים עד נפש.

נורא ואיום!
(אולי המשפחה כעסה על הילדה כי חשבה שהיא אשמה שגרמה לגיסה את חטאו וכדומה אך בכל אופן זהו סיפור נוראי)
נראה שדבר אחד מוסכם על כולם כאן, שהנושא חשוב מאוד מסובך ולא תמיד פתיר בצורה שווה ועל כן כל העוסק בנידון זה יזהר לנפשו עד מאוד שלא ימית אסון עד כדי איבוד נפש מישראל.

אכן נורא ואיום אך מדוע צריך להוסיף אולי המשפחה כעסה על הילדה כי חשבה שהיא אשמה שגרמה לגיסה את חטאו...
ראשית, בחורה בת 21 היא לא ילדה, ונניח היא אשמה, אז כך זורקים ילד מהמשפחה? אז לידיעתכם אכן כן וזה קורה הרבה שמשפחות לא מסוגלות ולא יודעות מה לעשות עם ילד שלא מתנהג כפי שהם מצפים ממנו ואו בצורה ישירה או עקיפה זורקים אותו מהבית שלא ישפיע על הילדים האחרים וכדומה.
אך במקרה שלנו לא צריך לכתוב אולי אלא אפשר היה לשאול אולי אני מוכן לנדב את הסיבה מה היא, ואכן הסיבה האמיתית פשוטה ביותר והיא שהחתן הזה ובן דודו שאף הוא חתן של המשפחה באים ממשפחות עשירות כקורח ויש להם השפעה עצומה בחסידות עקב כך ועדיף היה להקריב על המזבח את הילדה (או הנערה) מאשר להפסיד את המעמד בחסידות שהיה נגרם אם היו מאשימים את החתן! דבר זה ידוע לי במפורש מאחי האב שהוא ידיד שלי והיה מעורב בפרשה ומאז לא מדבר עם אחיו יותר (דרך אגב אותו ידיד תרם 15000 דולר מכספו לשיקום הנערה וממש לא ידע את נפשו מרוב כעס איך אחיו שידוע כגביר רציני למרות שזרק את בתו מהבית שלפחות יעזור לשיקומה).
ואכן התירוץ שאתה מנסה לתת הוא תירוץ נפוץ שהבחורה הכשילה... ואכן יש כאן אלמנט מרשיע נגד הנערה מדוע המשיכה לבקר אצל אחותה למרות שידעה מה שמצפה לה שם חוץ מהמתנות היקרות, אך קשה להניח שלפחות בהתחלת הסיפור שהילדה בת ה12 היא שהכשילה ואפילו נניח שהיא יפה מאוד והגיס ממש חשק בה האם שמו אמנון שלא יכל לשלוט בעצמו? האם נתחיל ללמד זכות על כל אחד שלא יכול לשלוט בעצמו ונאמר שהבחורה גרמה לו זאת. לשם מה ניתנה לנו התורה "אם פגע בך מנוול זה משכהו..." האם לא תבלין ליצר? ואז באים ואומרים שאף על פי כן יש לו יראת שמים? איזו מין יראת שמים היא זו?

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ה' יולי 18, 2019 2:01 am

הרב זאב היקר
עדיין אתה בבחינת 'פתי יאמין לכל דבר', ואתה מאמין כ'תמים' לכל מי שסיפר לך מעשיות, ובפרט בפרשה הנ"ל שהעיתונות ואתרי הרשת היה מלאה מזן אל זן בשקרים וכזבים גסים, ארס ושטנה נגד כל הציבור החרדי, והרב הנ"ל שזכרת היה חבר לאיש משחית המסור והמנוול הידוע בעירינו [לא אזכיר את שמו כאן, אבל הוא ידוע ומפורסם כאן ואין לו דריסת הרגל בשום ביהמ"ד או קהלה בעיר ב"ה], ובבקשה אל תספר לי בשמו לא דבר ולא חצי דבר, [כמעט בכל שורה בתגובה הארוכה שכתבת לעיל באריכות, אני מוצא לכה"פ שקר אחד, שאני יודע בבירור!!, ועתה צא וחשוב כמה שקרים כתבת בתגובה אחת] ......... וד"ל וד"ל כי אין המקום כאן להאריך בפרטים כמובן, ומהסיבות שאכתוב בשורות הבאים....

קיצור הדברים, היות שהאינטרנט פתוח לכולם, כולל גם משפחות הפגועים והנפגעים, אזי כשמתחילים עם סיפורי מעשיות, והדברים מגיעים להמשפחות משני הצדדים, ובודאי שיש מי שמרגיש שעליו או על אחד מבני משפחתו מוסב הסיפור, גורמים בכך צער וכאב נורא ובלתי משוער

בעיני זה עון ופשע נורא!!, אם אתה מקבל אחריות הזה, ואתה מוכן ליתן ע"ז דין וחשבון בבי"ד של מעלה, אזי בכל הכבוד תמשיך הלאה.....,
אבל תזכור היטב שעל דברים שבין אדם לחבירו אין יום הכיפורים מכפר עד שירצה את חבירו!!
אילו הייתי מנהל הפורום הייתי מוריד את כל האשכול הזה לתהום....
[ייש"כ לידידי הרב 'מעיין' שהעירני ע"ז באישי]

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » ה' יולי 18, 2019 2:26 am

דרומי כתב:צירוף של יותר מידי מקרים מזעזעים בציבור החרדי מתחיל להזכיר אתר ידוע...

ה' ירחם.

צודק. למרות שבוודאי אסור להתעלם מתופעות שליליות במחננו בתחום המיני. פעמים רבות הדישה בהם רצוא ושוב איננה לתועלת ואדרבה יש גם תאווה כל שהיא בעצם הפיטפוט בעניני מין. במיוחד אין טעם בהבאת מעשיות, שקשה מאד לגזור מהם דבר. אם מעוררים כאן על הצורך בשימת לב על תופעה מצויה, אז כל אחד מכיר זאת מסביבתו, ואילו סיפורים קשים וחריגים אינם תורמים מאומה לדיון.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ה' יולי 18, 2019 2:27 am

הרב זאב
פרטי הסיפור כמו שסיפרת, אינם תואמים עם המציאות!!
לדוגמא, אילו היו דשים בביתך לספר עלי שאני הייתי 'מנהל עשר שנים בבית חינוך לבנות'..... אבל אם אני יודע האמת שאני לא מנהל ולא הייתי מנהל לבנות מעולם!!, זה שדשים אותי בביתך לא הופך את המציאות, שאני 'מנהל'....
ומדוגמא זו תדון על יתר פרטי הסיפור...
הבנת?

פורום אוצר החכמה

מי מחובר