מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
נחלי אפרסמון

האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » א' אוגוסט 04, 2019 12:18 am

אחד מראשי הישיבות אמר בישיבתו.שכל הבחורים שהחזיקו פלאפונים בזמן קיץ הרי הם באיסור קונם להיכנס לישיבה,ולא אביא את שאר דבריו,
השאלה הנשאלת האם הוא יכול לאסור אותם בקונם?[אולי זה לא קשור לאספקלריא אשאיר זאת לגבאי האוצר].
נערך לאחרונה על ידי נחלי אפרסמון ב א' אוגוסט 04, 2019 12:56 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

דרומי
הודעות: 5140
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי דרומי » א' אוגוסט 04, 2019 12:50 am

האם אפשר לדבר (לכתוב) לענין?

נחלי אפרסמון

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » א' אוגוסט 04, 2019 12:53 am

מה לא לענין?

שמחו
הודעות: 223
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי שמחו » א' אוגוסט 04, 2019 12:57 am

אתה מתכוון שנכסי הישיבה קונם על הבחורים?!

נחלי אפרסמון

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » א' אוגוסט 04, 2019 12:59 am

בחור ששוהא בישיבה הרי הוא בקונם זה היה לשונו.

עובדיה חן
הודעות: 1127
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי עובדיה חן » א' אוגוסט 04, 2019 1:14 am

עושה רושם שכיון שכעס בא לכלל טעות.

פלגינן
הודעות: 2838
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי פלגינן » א' אוגוסט 04, 2019 1:16 am

אולי לאשכול חדש: האם שוטה יכול לאסור בקונם?

נחלי אפרסמון

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » א' אוגוסט 04, 2019 1:17 am

דע שזה שנים הייתי מסופק אם אדם נדר מתוך כעס אם נדרו נדר?
ולפני זמן יצא ספרו של הגאון רבי יעקב בלוי ז"ל נדרי יעקב, ושם הביא הרבה פוסקים שגם נדר מתוך כעס הוי נדר.

לענין
הודעות: 2262
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי לענין » א' אוגוסט 04, 2019 1:17 am

הוה עובדא כזו לפני שנים מספר בישיבת חברון, שההנהלה הדירה את אחד הבחורים מנכסי הישיבה.
בשעתו מרן הגריש"א הורה לאיסור, ושוב לאחר שפלפל עמו בחכמה רה"י הגרמ"מ שליט"א, תבריה לגזיזיה והדר הוא לכל חסידיו להורות להיתר.
אך כמובן כל דבר לגופו.

נחלי אפרסמון

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » א' אוגוסט 04, 2019 1:18 am

פלגינן כתב:אולי לאשכול חדש: האם שוטה יכול לאסור בקונם?

אל תגרום לסגירת האשכול בבקשה.

תם מה הוא אומר
הודעות: 986
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » א' אוגוסט 04, 2019 1:52 am

נחלי אפרסמון כתב:דע שזה שנים הייתי מסופק אם אדם נדר מתוך כעס אם נדרו נדר?
ולפני זמן יצא ספרו של הגאון רבי יעקב בלוי ז"ל נדרי יעקב, ושם הביא הרבה פוסקים שגם נדר מתוך כעס הוי נדר.


אשמח אם תוכל להעלות דבריו כאן. כי לכאורה הוא מפורש בר"ן נדרים כא:, וע"ע נדרים ט סע"ב ובראשנים שם.

נחלי אפרסמון

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » א' אוגוסט 04, 2019 1:55 am

אין ספרו לפני כעת מחילה.

עקביה
הודעות: 2798
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי עקביה » א' אוגוסט 04, 2019 8:02 am

שמעתי פעם סיפור על בחור שלמד בישיבת 'בית יוסף' בב"ב ומסיבה כלשהי מנהל הישיבה, הרב מתתיהו שצ'יגל, אסר עליו להיכנס לישיבה.
הבחור הלך לשאול את החז"א מה לעשות, והחזו"א אמר לו שהישיבה אינה שייכת למנהל ואין לו זכות לאסור עליו הנאה ממנה.

---
בשולי הדברים קשה שלא להביע הסתייגות מהאירוע המביש והמחפיר לכבודו נפתח האשכול.

בתבונה
הודעות: 1125
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי בתבונה » א' אוגוסט 04, 2019 8:15 am

לכאורה למה שלא יוכל להדיר הרי אדם יכול להדיר את חבירו מבית הכנסת של אותה העיר. (נדרים מח.)
דא עקה שיתכן שגם הם יכולים להדיר אותו שהרי גם הם כמו אנשי העיר שהרי בבית כנסת לא רק רב העיר יכול להדיר הנאה, אלא כל אנשי העיר, ואולי תלמידי הישיבה ביחס לישיבה הם כאנשי העיר ביחס לבית הכנסת, ויכולים להדיר אותו הנאה.

קראקובער
הודעות: 2791
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי קראקובער » א' אוגוסט 04, 2019 1:36 pm

בלא"ה קיי"ל כראב"י שגם באדם מן השוק יכול לומר לתוך חבירך אני נכנס ולאותו ראש ישיבה יש שותף אם כי יש לדון אם זה נקרא שהשותף צריך לו כמו שמביא הר"ן מהרשב"א.

רון
הודעות: 792
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי רון » א' אוגוסט 04, 2019 2:13 pm

פלגינן כתב:אולי לאשכול חדש: האם שוטה יכול לאסור בקונם?

אולי לאשכול חדש: האם בכל דבר צריך לתפוס צד? וד"ל וקיצרתי.

בינתיים,
לא אתם גידלתם דורות של ת"ח אלא הוא..... אז קצת כבוד
אלא אם כן יש לכם חשבונות פתוחים ותפוחים .....

נ.ב
האם יצא לכם פעם לנהל ישיבה? למסור שיעורים כללים בישיבה גדולה מדי שבוע? למסור שיחות? לסדר קידושין? להדריך בחורים? למסור שיעור יומי בלי להחסיר יום כבר שלושים וחמש שנה? להתלבט מה עושים באין ספור מקרים מאתגרים, ובחורים יודעים לאתגר?

אם לא, ומסתבר שלא, אז נניח דברים מסובכים כאלו לאחרים...

לפי פשוטו
הודעות: 29
הצטרף: ד' אוגוסט 22, 2018 1:51 pm

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי לפי פשוטו » א' אוגוסט 04, 2019 2:29 pm

בישיבה הנ''ל הרה''י אינו הבעלים ואין אדם אוסר דבר שאינו שלו.
ובעבר הלכו בחורים בישיבה הנ''ל ושאלו להרבה חכמים והיחיד שהסכים להתיר בבירור היה הגרח''י שרייבר.

זנב לאריות
הודעות: 170
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי זנב לאריות » א' אוגוסט 04, 2019 2:39 pm

לפי פשוטו כתב:בישיבה הנ''ל הרה''י אינו הבעלים ואין אדם אוסר דבר שאינו שלו

אם אינני טועה זה היה מדוייק בעבר, אבל בקרית הישיבה החדשה הנתונים שונים.

נחלי אפרסמון

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » א' אוגוסט 04, 2019 3:48 pm

רון כתב:
פלגינן כתב:אולי לאשכול חדש: האם שוטה יכול לאסור בקונם?

אולי לאשכול חדש: האם בכל דבר צריך לתפוס צד? וד"ל וקיצרתי.

בינתיים,
לא אתם גידלתם דורות של ת"ח אלא הוא..... אז קצת כבוד
אלא אם כן יש לכם חשבונות פתוחים ותפוחים .....

נ.ב
האם יצא לכם פעם לנהל ישיבה? למסור שיעורים כללים בישיבה גדולה מדי שבוע? למסור שיחות? לסדר קידושין? להדריך בחורים? למסור שיעור יומי בלי להחסיר יום כבר שלושים וחמש שנה? להתלבט מה עושים באין ספור מקרים מאתגרים, ובחורים יודעים לאתגר?

אם לא, ומסתבר שלא, אז נניח דברים מסובכים כאלו לאחרים...

לא כדאי שאני פותח האשכול אספר פצועים ממנו עד היום

יהודי טבעי
הודעות: 274
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי יהודי טבעי » א' אוגוסט 04, 2019 4:01 pm

תם מה הוא אומר כתב:
נחלי אפרסמון כתב:דע שזה שנים הייתי מסופק אם אדם נדר מתוך כעס אם נדרו נדר?
ולפני זמן יצא ספרו של הגאון רבי יעקב בלוי ז"ל נדרי יעקב, ושם הביא הרבה פוסקים שגם נדר מתוך כעס הוי נדר.


אשמח אם תוכל להעלות דבריו כאן. כי לכאורה הוא מפורש בר"ן נדרים כא:, וע"ע נדרים ט סע"ב ובראשנים שם.


פסוק מפורש 'אשר נשבעתי באפי' (תהלים צה) ועיין חגיגה י, א (משמע שהשבועה חלה רק שחוזר בו)

נחלי אפרסמון

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » א' אוגוסט 04, 2019 4:02 pm

יהודי טבעי כתב:
תם מה הוא אומר כתב:
נחלי אפרסמון כתב:דע שזה שנים הייתי מסופק אם אדם נדר מתוך כעס אם נדרו נדר?
ולפני זמן יצא ספרו של הגאון רבי יעקב בלוי ז"ל נדרי יעקב, ושם הביא הרבה פוסקים שגם נדר מתוך כעס הוי נדר.


אשמח אם תוכל להעלות דבריו כאן. כי לכאורה הוא מפורש בר"ן נדרים כא:, וע"ע נדרים ט סע"ב ובראשנים שם.


פסוק מפורש 'אשר נשבעתי באפי' (תהלים צה) ועיין חגיגה י, א (משמע שהשבועה חלה רק שחוזר בו)

באר דבריך.

יהודי טבעי
הודעות: 274
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי יהודי טבעי » א' אוגוסט 04, 2019 4:09 pm

בסוגיא שם בנדרים מבואר שזה פתח טוב להתרה כשנדר מתוך כעס, אבל כל עוד שלא הלך אצל חכם הנדר הוא נדר.

והבאתי לזה גם פסוק שהקב"ה נשבע באפו, ובגמרא מוכיחים מזה שהקב"ה מבקש לחזור בו מהשבועה, אבל השבועה עצמה חלה כל עוד שלא הותר.

חגיגה דף י/א
גמרא תניא רבי אליעזר אומר יש להם על מה שיסמכו שנאמר כי יפליא כי יפליא שתי פעמים אחת הפלאה לאיסור ואחת הפלאה להיתר רבי יהושע אומר יש להם על מה שיסמכו שנאמר אשר נשבעתי באפי באפי נשבעתי וחזרתי

[ודרך אגב עיין בבא בתרא דף עד/א - שמעתי בת קול שאומרת אוי לי שנשבעתי ועכשיו שנשבעתי מי מפר לי כי אתאי לקמיה דרבנן אמרו לי כל אבא חמרא כל בר בר חנה סיכסא היה לך לומר מופר לך. ועיין תוס' מה שמקשה מחגיגה].

רון
הודעות: 792
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי רון » א' אוגוסט 04, 2019 5:09 pm

נחלי אפרסמון כתב:
רון כתב:
פלגינן כתב:אולי לאשכול חדש: האם שוטה יכול לאסור בקונם?

אולי לאשכול חדש: האם בכל דבר צריך לתפוס צד? וד"ל וקיצרתי.

בינתיים,
לא אתם גידלתם דורות של ת"ח אלא הוא..... אז קצת כבוד
אלא אם כן יש לכם חשבונות פתוחים ותפוחים .....

נ.ב
האם יצא לכם פעם לנהל ישיבה? למסור שיעורים כללים בישיבה גדולה מדי שבוע? למסור שיחות? לסדר קידושין? להדריך בחורים? למסור שיעור יומי בלי להחסיר יום כבר שלושים וחמש שנה? להתלבט מה עושים באין ספור מקרים מאתגרים, ובחורים יודעים לאתגר?

אם לא, ומסתבר שלא, אז נניח דברים מסובכים כאלו לאחרים...

לא כדאי שאני פותח האשכול אספר פצועים ממנו עד היום

איני בא להצדיק התנהגות זו או אחרת,
איני מכיר את רה"י הנ"ל,

רק דבר אחד צריך לדעת,
גם אם יש ביקורת על צורת התנהלות,
אסור לשכוח שמדובר בראש ישיבה שמוסר נפש ממש יום ולילה,
להעמיד תלמידים ולשמור על צורת ישיבה בלי פירצות,

בזמן שאצל שאר הישיבות, הפרוץ מרובה על העומד וכל אחד פה יודע קצת כמה פירצות יש בהרבה ישיבות.

נ.ב
האם יצא לכם פעם לנהל ישיבה? למסור שיעורים כללים בישיבה גדולה מדי שבוע? למסור שיחות? לסדר קידושין? להדריך בחורים? למסור שיעור יומי בלי להחסיר יום כבר שלושים וחמש שנה? לנהל צוות רמי"ם ונו"נ ועובדי מטבח? להתלבט מה עושים באין ספור מקרים מאתגרים, ובחורים יודעים לאתגר? למסור שיעורים בחול המועד כל יום במקום אחר?

עקביה
הודעות: 2798
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי עקביה » א' אוגוסט 04, 2019 6:02 pm

רון כתב:האם יצא לכם פעם לנהל ישיבה? למסור שיעורים כללים בישיבה גדולה מדי שבוע? למסור שיחות? לסדר קידושין? להדריך בחורים? למסור שיעור יומי בלי להחסיר יום כבר שלושים וחמש שנה? לנהל צוות רמי"ם ונו"נ ועובדי מטבח? להתלבט מה עושים באין ספור מקרים מאתגרים, ובחורים יודעים לאתגר? למסור שיעורים בחול המועד כל יום במקום אחר?

אני לא מבין, זו סנגוריה?

לא יצא לי לנהל ישיבה אבל יצא לי ב"ה לראות יהודים שמנהלים ישיבה, ודבר כזה לא ראיתי.
---
לפני כמה שנים נזף אותו ר"י בשני תלמידים שלא התייצבו בלשכת גיוס, באופן ש"מכבד" אותו בערך כמו הסיפור הנוכחי. בשעת מעשה הוא הוקלט, ההקלטה פורסמה כנ"ל וכדי ביזיון וקצף.

הגיע הזמן שמישהו יעיר את אזנו לכך שבימינו "עין רואה ואוזן שומעת" וכו' זה לא רק בעולם העליון אלא גם בעולם התחתון...

כדכד
הודעות: 3842
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי כדכד » א' אוגוסט 04, 2019 7:13 pm

במחילה מכל הכותבים באשכול זה - לדעתי צריך למחוק את כל האשכול בגלל הזיהויים והדיונים האישיים שבו ואת השאלה העקרונית להעביר ל"בית המדרש" ולדון בה בסברות תורניות כפי שהשתמע מהרב נחלי אפרסמון שזה מה שביקש לעשות בפתיחת האשכול

לפי פשוטו
הודעות: 29
הצטרף: ד' אוגוסט 22, 2018 1:51 pm

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי לפי פשוטו » א' אוגוסט 04, 2019 7:19 pm

השיח המדובר הוא יומיומי בישיבה ואי''ז שני מקרים חריגים.
והדברים ידועים וכל הבא בשערי הישיבה על דעת כן שזוהי צורת החינוך שם.
והבחורים גם לא מתרגשים מכך יותר מדאי.

כדכד
הודעות: 3842
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי כדכד » א' אוגוסט 04, 2019 7:39 pm

מה שיומיומי בישיבה שייך לישיבה ההיא
מה שיש לדון ברה"ר דפה זה רק על הסברות התורניות השייכות וכמו שכתבתי לעיל

נוטר הכרמים
הודעות: 5593
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' אוגוסט 04, 2019 7:52 pm

אין לי את הפריבלגיה לדון במה שקרה בישיבה ההיא, מסיבות מובנות.

ומ"מ חביב עלי לספר את שאירע בהיותי בישיבה לצעירים פוניבז', לפני כמה עשורים.

בחור שנמנה על טובי בני הישיבה סבל מהצקות של מאן דהו שנהנה להציק לו ולהעלים ממנו חפצים. הלה עשה קונם על חפציו שאוסר את חפציו בקונם על אותו בחור. מו"ר הגרמ"י ליפקוביץ זצ"ל ממש יצא מגדרו, הוא קרא לבחור ההוא ונזף בו מאוד, ונתן לו שמועס' ארוך, הן על החומר של נדרים ושבועות, והן על ההנהגה הראויה של בין אדם לחבירו, כשהוא מוסיף להזהירו כי קונם זה לא פתרון.

מתהלך
הודעות: 101
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 3:37 pm

Re: האם אפשר לאסור בחורים באיסור קונם

הודעהעל ידי מתהלך » א' אוגוסט 04, 2019 8:08 pm

נוטר הכרמים כתב:בחור שנמנה על טובי בני הישיבה סבל מהצקות של מאן דהו שנהנה להציק לו ולהעלים ממנו חפצים. הלה עשה קונם על חפציו שאוסר את חפציו בקונם על אותו בחור. מו"ר הגרמ"י ליפקוביץ זצ"ל ממש יצא מגדרו, הוא קרא לבחור ההוא ונזף בו מאוד, ונתן לו שמועס' ארוך, הן על החומר של נדרים ושבועות, והן על ההנהגה הראויה של בין אדם לחבירו, כשהוא מוסיף להזהירו כי קונם זה לא פתרון.

ולההוא שהציק?


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מה נשתנה, משולש ו־ 15 אורחים