מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

שאלה מורכבת באמונה והתנהגות של בן תורה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
תוכן
הודעות: 4822
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

שאלה מורכבת באמונה והתנהגות של בן תורה

הודעהעל ידי תוכן » ה' אוקטובר 31, 2019 11:34 am

קרוב משפחה אברך בן תורה דלפון הגיע לארץ ישראל לצורך דחוף. וכך שח בפני כשבא לביקור. הוא נכנס להחליף צ'ק של $5,000 אצל חלפן כספים. השער היציג הוא לערך 3.50 שקל לדולר, אבל על צ'ק מקבלים רק 3.40. סך הכל היה צריך לקבל מהחלפן 17,000 שקל. כשהגיש הצ'ק לחלפן, החלפן אומר לו, אני מבקש ממך טובה. אני חייב למישהו בארה"ב $5,000 ואם אני מעביר את זה מהבנק שלי, זה יעלה לי כמה מאות שקלים דמי טיפול וכסף מיותר אין לי. אנא ממך, תעשה העברה מהחשבון בנק שלך בארה"ב לחשבון בנק של חבר שלי בארה"ב, זה לא יעלה לך כלום, ואני אתן לך פה את הכסף בשקלים. החבר הסכים בשמחה, ותוך דקה העביר את הכסף ויצא מהחלפן עם 17,000 שקל. לאחר שיצא חשב לעצמו, הרי החלפן שילם לי רק 3.40 לדולר, ובשלמא אם הייתי מחליף את הצ'ק אז זה מה שמגיע לי, אבל למעשה לא החלפתי אצלו צ'ק בכלל, אלא אני שילמתי שם והוא שילם לי כאן, במקרה כזה הוא צריך לשלם לי לפי השער היציג שזה 3.50. יוצא אם כן שהפסדתי 500 שקל, וזה כסף שאני זקוק לו. האברך הזה התרשם שאם יחזור לחלפן עם טענה זו, החלפן ישלם לו על המקום ההפרש, השאלה היא אם כך ראוי לעשות.

הצדדים שאכן כך ראוי לעשות, כי לכאורה הכסף מגיע לו ללא שום ספק כלל, ולמה אם כן לוותר על הכסף. ועיין בבא מציעא מ' א': 'באתריה דרב יהודה רמו ארבעים ותמני כוזי בדנא, אזיל דנא בשיתא זוזי, פריס רב יהודה שיתא שיתא בזוזא, דל תלתין ושיתא בשיתא, פשו ליה תריסר, דל תמניא שתותי, פשו להו ארבעה. והאמר שמואל, המשתכר אל ישתכר יותר על שתות'. ופירש"י: 'אל ישתכר יותר על השתות, הא שתות ישתכר, ולמה לא ישתכר רב יהודה עד שתות'. ומבואר שאם מישהו, אפילו תלמיד חכם מופלג, יכול להשתכר ואינו משתכר זהו קושיא עליו.

הצדדים שאין ראוי לעשות כך הם:

א. הוא היה מוכן לקבל על הצ'ק רק 17,000 שקל, אלא מאי, מישהו ביקש ממנו טובה של דקה. אז למה לא לעשות ליהודי טובה, הרי אינו מפסיד כלום. ובפרט שהיהודי אמר על עצמו שאין לו כסף מיותר.

ב. חז"ל אומרים אין אדם נוגע במוכן לחבירו כלום, ואם הכסף מגיע לו הוא יקבל אותו איך שהוא.

ג. החובת הלבבות אומר שהחסיד צריך להיות ותרן בממונו, ולהיות ותרן, הכוונה אפילו שמגיע לו הוא מוותר, אחרת אין זה ותרן. וכיון שהוא שואף להתעלות, עליו לותר.

ד. חז"ל אומרים שסייג לחכמה שתיקה, וכיון שרוצה לזכות לחכמה, עליו לשתוק.

עד כאן שאלתו. ואמרתי לו, שזו שאלה שאיני יודע לענות עליה, וחשבתי להניחה כאן ולשמוע דעת החברים היקרים שיחי'.

קו ירוק
הודעות: 3926
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: שאלה מורכבת באמונה והתנהגות של בן תורה

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוקטובר 31, 2019 12:03 pm

א"צ לוותר, וא"ז ויתור, ואפילו לא מידת חסידות.
שהרי גם החלפן נהנה מפעולתו וחסך מאות ש"ח, ולמה ינצל את זה שעשה לו טובה, וירויח עליו כפול
תינח מתחילה בא ע"מ לפדות ציק אישי שלו, אבל מתברר ששניהם נזקקים כעת זל"ז במידה שווה, וע"כ שער העיסקה ביניהם צריך להיות מחיר האמצע שבין פריטה ורכישה.

א. אין כאן טובה של דקה, אלא עיסקה חדשה לגמרי שהחלפן היה זקוק לה בשביל רווח שההוא יצר בעבורו.
ב. נכון שאדם לא נוגע - כ"ז אם החלפן לא רוצה להחזיר.
ג. ותרן, מהותו לפנים משורת הדין, ולא טיפש המוותר על ממונו.
ד, שישתוק ויכתוב לו בכתב יד....

הרואה
הודעות: 1446
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: שאלה מורכבת באמונה והתנהגות של בן תורה

הודעהעל ידי הרואה » ה' אוקטובר 31, 2019 12:37 pm

מה הקשר לאמונה לא הבנתי.

נוצר תאנה
הודעות: 130
הצטרף: ב' אוקטובר 16, 2017 9:23 pm

Re: שאלה מורכבת באמונה והתנהגות של בן תורה

הודעהעל ידי נוצר תאנה » ה' אוקטובר 31, 2019 12:46 pm

אולי ראוי שהבן תורה גם יפתח צ'יינג' וימכור דולרים בהפסד לטובת המחליפים, ויוותר על חלקו, וגם ישתוק משום סייג לחכמה

תוכן
הודעות: 4822
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שאלה מורכבת באמונה והתנהגות של בן תורה

הודעהעל ידי תוכן » ה' אוקטובר 31, 2019 12:51 pm

הרואה כתב:מה הקשר לאמונה לא הבנתי.


האמונה שמה שמגיע לו יקבל.

יוצא פוניבז'
הודעות: 739
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: שאלה מורכבת באמונה והתנהגות של בן תורה

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' אוקטובר 31, 2019 12:56 pm

עוד יש להסתפק, אברך הלך ברחוב ונפל לו מהכיס צרור של 1,000 ש"ח. עברה שם ילדה קטנה ו"מצאה" את זה והניחה בכיסה.
האם על האברך לבקש ממנה את כספו?

הצדדים שאין ראוי לעשות כך הם:

א. חז"ל אומרים אל תרבה שיחה עם האשה, ובודאי שאינו ממידת דרך ארץ לספר עם ילדה זרה בשוק.

ב. חז"ל אומרים אין אדם נוגע במוכן לחבירו כלום, ואם הכסף מגיע לו הוא יקבל אותו איך שהוא.

ג. החובת הלבבות אומר שהחסיד צריך להיות ותרן בממונו, ולהיות ותרן, הכוונה אפילו שמגיע לו הוא מוותר, אחרת אין זה ותרן. וכיון שהוא שואף להתעלות, עליו לותר.

ד. חז"ל אומרים שסייג לחכמה שתיקה, וכיון שרוצה לזכות לחכמה, עליו לשתוק.

עד כאן שאלתו. ואמרתי לו, שזו שאלה שאיני יודע לענות עליה, וחשבתי להניחה כאן ולשמוע דעת החברים היקרים שיחי'.

הרואה
הודעות: 1446
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: שאלה מורכבת באמונה והתנהגות של בן תורה

הודעהעל ידי הרואה » ה' אוקטובר 31, 2019 12:57 pm

תוכן כתב:
הרואה כתב:מה הקשר לאמונה לא הבנתי.


האמונה שמה שמגיע לו יקבל.

למשוך כסף מהכספומט מותר? או שמה שמגיע לו יקבל?

עקביה
הודעות: 3008
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: שאלה מורכבת באמונה והתנהגות של בן תורה

הודעהעל ידי עקביה » ה' אוקטובר 31, 2019 1:08 pm

יקבל בהעברה בנקאית..

תוכן
הודעות: 4822
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שאלה מורכבת באמונה והתנהגות של בן תורה

הודעהעל ידי תוכן » ה' אוקטובר 31, 2019 1:42 pm

ומה עם הסיפור עם הגר"א שהשמש לקח את המשכורת שהקהילה שילמה לו, והגר"א שתק ולא אמר כלום. הרי בודאי זה הגיע לגר"א וכו' וכו', ובכל זאת ויתר. האם אין זה דומה קצת לסיפור זה.

צביב
הודעות: 1305
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: שאלה מורכבת באמונה והתנהגות של בן תורה

הודעהעל ידי צביב » ה' אוקטובר 31, 2019 1:57 pm

תוכן כתב:ומה עם הסיפור עם הגר"א שהשמש לקח את המשכורת שהקהילה שילמה לו, והגר"א שתק ולא אמר כלום. הרי בודאי זה הגיע לגר"א וכו' וכו', ובכל זאת ויתר. האם אין זה דומה קצת לסיפור זה.


שם חשש לבושה לגזלן, אהל כאן חושב שאם יתבע יקבל מיד, ואין גזלן, אלא בירור הטעות.

נוצר תאנה
הודעות: 130
הצטרף: ב' אוקטובר 16, 2017 9:23 pm

Re: שאלה מורכבת באמונה והתנהגות של בן תורה

הודעהעל ידי נוצר תאנה » ה' אוקטובר 31, 2019 2:27 pm

יוצא פוניבז' כתב:עוד יש להסתפק, אברך הלך ברחוב ונפל לו מהכיס צרור של 1,000 ש"ח. עברה שם ילדה קטנה ו"מצאה" את זה והניחה בכיסה.
האם על האברך לבקש ממנה את כספו?

אין זה שאלה פשוטה, באופן שמותר למוצא לקחת את הכסף, והאובד נודע מאן שהוא מיהו המוצא, אם יגש אליו ויציע לו שיחזיר לו את כספו, כנראה המוצא יתבייש לומר שלי הוא כדין, ויחזירו שלא כדין

זאב ערבות
הודעות: 3309
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שאלה מורכבת באמונה והתנהגות של בן תורה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' אוקטובר 31, 2019 5:11 pm

לדידי הסיפור לא מריח טוב. מדוע האברך החביב שלנו לא הלך לפדות את הצק בבנק? כמו כן היה יכול למשוך את הכסף מכספומט אם הסכום היה בין כה וכה מונח בחשבונו כפי שמשתמע מהסיפור.
מה עושה החלפן עם הצקים שמקבל? אם הוא מפקיד בחשבון בנק ישראלי בשקלים הוא משלם עמלה, אך מסתבר יותר שיש לו חשבון בארה"ב (בין שלו או של מישהו אחר) ושם מפקיד את הצקים (וכאן בד"כ רוב הבנקים לא לוקחים שום עמלה על הפקדת צקים) ובמקום שיעביר את הצק ע"י שליחים ויקח זמן, תפס טרמפ על האברך והמציא סיפור שיעביר את הכסף לחשבון של חבירו שבדיוק צריך אותו סכום, ואת זה הוא כנראה מספר לכל מי שרוצה להחליף צק וכך גם נמנע ממנו האפשרות שיתפסו אותו אם עובר על החוק. בקיצור, יש להזהר מחלפנים שטובת עצמן הם דורשים.
ואם האברך שלנו אכן תמים ולא מתמצא בעניני כספים, כדאי שיקבל קצת הדרכה בנושא. זה יחסוך ממנו הרבה עגמת נפש כיוון שמסתובבים הרבה נוכלים בלבוש חרדי שאין בינם לבין חרדיות מאומה.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יושב הארץ ו־ 10 אורחים