מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' מרץ 09, 2021 7:40 pm

לא מבין את השאלה. יש אנשים שצריכים את חת"ס פ"ת ועסק חייב גם תעודה של הרבנות, אז הוא זה שאחראי לכך ולכך ומקבל על זה תשלום, מה הבעיה?

צופה_ומביט
הודעות: 4526
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' מרץ 09, 2021 7:41 pm

אתה לא מבין את השאלה, אני לא מבין את התשובה. נישאר בכך.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי אישצפת » ג' מרץ 09, 2021 7:51 pm

אני בכלל לא בטוח שהמשגיח מקבל כסף מכל הכשרויות שסומכות עליו.
במקרה כזה על דרך כלל הם גובים כסף על החותמת ומתכבדים באיזה ביקור שנתי.
זה נקרא נאמן כשרות שגופי הכשרות נותנים לו את ההוראות שעליו לפקח עליהן ואת כספו הוא מקבל מהמפעל.
ואסיים בקוריוז
יצא לי להיות נוכח פעם בטקס הפרשת תרו"מ במפעל שיש על מוצריו כמה גופי כשרות ונאמן אחד מתוך המפעל משמש לכולם. ובאותו הטקס קם לנאום נציג של אחד מגופי הכשרות ושיבח את ענין הפרשת תרו"מ שבעל הבית דואג לכך אף על פי שמדובר בכמות גדולה מאוד. לאחר סיום הטקס ניגש אותו נואם למנהל המקום ואמר לו ראית שדברנו על התרו"מ? והמנהל בתמימותו (אינו דתי) אמר לו: כן, התרומות שלך במשרד.. כשכוונתו למעטפה הממתינה לו.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי דרומי » ד' מרץ 10, 2021 7:12 pm

יש לחקור, האם כשרואים על מאכל או יין וכדומה שני הכשרים ששניהם מפוקפקים - האם זה למעליותא או לגריעותא.

מצד אחד אפשר לומר שזה למעליותא, שמה שמחסיר ההכשר הראשון משלים השני, ואולי ביחד יצא משהו ראוי.

ומצד שני אפשר לומר שזה לגריעותא, כי סביר להניח שכל אחד - בעצלותו - סומך על חבירו, ונמצא שלא כל ספק המוצר לא בסדר...

צופה_ומביט
הודעות: 4526
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' מרץ 10, 2021 7:38 pm

לכאורה מחלוקת סתמא דגמרא עם רב אדא בר מתנה בעירובין ג, א.

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מרץ 10, 2021 7:54 pm

המציאות תופסת, בד"כ, כלשון אחרון לעיקר.

לכשיבקע
הודעות: 558
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי לכשיבקע » ד' מרץ 10, 2021 8:05 pm

דרומי כתב:יש לחקור, האם כשרואים על מאכל או יין וכדומה שני הכשרים ששניהם מפוקפקים - האם זה למעליותא או לגריעותא.

מצד אחד אפשר לומר שזה למעליותא, שמה שמחסיר ההכשר הראשון משלים השני, ואולי ביחד יצא משהו ראוי.

ומצד שני אפשר לומר שזה לגריעותא, כי סביר להניח שכל אחד - בעצלותו - סומך על חבירו, ונמצא שלא כל ספק המוצר לא בסדר...



להצד השני יוצא דעד אחד נאמן באיסורין ושני עדים אינם נאמנים, דכל עד ועד אחבריה סמיך.

צופה_ומביט
הודעות: 4526
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' מרץ 10, 2021 8:10 pm

נאמנות שני עדים היא גזירת הכתוב אע"פ שאיננו יודעים אם העידו אמת או שקר, כמש"כ הרמב"ם יסוה"ת ח, ב.

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי עמקן » ד' מרץ 10, 2021 8:44 pm

הכשר אינו עדות, שהרי אין שום אדם המעיד לפניך על כשרות המאכל. בסה"כ רואים שיש מי שדואג או אמור לדאוג שהמוצר כשר ע"פ בירורים שהוא עושה, וסומכים שאם יהיה זיוף ואי קיום ההוראות הוא יגיד לנו. יש נידון איך סומכים על זה, אבל עכ"פ נתקבל שמותר לסמוך על 'הכשר'.
אבל כל זה כשידוע לנו שזה פועל כראוי ובאופן המעיל. כשיש הכשר שידוע שהוא גרוע בודאי שא"א לסמוך עליו. וגם כשלא ידוע טיבו כלל, קשה להתיר לסמוך עליו, שהרי ידוע בבירור שיש הכשרים שאינם שווים כלום. וממילא אין שום אומדנא שזה הכשר טוב. ואין שום אדם המעיד לך כלום. בודאי אין דין 'עד' לסמל על מוצר.

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מרץ 10, 2021 9:01 pm

ההסתמכות על חותמת־ההכשר גדרה הוא בפשטות מדין 'חזקה', ובכל צד ריעותא שיִמָּצֵא בה עלולה ליבטל לכאורה.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי אבני גזית » ד' מרץ 10, 2021 10:27 pm

צופה_ומביט כתב:
ארזי ביתר כתב:אמנם דברים אלו צוטטו כאן כבר כמה וכמה פעמים, אך מ"מ אחזור על הדברים שוב. בשבוע האחרון דיברתי עם מומחה גדול לכשרות, והוא אמר לי בהאי לישנא:

חוג חת"ס, הן ב"ב והן פ"ת, הם חותמות כשרות בלבד שאין מאחוריהן כלום. מספר המשגיחים של שתי הכשרויות יחדיו ניתן להימנות על אצבעות יד אחת או שתי ידיים ותו לא. חד ספרתי. וחותמות אלו מופיעות על מוצרי עשרות ומאות מפעלים ועל מאות מסעדות ברחבי הארץ.

בקיצור, אין להכשר זה כל משמעות בשום מקום ובשום תחום.


אם כך, אני לא מבין למה גדולי ישראל, ובפרט אלו שרגילים להתריע על כל פרצה וכל בעיה, לא יוצאים במודעות ענק ובקמפיין ממושך בקולם ובכתבם להחדיר לתודעת הציבור את המכשול העצום הזה! שתי חותמות כשרות, שאין מאחוריהן ולא כלום בשום תחום, ומופיעות על מוצרי עשרות ומאות מפעלים ומסעדות - ושקט!!! דממה מוחלטת. איך יתכן דבר כזה?? איך לא דואגים לעם ישראל שאוכל מאכלות אסורות לאלפים ולרבבות. מה עם לאפרושי מאיסורא, וגם מטמטום הלב??? אם על כזה דבר לא מתריעים, דבר שבכל הדורות היה בראש מעיינם של הרבנים ומנהיגי הציבור, אז על מה כן?

האם מאחורי אי-ההפרשה מאיסורא כאן ישנו שיקול הלכתי?? ונניח שיש, מה בנוגע למאכלות אסורות, על מה סומכים?? לחילופין: ממי מפחדים??

אם היתה כזו פרצה בעיר, יהודי היה ממציא לעצמו הכשר ומאכיל את הרבים טריפות, האם רב העיר לא היה יוצא נגדו בחרב וחנית? בעצם, לגבי מסעדות עכ"פ, למה רבני הערים שיש בהן מסעדות כאלה לא יוצאים נגד בעל החותמת הלז, שמכשיר איסורים בתחום אחריותו של הרב?

בית דין שממונים להפריש הציבור מאיסור לא היו עושים הכל כדי לבטל מהעולם פרצה וחוצפה נוראה זו לעין השמש?

מעבר לשאלה המקומית לגבי בעלי החותמות הנ"ל, זו שאלה כללית. באופן עקבי גדולי ישראל לא מתערבים בנושא הכשרויות, לא מביעים דעה ברבים, אלא כל אדם מברר לעצמו אצל מי שבעיניו הוא מומחה כשרות וכיו"ב. למה? גדולי ישראל דואגים לכל כך הרבה תחומים, מפרסמים את דעתם בכל כך הרבה נושאים, שומרים על הציבור, מדריכים את הציבור, ובתחום כשרות המאכלים - דממה! מדוע? למה על כל רוחות הרפאים הללו אנחנו צריכים לקרוא באשכול אספקלריא בפורום אוצר החכמה, ואין על כך שום אמירה של גדולי ישראל, או של רבנים כלשהם, המפורסמת ברבים בקול ברור?


כתבתי בעבר, כשאתה סומך על וועד כשרות, אתה מכיר מי עומד מאחוריו. אתה יודע ששם זה הרב רובין, הרב מחפוד, הרב אויערבאך או הרב לנדא. בידיך להחליט אם אתה רגוע וסומך על האיש או לא.
כשאדם סומך על גרפיקה וסמל, בלי לדעת על מי באמת סומך, הוא הטעה את עצמו. כעת הוא רוצה להלין על "רבנים שלא יוצאים בקמפיין ממושך?!

צופה_ומביט
הודעות: 4526
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' מרץ 10, 2021 11:00 pm

נו באמת, מה זה הפלפול הזה.

תכל'ס בשטח אנשים סומכים, ואוכלים, ופוק חזי מאי עמא דבר ומאי עמא עביד.

ממתי מתריעים על פרצות רק לפי פלפולים "משפטיים" כאלה "מי אשם בטעות והאם הטעה את עצמו" ולא לפי המצב בשטח?

גם לאקדמיה אנשים הולכים כי הטעו את עצמם. גם סמארטפון הם קונים כי מתחשק להם.

נוריאל עזרא
הודעות: 1854
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ה' מרץ 11, 2021 12:08 am

צופה_ומביט כתב:נו באמת, מה זה הפלפול הזה.

תכל'ס בשטח אנשים סומכים, ואוכלים, ופוק חזי מאי עמא דבר ומאי עמא עביד.

ממתי מתריעים על פרצות רק לפי פלפולים "משפטיים" כאלה "מי אשם בטעות והאם הטעה את עצמו" ולא לפי המצב בשטח?

גם לאקדמיה אנשים הולכים כי הטעו את עצמם. גם סמארטפון הם קונים כי מתחשק להם.

אני מסכים אתך בזה.
לדעתי גם הרבנות צריכה לדרוש שקיפות בעניין שכל בד"ץ יפרסם על איזה חומרות והידורים הוא מקפיד(ושיהיו תנאי סף ורק למתאימים יהיה היתר לרשום בד"ץ בסמל ולמהדרין מן המהדרין). ומנגד פיקוח עליהם שהם עומדים בזה ובמידה ולא, יוסר להם הסמל. ובנוסף להיות חשופים לקנסות ותביעות על הונאה במקרים מסויימים. זה מצב בלתי נסבל!

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי אישצפת » ה' מרץ 11, 2021 7:12 am

נוריאל עזרא כתב:
צופה_ומביט כתב:נו באמת, מה זה הפלפול הזה.

תכל'ס בשטח אנשים סומכים, ואוכלים, ופוק חזי מאי עמא דבר ומאי עמא עביד.

ממתי מתריעים על פרצות רק לפי פלפולים "משפטיים" כאלה "מי אשם בטעות והאם הטעה את עצמו" ולא לפי המצב בשטח?

גם לאקדמיה אנשים הולכים כי הטעו את עצמם. גם סמארטפון הם קונים כי מתחשק להם.

אני מסכים אתך בזה.
לדעתי גם הרבנות צריכה לדרוש שקיפות בעניין שכל בד"ץ יפרסם על איזה חומרות והידורים הוא מקפיד(ושיהיו תנאי סף ורק למתאימים יהיה היתר לרשום בד"ץ בסמל ולמהדרין מן המהדרין). ומנגד פיקוח עליהם שהם עומדים בזה ובמידה ולא, יוסר להם הסמל. ובנוסף להיות חשופים לקנסות ותביעות על הונאה במקרים מסויימים. זה מצב בלתי נסבל!

מה שכבודו מציע זה נשמע ממש טוב השאלה אם יישמו את זה.
זה יכול להיות כחלק מחוק הונאת כשרות שנוסד בזמנו. וכשם שהמציג תעודה מזוייפת צפוי לעמוד לדין כמו כן המציג תעודת כשרות מסויימת שדרישותיה הם א ב ג ובביקורות פתע נמצא כשלים יעמוד לדין של קנסות גבוהים ואף כניסה לכלא. בטוחני שדבר כזה יעלה את רמת הכשרויות.

מן הדרום
הודעות: 708
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי מן הדרום » ה' מרץ 11, 2021 7:54 am

מה ידוע על בד"צ בית חלקיה הרב שלמה פולק, הרב גלאי, הרב נדל נמכר כעת במשנת יוסף?

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי עמקן » ה' מרץ 11, 2021 8:43 am

מן הדרום כתב:מה ידוע על בד"צ בית חלקיה הרב שלמה פולק, הרב גלאי, הרב נדל נמכר כעת במשנת יוסף?

כשרות ב'משנת יוסף'

מכון חכמי ספרד
הודעות: 980
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: מי האחראים בהכשרי 'חוג חת"ם סופר'?

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ה' מרץ 25, 2021 11:06 pm

עזריאל ברגר כתב:עד כמה שידוע לי - יש רבים "יראים ושלמים" ואני הקטן בתוכם שסומכים על חוג חת"ס ב"ב (עכ"פ בדברים שאינם בשריים).
אבל לגבי חוג חת"ס פתח-תקווה - שמעתי בשם שני רבנים גדולים שהכשר זה "כמי שאינו", וכפי שהזכירו לעיל שהוא "פחות מרבנות".
לא שמעתי איש מפי איש, ולכן איני אומר את שמותיהם של הרבנים.


על איזה איש/רב סומכים בהכשרי חת"ס?

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: מי האחראים בהכשרי 'חוג חת"ם סופר'?

הודעהעל ידי מגדל » ו' מרץ 26, 2021 12:19 am

מכון חכמי ספרד כתב:
עזריאל ברגר כתב:עד כמה שידוע לי - יש רבים "יראים ושלמים" ואני הקטן בתוכם שסומכים על חוג חת"ס ב"ב (עכ"פ בדברים שאינם בשריים).
אבל לגבי חוג חת"ס פתח-תקווה - שמעתי בשם שני רבנים גדולים שהכשר זה "כמי שאינו", וכפי שהזכירו לעיל שהוא "פחות מרבנות".
לא שמעתי איש מפי איש, ולכן איני אומר את שמותיהם של הרבנים.


על איזה איש/רב סומכים בהכשרי חת"ס?


מעניין, אני דווקא שמעתי הפוך, שהב"ב הוא החלש יותר והפ"ת רציני.
הכל שמועות בתחום הזה.

איך שיהא, כמודמני שמאחורי פתח תקווה עומד זריצקי.

גיזונטע קאפ
הודעות: 923
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ו' מרץ 26, 2021 12:53 am

זה היה לפני הרבה זמן שזריצקי היה שם, כיום הוא לוחם נגדם

מיוזיק
הודעות: 21
הצטרף: ג' מרץ 16, 2021 11:24 am

Re: מי האחראים בהכשרי 'חוג חת"ם סופר'?

הודעהעל ידי מיוזיק » ד' מרץ 31, 2021 7:15 am

מכון חכמי ספרד כתב:
עזריאל ברגר כתב:עד כמה שידוע לי - יש רבים "יראים ושלמים" ואני הקטן בתוכם שסומכים על חוג חת"ס ב"ב (עכ"פ בדברים שאינם בשריים).
אבל לגבי חוג חת"ס פתח-תקווה - שמעתי בשם שני רבנים גדולים שהכשר זה "כמי שאינו", וכפי שהזכירו לעיל שהוא "פחות מרבנות".
לא שמעתי איש מפי איש, ולכן איני אומר את שמותיהם של הרבנים.


על איזה איש/רב סומכים בהכשרי חת"ס?

על הרב חיים יהודה דייטש (חת''ס פ''ת)

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

בד''צ "קהל עדת ישורון'' ציריך?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אפריל 05, 2021 11:05 pm

מה ידוע לחו''ר דפה על בד''צ "קהל עדת ישורון'' ציריך?

ב''משנת יוסף'' הביאו בער''פ שוקולד הנקרא "שמרלינג" עם השגחתם.

האם ההכשר הנ''ל יכול להשתוות להשגחות החזקות הישראליות (עדה''ח, רובין, לנדא, שארית)?

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי דרומי » ב' אפריל 05, 2021 11:09 pm

שוקולד שמרלינג הוא מותג ידוע בכשרותו המהודרת, ושמעתי טוענים שעדיף להשתמש בו בפסח מאשר בשוקולדים הישראליים שבהשגחת העדה"ח. לא ידועים לי פרטים מדוייקים, אך מדובר בקלא דלא פסיק כבר שנים רבות.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ב' אפריל 05, 2021 11:11 pm

הבעלים הוא יהודי חרד הראוי לאכול על שולחנו

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אפריל 05, 2021 11:17 pm

לארץ ולדרים כתב:הבעלים הוא יהודי חרד הראוי לאכול על שולחנו

זו אינה ראיה.
ישנם כמה וכמה השגחות כשרות חלשות שבעליהן הינם יהודים חרדים ואף ת''ח ויר''ש, שראוי לאכול על שולחנם.
כדי שמערכת כשרות תהיה מוצלחת, צריך גם הרבה ידע כח ופקחות כיצד לתפעל מערכת כה גדולה ומורכבת באופן מיטבי.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי דרומי » ב' אפריל 05, 2021 11:23 pm

לפי מה ששמעתי פעם, לא מדובר שם על משהו כ"כ גדול ומורכב אלא במפעל קטן יחסית המייצר שוקולד בלבד וכמדומני שכל מה שמייצרים שם מלכתחילה כשר לפסח במשך כל השנה. והרי לא מדובר כאן על בשר הדורש שחיטה ובדיקה מטריפות או פירות וירקות בארץ הדורשים תרומות ומעשרות וכו', ואפילו לא על יין הדורש השגחה מנגיעת גוי, אלא רק על חומרי גלם קבועים וכן השגחה על חלב ישראל.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' אפריל 05, 2021 11:25 pm

פרנקל תאומים כתב:
לארץ ולדרים כתב:הבעלים הוא יהודי חרד הראוי לאכול על שולחנו

זו אינה ראיה.
ישנם כמה וכמה השגחות כשרות חלשות שבעליהן הינם יהודים חרדים ואף ת''ח ויר''ש, שראוי לאכול על שולחנם.
כדי שמערכת כשרות תהיה מוצלחת, צריך גם הרבה ידע כח ופקחות כיצד לתפעל מערכת כה גדולה ומורכבת באופן מיטבי.

שמעתי פעם מת"ח שעוסק הרבה בעניני כשרות, שההידור הכי גדול יותר מכל פיקוח של המערכת זה שהבעלים יהיה יר"ש שמחפש לשתף פעולה.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: בד''צ "קהל עדת ישורון'' ציריך?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' אפריל 05, 2021 11:43 pm

פרנקל תאומים כתב:האם ההכשר הנ''ל יכול להשתוות להשגחות החזקות הישראליות (עדה''ח, רובין, לנדא, שארית)?

הכשרות זה ענין אחד. אבל השוקולד של "ההשגחות הישראליות" - לא משתווה...

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ב' אפריל 05, 2021 11:43 pm

פרנקל תאומים כתב:
לארץ ולדרים כתב:הבעלים הוא יהודי חרד הראוי לאכול על שולחנו

זו אינה ראיה.
ישנם כמה וכמה השגחות כשרות חלשות שבעליהן הינם יהודים חרדים ואף ת''ח ויר''ש, שראוי לאכול על שולחנם.
כדי שמערכת כשרות תהיה מוצלחת, צריך גם הרבה ידע כח ופקחות כיצד לתפעל מערכת כה גדולה ומורכבת באופן מיטבי.

הבעלים של המפעל לא של הכשרות
לכאו' כל מה שלא סומכים על הכשרים מדין ע"א זה כי לא מעידים שיודעים הכל אלא רק שמפקחים ולא סומכים על הקריטריונים אך כשהיצרן אינו חשוד על כשרות ודאי נאמן מדין ע"א

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 06, 2021 9:57 am

לארץ ולדרים כתב: הבעלים של המפעל לא של הכשרות
לכאו' כל מה שלא סומכים על הכשרים מדין ע"א זה כי לא מעידים שיודעים הכל אלא רק שמפקחים ולא סומכים על הקריטריונים אך כשהיצרן אינו חשוד על כשרות ודאי נאמן מדין ע"א


כפי שנכב"ב, ירא"ש של הבעלים איננה מועילה לקבוע גדרי נאמנות כשמדובר באוכל הנמכר מסחרית.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי דרומי » ג' אפריל 06, 2021 10:09 am

עיקר הצורך בהשגחה חיצונית היא במשהו שפועל על בסיס יומיומי, כגון פיצרייה, שאז גם אם הבעלים יר"ש יש חשש שמא מתוך לחץ ובהילות יקל לעצמו. לדוגמא, יש מחסור בגבינה צהובה ממחלבה פלונית, קשה יהיה לבעלים פשוט לסגור את הפיצרייה עד שתגיע הגבינה ההיא, שהרי כך יפסיד לקוחות וכו', ויש חשש רציני שהוא ירשה לעצמו רק לכמה שעות להשתמש בגבינה צהובה מסוג אחר, בבחינת שעת הדחק. וכך זה גם בבעל חנות פלאפל המשתמש בחסה בהכשר פלוני שהוא עלול להקל לעצמו במקרה שהחסה לא הגיעה. וכהנה רבות.

לעומת זאת כשמדובר על מפעל המייצר משהו קבוע ומוכר בסיטונאות לסוחרים, אין לחץ בסגנון הזה והכל נעשה יותר על מי מנוחות. ובכגון דא אפשר יותר לסמוך על מדת היר"ש של הבעלים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 06, 2021 10:19 am

אני שומע את דברי כתר"ה שליט"א.
זו באמת סברא הגיונית מאוד.
אולם, בכ"ז, עצם נגיעת הממון היא בעיה גדולה גם בכה"ג, ולכן לא מצאנו שויתרו על ענייני השגחה ראויה גם בכה"ג

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי הקישון33 » ה' אפריל 08, 2021 4:53 am

חמירא סכנתא בהכשר חוג חת"ס:

משרד הבריאות מתריע: שתיית המשקה עלולה לגרום למוות
אזהרה לציבור מפני צריכת משקאות וודקה וברנדי, אשר אינם עומדים בתקן ומסוכנים לציבור, אשר נמצאו במרכז הגלידות אשדודבהם נמצאה רמת מתנול בכמות מסוכנת

קובי ברקת, כ"ה ניסן תשפ"א 07/04/2021 21:42
רמות מתנול גבוהות הבקבוקים המסוכנים הבקבוקים המסוכנים צילום: משרד הבריאות
שירות המזון במשרד הבריאות בשיתוף מינהל התקינה במשרד הכלכלה והתעשייה, מזהירים את הציבור מפני צריכת משקאות וודקה וברנדי, אשר אינם עומדים בתקן ומסוכנים לציבור, אשר נמצאו במרכז הגלידות אשדוד, בהם נמצאה רמת מתנול בכמות מסוכנת.

רמת המתנול במוצרים שנבדקו נמצאה חורגת מהדרישה בתקן הישראלי 1572 למשקאות כהליים.

המוצרים בהם נמצאה רמת מתנול בכמות מסוכנת בדיגום שבוצע על ידי מפקחי שירות המזון בלשכת אשקלון ומפקחי מינהל התקינה במשרד הכלכלה הם משקאות וודקה שעל על התווית מסומן : "וודקה בלרוס, BELARUS VODKA, תכולה 200 מ"ל כוהל 40%, מיוצר וממולא ע"י די.בי.גד בע"מ", נושא בר קוד 7290006888549. נמצאה רמת מתנול פי כ-380 מהמותר.

הבקבוקים המסוכנים.

משקה נוסף מסוכן שנמצא, על התווית מסומן: "Flyajka Brandy of the best taste משקה כהיל בטעם ברנדי, כוהל 40%, תכולה: 200 מ"ל, מיוצר ע"י IA. עבור אלקומפני (מ.ס.) בע"מ", נושא בר קוד 7290014542020. נמצאה רמת מתנול פי כ-125 מהמותר.

המוצרים נדגמו במרכז הגלידות אשדוד, רחוב תמוז 14, אשדוד והם הורדו לאלתר מהמדף של החנות הנ"ל, לאחר הבדיקות במעבדת מכון התקנים.

יודגש כי מתנול במינונים גבוהים עלול לגרום לתופעות לוואי המתבטאות בסחרחורת, חולשה, בילבול, כאבי ראש, הקאות, כאבי בטן ופירכוסים. שתיית מתנול עלולה לגרום לעיוורון כתוצאה מפגיעה בעצב הראיה ואף למוות.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי אישצפת » ה' אפריל 08, 2021 5:28 am

הקישון33 כתב:חמירא סכנתא בהכשר חוג חת"ס:

משרד הבריאות מתריע: שתיית המשקה עלולה לגרום למוות
אזהרה לציבור מפני צריכת משקאות וודקה וברנדי, אשר אינם עומדים בתקן ומסוכנים לציבור, אשר נמצאו במרכז הגלידות אשדודבהם נמצאה רמת מתנול בכמות מסוכנת

קובי ברקת, כ"ה ניסן תשפ"א 07/04/2021 21:42
רמות מתנול גבוהות הבקבוקים המסוכנים הבקבוקים המסוכנים צילום: משרד הבריאות
שירות המזון במשרד הבריאות בשיתוף מינהל התקינה במשרד הכלכלה והתעשייה, מזהירים את הציבור מפני צריכת משקאות וודקה וברנדי, אשר אינם עומדים בתקן ומסוכנים לציבור, אשר נמצאו במרכז הגלידות אשדוד, בהם נמצאה רמת מתנול בכמות מסוכנת.

רמת המתנול במוצרים שנבדקו נמצאה חורגת מהדרישה בתקן הישראלי 1572 למשקאות כהליים.

המוצרים בהם נמצאה רמת מתנול בכמות מסוכנת בדיגום שבוצע על ידי מפקחי שירות המזון בלשכת אשקלון ומפקחי מינהל התקינה במשרד הכלכלה הם משקאות וודקה שעל על התווית מסומן : "וודקה בלרוס, BELARUS VODKA, תכולה 200 מ"ל כוהל 40%, מיוצר וממולא ע"י די.בי.גד בע"מ", נושא בר קוד 7290006888549. נמצאה רמת מתנול פי כ-380 מהמותר.

הבקבוקים המסוכנים.

משקה נוסף מסוכן שנמצא, על התווית מסומן: "Flyajka Brandy of the best taste משקה כהיל בטעם ברנדי, כוהל 40%, תכולה: 200 מ"ל, מיוצר ע"י IA. עבור אלקומפני (מ.ס.) בע"מ", נושא בר קוד 7290014542020. נמצאה רמת מתנול פי כ-125 מהמותר.

המוצרים נדגמו במרכז הגלידות אשדוד, רחוב תמוז 14, אשדוד והם הורדו לאלתר מהמדף של החנות הנ"ל, לאחר הבדיקות במעבדת מכון התקנים.

יודגש כי מתנול במינונים גבוהים עלול לגרום לתופעות לוואי המתבטאות בסחרחורת, חולשה, בילבול, כאבי ראש, הקאות, כאבי בטן ופירכוסים. שתיית מתנול עלולה לגרום לעיוורון כתוצאה מפגיעה בעצב הראיה ואף למוות.

אם זכרוני אינו בכזי'ב לפני כמה שנים חשפו שמן גפת וכו' שנכתב עליו שמן זית למאכל (לא פחות מסוכן) בהשגחת העדה החרדית וזה לא היה זיוף כשרות.. בהשגחה התנערו מאחריות בטענה שהם רק בודקים שחומרי הגלם כשרים.
אם כן אין זה ענין לרמת כשרות ירודה.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי הקישון33 » ה' אפריל 08, 2021 7:06 am

לפעמים הם כותבים לא למאכל כי זה מוזיל עלויות רבות במכס אבל זה לא מסוכן בכלל.
___________________________________
לשם הגינות מהתמונה ממבט ראשון זה היה נראה כמו ההכשר שלהם אבל במחשבה שנייה אולי לא.
fotojet-2.jpg
fotojet-2.jpg (25.88 KiB) נצפה 7869 פעמים

גיזונטע קאפ
הודעות: 923
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' אפריל 08, 2021 8:29 am

דרומי כתב:עיקר הצורך בהשגחה חיצונית היא במשהו שפועל על בסיס יומיומי, כגון פיצרייה, שאז גם אם הבעלים יר"ש יש חשש שמא מתוך לחץ ובהילות יקל לעצמו. לדוגמא, יש מחסור בגבינה צהובה ממחלבה פלונית, קשה יהיה לבעלים פשוט לסגור את הפיצרייה עד שתגיע הגבינה ההיא, שהרי כך יפסיד לקוחות וכו', ויש חשש רציני שהוא ירשה לעצמו רק לכמה שעות להשתמש בגבינה צהובה מסוג אחר, בבחינת שעת הדחק. וכך זה גם בבעל חנות פלאפל המשתמש בחסה בהכשר פלוני שהוא עלול להקל לעצמו במקרה שהחסה לא הגיעה. וכהנה רבות.

לעומת זאת כשמדובר על מפעל המייצר משהו קבוע ומוכר בסיטונאות לסוחרים, אין לחץ בסגנון הזה והכל נעשה יותר על מי מנוחות. ובכגון דא אפשר יותר לסמוך על מדת היר"ש של הבעלים.

בזמנו כשהייתה לי שיחה עם משגיח ב"מהדרין ירושלים" מתי אפשר לאכול במסעדות שלהן, אחד מהתנאים שהציב בפני, היה לבדוק שלבעלים אין יכולת להביא חמרי גלם מעצמו בשעת לחצו

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי עמקן » ה' אפריל 08, 2021 9:02 am

הקישון33 כתב:חמירא סכנתא בהכשר חוג חת"ס:

משרד הבריאות מתריע: שתיית המשקה עלולה לגרום למוות
אזהרה לציבור מפני צריכת משקאות וודקה וברנדי, אשר אינם עומדים בתקן ומסוכנים לציבור, אשר נמצאו במרכז הגלידות אשדודבהם נמצאה רמת מתנול בכמות מסוכנת

...


יש מספיק בעיות בחוג חת"ס שלא לתבוע אותם על דברים שהם אינם אחראים כלל. הכשר אמור לפקח על כשרות המוצר, ולא להיות במקום משרד הבריאות.

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אפריל 08, 2021 8:05 pm

מה לגבי מנצ'סטר?

ישנם שניים (ואולי שלוש) חותמות כשרות שונות של מנצ'סטר, האיזה מהם ראוי לעלות לכתחילה על שולחן מלכים?

יש אותם הרבה על ממתקים.

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי עמקן » ה' אפריל 08, 2021 9:23 pm

פרנקל תאומים כתב:מה לגבי מנצ'סטר?

ישנם שניים (ואולי שלוש) חותמות כשרות שונות של מנצ'סטר, האיזה מהם ראוי לעלות לכתחילה על שולחן מלכים?

יש אותם הרבה על ממתקים.

תנסה כאן: https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 62&p=13623.

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' אפריל 08, 2021 11:14 pm

עמקן כתב:
פרנקל תאומים כתב:מה לגבי מנצ'סטר?

ישנם שניים (ואולי שלוש) חותמות כשרות שונות של מנצ'סטר, האיזה מהם ראוי לעלות לכתחילה על שולחן מלכים?

יש אותם הרבה על ממתקים.

תנסה כאן: https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 62&p=13623.


העולה משם הוא שאין לסמוך לא על איגוד-ווסטהיים ולא על בד''צ מנצ'סטר. (וק''ו לא על בד''צ לונדון ולא על או-קיי O.K).

האמנם?

האמת היא שההכשר היחיד מחו''ל שהתרתי לבני ביתי להשתמש בו לעיתים הוא איגוד-ווסטהיים, כי הבנתי שהוא ההכשר החו''לי הכי מהודר (מבין אלה שנפוצים גם בארצנו הקדושה) ושהוא משתווה למהודרים ביותר דכאן. טעיתי?

יש למשל ממתק נפוץ יחסית בשם ''בון בון'' עם איגוד-ווסטהיים (שלפעמים מקבלים במשלוחי מנות בפורים וכיו''ב...), לא מומלץ?

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: רוחות רפאים - מי האחראים בהכשרים האנונימיים?!

הודעהעל ידי שמש » ו' אפריל 09, 2021 12:40 am

ממה שאני שמעתי מיושבי אנגליה ואירופה שני ההכשרים של מנצ'סטר (אולי עכשיו משנפטר הרב וסטהיים השתנה משהו?) וכן זה של לונדון נחשבים בסדר (על כדתיא שמעתי שיש שלא אוכלים).


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 53 אורחים