האם מלאכים סובלים מהסתר פנים

[תוכן]

אחד הכאבים הקיומיים המעיקים ביותר על האדם, הוא ההסתר פנים של הקב"ה, שהאדם לא מרגיש בנוכחות הבורא בכל רגע ורגע. אלא כמשל הרמב"ם, שלפעמים נוכחות הבורא מאיר באור גדול, ולפעמים יש חושך מוחלט. והנה גם במלאכים נאמר: 'משרתיו שואלים זה לזה איה מקום כבודו', דהיינו שאינם משיגים מציאות ה' בתכלית הבהירות, כי הרי זה דבר שאי אפשר, וכמאמר החכם, אילו ידעתיו הייתיו, אלא תוהים ותמהים איפה בדיוק נמצא הכבוד של הקב"ה. האם הסתר פנים זה שהמלאכים חווים, גורם להם סבל?

שאלה זו בעצם מתחלקת לכמה חלקים.

א. האם למלאכים יש רגשות, כי אם אין להם רגשות, לכאורה לא ירגישו סבל. ואין להביא ראיה מהא דאמרינן יומא ע"ז א': 'באותה שעה הוציאו לגבריאל מאחורי הפרגוד, ומחיוהו שיתין פולסי דנורא', דשם מדובר בכאב פיזי, עד כמה ששייך כאב פיזי אצל מלאך, וכאן השאלה היא לגבי כאב נפשי. ולכאורה יש להביא ראיה מהא דאמרינן במסכת דרך ארץ: 'שהמלאכים אין ביניהם לא איבה ולא קנאה ולא שנאה ולא מינות ולא תחרות ולא מחלוקת, שהקדוש ברוך הוא עושה עמהם שלום', ומשמע שאין להם רגשות כלל, אלא כל כולם מביעים שבח לבורא עולם. אבל נראה שמשם ראיה דוקא להיפך, כי כתוב: 'שהקב"ה עושה עמהם שלום', ומשמע דלולא שהקב"ה עושה שלום, אה"נ היו מרגישים קנאה ותחרות. וכן מבואר בתוספות ברכות ג' א' ד"ה ועונין: 'לכך אומרים קדיש בלשון ארמית לפי שתפלה נאה ושבח גדול הוא, על כן נתקן בלשון תרגום שלא יבינו המלאכים ויהיו מתקנאין בנו', ומשמע שהמלאכים יכולים להרגיש קנאה. ואם יכולים לקנאות מן הסתם יכולים לסבול.

ב. האם סיבת הכאב שבהסתר פנים הוא מחמת העבירות שבידו שהם מהוים מחיצה בינו לבין הקב"ה, וא"כ המלאכים שאינם חוטאים לא יסבלו. אן נאמר שאפילו אחד שלא טעם טעם חטא מימיו מכל מקום עצם היותו אדם מוגבל ובעל תכלית שזה גורם שאינו יכול לחוות הקב"ה באופן מוחלט, זה מה שגורם הסבל. ולפי זה, גם המלאכים סובלים מהסתר פנים.

עומק השאלה היא, האם אחרי שהאדם מת, האם ממשיך לסבול מההסתר פנים או שלא. והנה על אף דאמרינן ברכות י"ז א': 'העולם הבא אין בו לא אכילה ולא שתיה ולא פריה ורביה ולא משא ומתן ולא קנאה ולא שנאה ולא תחרות, אלא צדיקים יושבין ועטרותיהם בראשיהם ונהנים מזיו השכינה', ומשמע שאין הצדיקים חווים סבל כלל. אבל דבר זה נאמר רק בצדיקים ורק בעולם הבא, ומה יקרה לפני שמגיעים לעולם הבא. מה עוד דאמרינן בבא בתרא ע"ה א': 'עתיד הקדוש ברוך הוא לעשות שבע חופות לכל צדיק וצדיק, שנאמר, וברא ה' על כל מכון הר ציון ועל מקראיה ענן יומם ועשן ונוגה אש להבה לילה כי על כל כבוד חופה, מלמד שכל אחד ואחד עושה לו הקדוש ברוך הוא חופה לפי כבודו כו'. ואש בחופה למה. אמר רבי חנינא, מלמד שכל אחד ואחד נכוה מחופתו של חבירו, אוי לה לאותה בושה, אוי לה לאותה כלימה'. הרי שגם הצדיקים ירגישו קנאה בעוה"ב.

ואם הצדיקים מרגישים קנאה, מן הסתם ירגישו כל סבל אחר. ואם ימשיכו להרגיש את הסבל שבהסתר פנים, אז איזה טעם יש למות בכלל, ועל מוות כזה אני אומר, טוב לי חיים ממותי!

[דרומי]

אם אתה רציני בשאלתך, תעביר אותה ל'בית המדרש'!

לעצם הענין, מפורש בסידור:

והאופנים וחיות הקודש ברעש גדול מתנשאים לעומת השרפים, לעומתם משבחים ואומרים ברוך כבוד י-ה-ו-ה ממקומו - נוטריקון בֹכים.

[תוכן]

אם אתה רציני בשאלתך, תעביר אותה ל'בית המדרש'!

לעצם הענין, מפורש בסידור:

והאופנים וחיות הקודש ברעש גדול מתנשאים לעומת השרפים, לעומתם משבחים ואומרים ברוך כבוד י-ה-ו-ה ממקומו - נוטריקון בֹכים.

אני משאיר אותו פה, כדי שאנשים ילמדו שגם שאלות רציניות מקומן באספקלריא.

מה שאתה אומר שהוא מפורש בסידור, להזכירך שפסוק זה נאמר על ידי ישעיה הנביא.

ומה שאתה אומר שהתשובה מפורשת היא, דומה שאין כאן תשובה מפורשת.

ומה שאתה אומר שהר"ת הם 'בכים', אפשר שיש לפרשו 'בך ים', וים הוא ים החכמה.

[ישא ברכה]

ואם הצדיקים מרגישים קנאה, מן הסתם ירגישו כל סבל אחר. ואם ימשיכו להרגיש את הסבל שבהסתר פנים, אז איזה טעם יש למות בכלל, ועל מוות כזה אני אומר, טוב לי חיים ממותי!

על המלאכים אני לא יודע, וקצת מצחיק לשאול זאת בפורום. אבל ביחס לבני אדם אם יש דין, אז יש גם סבל. אם האדם סובל בעולם הבא, בוודאי זה מחמת העבירות שבידו. (בסופו של דבר אין סבל ללא עבירות בכלל).

[אוצר החכמה]

למה מצחיק? כי מתים כותבים פה בפורום אבל מלאכים לא?

אבל אחרי הבדיחותא גם אני מרגיש תמה מאד על מה שנכתב כאן על המלאכים. (רגשות, כאב פיזי??)

והרב דרומי אני מתפלא ראשי תיבות בכים זה נקרא מפורש בסידור?
ולעצם הבכי מפורש בישעיהו מלאכי שלום מר יבכיון. אבל כמובן שאינו ראיה לנושא הלא מובן הזה.

[סגי נהור]

לאור ריבוי אשכולות ההבל והפטפטת לאחרונה שום דבר כבר לא יכול להצחיק, שהרי כידוע צחוק נגרם כתוצאה מהפתעה.

[דרומי]

כמובן שהר"ת 'בכים' מפורש באין ספור מקורות קדמונים, ושם נתבאר עומק הענין בזה שהמלאכים 'בוכים'. (אפשר להקיש ב'אוצר החכמה' את המלים 'ברוך כבוד ה' ממקומו בוכים').

אך כשאני רואה אשכול הנפתח ב'אספקלריא' (ועוד פרטים) - אני מבין שלא מחכים לתשובה מפורטת ומנומקת אלא סתם לעורר מחשבות ולכן גם אני כותב באותו סגנון.

[תוכן]

ואם הצדיקים מרגישים קנאה, מן הסתם ירגישו כל סבל אחר. ואם ימשיכו להרגיש את הסבל שבהסתר פנים, אז איזה טעם יש למות בכלל, ועל מוות כזה אני אומר, טוב לי חיים ממותי!

על המלאכים אני לא יודע, וקצת מצחיק לשאול זאת בפורום.

למה מצחיק לשאול על מלאכים?

אבל ביחס לבני אדם אם יש דין, אז יש גם סבל. אם האדם סובל בעולם הבא, בוודאי זה מחמת העבירות שבידו.

לא שאלתי על סבל של האדם בעולם הבא באופן כללי, אלא רק על הסבל של הסתר פנים.

(בסופו של דבר אין סבל ללא עבירות בכלל).

עיין שבת נ"ה ב' דיש יסורין בלא עון.

[תוכן]

גם אני מרגיש תמה מאד על מה שנכתב כאן על המלאכים. (רגשות, כאב פיזי??)

האם תוכל להסביר בבקשה מה התמיהה?

[בן מיכאל]

לגוף שאלת האשכול, כמדומני שמחלוקת הראשונים אם למלאכים יש בחירה ושכר ועונש יש קשר לנושא, לא כן?

[דרומי]

מה יש פה להתפלסף. זה לא ענין של סברא, זה ענין של מציאות! צריך לפתוח בספרים המתאימים ולבדוק מה כתוב

[זה כמו שמישהו ישאל: מה המשקל הממוצע של אדם סיני? ויתחילו להתפלסף. אין בזה שום טעם, צריך פשוט לשאול מישהו שהיה בסין]

[בן מיכאל]

מה יש פה להתפלסף. זה לא ענין של סברא, זה ענין של מציאות! צריך לפתוח בספרים המתאימים ולבדוק מה כתוב

[זה כמו שמישהו ישאל: מה המשקל הממוצע של אדם סיני? ויתחילו להתפלסף. אין בזה שום טעם, צריך פשוט לשאול מישהו שהיה בסין]

ובספרים המתאימים נחלקו בכך.

[תוכן]

לגוף שאלת האשכול, כמדומני שמחלוקת הראשונים אם למלאכים יש בחירה ושכר ועונש יש קשר לנושא, לא כן?

אם יש למלאכים בחירה אם לאו, זה מחלוקת הרמב"ם והרמב"ן. ובדעת הרמב"ם נדמה לי שאמרו, שבעצם יש להם בחירה, אבל מתוקף הכירותם בגדלות הבורא אינם יכולים למעשה לבחור ברע. הפשטות בחז"ל שלמלאכים יש בחירה, וזה מה שאומרים שמלאכים יחפזון מיום הדין. ובכל אופן, אני דברתי על סבל קיומי, שזה נושא שונה.

[תוכן]

מה יש פה להתפלסף. זה לא ענין של סברא, זה ענין של מציאות! צריך לפתוח בספרים המתאימים ולבדוק מה כתוב

[זה כמו שמישהו ישאל: מה המשקל הממוצע של אדם סיני? ויתחילו להתפלסף. אין בזה שום טעם, צריך פשוט לשאול מישהו שהיה בסין]

לפעמים המציאות אינה ברורה, ומקישים מדברים אחרים ידועים, ומשום כך יש טעם 'להתפלסף'.

[אש משמים]

עי' בחולין דף צא: וצב. וברש"י ותוס' שם וכל השאלות יתורצו שפיר.
בקיצור נמרץ: משמע שיש למלאכים בחירה (האם ללכת לומר שירה).
רש"י שם כותב שהמלאכים קינאו ביעקב.
בתוס' שם מפורש שיש דרגות אף לרוחניים (דרגות מחייב איזה מעלה או חסרון רוחני המחייב סוג של הסתר פנים). חיות הקודש, אופנים, שרפים ומלאכים. וברש"י שם: "אופנים הם מכסא הכבוד עצמו".

[סגי נהור]

בתוס' שם מפורש שיש דרגות אף לרוחניים (דרגות מחייב איזה מעלה או חסרון רוחני המחייב סוג של הסתר פנים). חיות הקודש, אופנים, שרפים ומלאכים. וברש"י שם: "אופנים הם מכסא הכבוד עצמו".

מצו"ב המאמר "שיחת המלאכים" המסביר את משמעות הדו-שיח בין המלאכים הנזכר בקדושה, ואגב כך עוסק בסוגי המלאכים השונים. יש בו גם התייחסויות הנוגעות לשאלות פותח האשכול. מתוך גליון 55 של מעיינותיך.