מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מכתב הרבנית קולדצקי

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 518
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' דצמבר 24, 2019 7:11 pm

מי יכול לעלות את מכתבה המרטיט של הרבנית לתועלת הרבים.[שמעתי שזה מזעזע ממש]

גמח
הודעות: 290
הצטרף: ד' ינואר 16, 2013 6:48 pm

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי גמח » ג' דצמבר 24, 2019 7:20 pm

הרי הוא לפניך
קבצים מצורפים
הרבנית קולדצקי עמה אנוכי.pdf
(885.04 KiB) הורד 572 פעמים

מלבב
הודעות: 2140
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי מלבב » ג' דצמבר 24, 2019 8:10 pm

סוף סוף מישהו התעורר

אהרן תאומים
הודעות: 587
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: קנדה
שם מלא: אהרן תאומים
יצירת קשר:

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ג' דצמבר 24, 2019 8:59 pm

צריכים לבדוק בצורה מבוקרת ועדה בלתי תלויה, האם יש קבוצות מסויימות שהתופעה שכיחה ויש שלא, או שזה חוצה חסידים ליטאים ספרדים כול סוגי החסידויות וכנ"ל שני סוגי הליטאים וכו', ובאם תמצא קבוצה שאצלה תופעות אלו המוזכרים במכתבה של הרבנית לא נמצאים כלל או משמעותית פחות, לא ימנעו טוב וינחילו את שיטתם לכולם וכולל אם זה יצריך שינויים מופלגים כגון ללמוד יותר תורה ולא לצאת לעבוד וכן על זה הדרך

אש משמים
הודעות: 1757
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי אש משמים » ד' ינואר 01, 2020 12:02 am

אהרן תאומים כתב:צריכים לבדוק בצורה מבוקרת ועדה בלתי תלויה, האם יש קבוצות מסויימות שהתופעה שכיחה ויש שלא, או שזה חוצה חסידים ליטאים ספרדים כול סוגי החסידויות וכנ"ל שני סוגי הליטאים וכו', ובאם תמצא קבוצה שאצלה תופעות אלו המוזכרים במכתבה של הרבנית לא נמצאים כלל או משמעותית פחות, לא ימנעו טוב וינחילו את שיטתם לכולם וכולל אם זה יצריך שינויים מופלגים כגון ללמוד יותר תורה ולא לצאת לעבוד וכן על זה הדרך

התנהלות הציבור החרדי לא אמורה להתנהל כמו משרד ממשלתי עם ועדות בלתי תלויות ועם מסקנות לדו"ח מבקר המדינה. גדולי ומאורי הדור הם אלו שאמורים להכריע בשאלות העומדות על הפרק לפי רוחב דעתם דעת תורה בלא התערבות אנשים זרים תלויים או בלתי תלויים.
אגב, לשיטתך. מה יעשו כשתוצאות בדיקת הועדה יורו על בעייתיות משום שלא יוצאים מספיק לעבוד? תוציא את כולם לשוק העבודה?

אהרן תאומים
הודעות: 587
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: קנדה
שם מלא: אהרן תאומים
יצירת קשר:

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ד' ינואר 01, 2020 12:58 am

אש משמים כתב:
אהרן תאומים כתב:צריכים לבדוק בצורה מבוקרת ועדה בלתי תלויה, האם יש קבוצות מסויימות שהתופעה שכיחה ויש שלא, או שזה חוצה חסידים ליטאים ספרדים כול סוגי החסידויות וכנ"ל שני סוגי הליטאים וכו', ובאם תמצא קבוצה שאצלה תופעות אלו המוזכרים במכתבה של הרבנית לא נמצאים כלל או משמעותית פחות, לא ימנעו טוב וינחילו את שיטתם לכולם וכולל אם זה יצריך שינויים מופלגים כגון ללמוד יותר תורה ולא לצאת לעבוד וכן על זה הדרך

התנהלות הציבור החרדי לא אמורה להתנהל כמו משרד ממשלתי עם ועדות בלתי תלויות ועם מסקנות לדו"ח מבקר המדינה. גדולי ומאורי הדור הם אלו שאמורים להכריע בשאלות העומדות על הפרק לפי רוחב דעתם דעת תורה בלא התערבות אנשים זרים תלויים או בלתי תלויים.
אגב, לשיטתך. מה יעשו כשתוצאות בדיקת הועדה יורו על בעייתיות משום שלא יוצאים מספיק לעבוד? תוציא את כולם לשוק העבודה?

זה נכון, אלא שכל אחד חושב שהאמת אצלו והמאור הדור שייך לקבוצה שלו ואני כתבתי את הדברים על מנת להתבונן, לגבי החשבונות אתה צודק שהציבור לא מתנהל כך,
ולשאילתך האחרונה באופן היפותתי לו יצוייר שבאופן חד משמעי זו תהיה התוצאה שהיכן שיוצאים לעבוד מוקדם או בכלל יש פחות בעיה של נושרים וכו' וכו', יש לך תשובה אחרת למה צריך לעשות?

אש משמים
הודעות: 1757
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי אש משמים » ד' ינואר 01, 2020 2:26 pm

אהרן תאומים כתב:
אש משמים כתב:
אהרן תאומים כתב:צריכים לבדוק בצורה מבוקרת ועדה בלתי תלויה, האם יש קבוצות מסויימות שהתופעה שכיחה ויש שלא, או שזה חוצה חסידים ליטאים ספרדים כול סוגי החסידויות וכנ"ל שני סוגי הליטאים וכו', ובאם תמצא קבוצה שאצלה תופעות אלו המוזכרים במכתבה של הרבנית לא נמצאים כלל או משמעותית פחות, לא ימנעו טוב וינחילו את שיטתם לכולם וכולל אם זה יצריך שינויים מופלגים כגון ללמוד יותר תורה ולא לצאת לעבוד וכן על זה הדרך

התנהלות הציבור החרדי לא אמורה להתנהל כמו משרד ממשלתי עם ועדות בלתי תלויות ועם מסקנות לדו"ח מבקר המדינה. גדולי ומאורי הדור הם אלו שאמורים להכריע בשאלות העומדות על הפרק לפי רוחב דעתם דעת תורה בלא התערבות אנשים זרים תלויים או בלתי תלויים.
אגב, לשיטתך. מה יעשו כשתוצאות בדיקת הועדה יורו על בעייתיות משום שלא יוצאים מספיק לעבוד? תוציא את כולם לשוק העבודה?

זה נכון, אלא שכל אחד חושב שהאמת אצלו והמאור הדור שייך לקבוצה שלו ואני כתבתי את הדברים על מנת להתבונן, לגבי החשבונות אתה צודק שהציבור לא מתנהל כך,
ולשאילתך האחרונה באופן היפותתי לו יצוייר שבאופן חד משמעי זו תהיה התוצאה שהיכן שיוצאים לעבוד מוקדם או בכלל יש פחות בעיה של נושרים וכו' וכו', יש לך תשובה אחרת למה צריך לעשות?

לכל ציבור המעלות והחסרונות שלו. אין קבוצה מושלמת ואין קבוצה שאין בה נקודות טובות. א"א לנסות למצוא את הדרך המושלמת כי אין כזאת. לכל אחד יש כוחות נפש אחרים ולכל אדם יכולה להתאים דרך מעט שונה. הניסיון למצוא את השבלונה שתוציא מכולם את כל הטוב הפוטנציאלי שבהם שגוי מיסודו לפי שכל אדם שונה מחבירו ויש כי טובת האחד רעת האחר.
לכל ציבור יש את מו"ר וע"פ הוא הולך.
לענ"ד גם אם יוכח שחור ע"ג לבן שיציאה לעבודה משפרת את אחוז הנושרים או כל טובה אחרת עדיין ההחלטה על כל שינוי שהוא יכול להיות רק ע"י גדולי התורה ומוסריה וככל אשר יגידו נעשה גם אם אנו לא מבינים וחושבים אחרת.

כמעיין המתגבר
הודעות: 253
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » ב' ינואר 06, 2020 12:54 am

הרבנית מדברת על גיל העשרה, אבל לפי הנראה לעיניים הבעיה מתחילה מגיל צעיר הרבה יותר. כשמורה לאנגלית, בחורה צעירה שעכשיו סיימה את לימודיה מעמיסה על בנות בכיתה ד'-ה' כמויות של חומר שאפילו האמא לא עומדת בזה, וכך גם המורה לחשבון ולעוד כל מיני מקצועות שאני לא יודע איך כותבים אותם, כל הבית נכנס לטרנס', האמא בלחץ ללמוד על ארבעת בנותיה ולהכין אותם למבחנים, והבנות הולכות להיטרף על דעתם מרוב לחץ של מבחנים על גבי מבחנים וכל מיני בוחנים למיניהם, והן מטריפות את הדעת בלחץ שמתבטא בכל מיני צורות. ואנו אנא נבא, ואוי לנו אם נעיז ונעיר משהו למורה...

עובדיה חן
הודעות: 1212
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי עובדיה חן » ב' ינואר 06, 2020 7:20 am

בעבר ידוע לי בשם הרב וולף שטען שבכוונה תחילה המ מעמיסים על התלמידות שלא יהיה להם פנאי לדברים אחרים וד"ל. יש לעשות חשיבה מחודשת האם לא שופכים את התינוק עם המים.

שמש
הודעות: 1040
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי שמש » ב' ינואר 06, 2020 8:37 am

מלבד הדברים החשובים שמכתב הנ''ל, בעמ' האחרון היא כותבת להטרים לתלמידות שלא כולן מתקבלות לסמינר שרצו וכו' כי לפעמים יש אחיות שקודמות להן וכו' וכאן מגיע משפט שנמחק..
''וספרדיות נפלאות ביותר לפעמים *נגמר האחוז* שהסמינר מקבל''...
פשוט 'לפעמים נגמר האחוז'... כמו בסוללת הטלפון... ממש גזרת גורל או אסון טבע, ''וכמובן שהכל נגזר מלמעלה'' השאלה למי הכוונה כאן ב'למעלה'.
כמה שורות אח''כ היא גם כותבת שעקב כך יש בנות שנשברות והורים שלוקחים כדורים וכו' - *והעיקר* הרבנים והרשמים מתמוטטים... נקודת מבט מעניינת בלשון המעטה.

חברא
הודעות: 212
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי חברא » ב' ינואר 06, 2020 10:09 am


פלגינן
הודעות: 2927
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי פלגינן » ב' ינואר 06, 2020 10:32 am

נראה שיש מי שנבהל מדברי הרבנית ומיהר להגן על המערכת במאמר "מנומק" באחד ממוספי הנשים של סוף שבוע שעבר, והכל עם תימוכין מדברי החזו"א ועוד.

שמש
הודעות: 1040
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי שמש » ב' ינואר 06, 2020 11:04 am

חברא כתב:https://iyun.org.il/article/haredi-discrimination/ashkenazi-superiority/

טוב, השתכנעתי שאפשר לדבר שטויות ולתמוך באפליה עדתית בצורה שהיא אפילו גרועה יותר (ושבאתר 'אינטלקטואלי' אפשר להעלות כל דבר איוולת של איזה בור בכסות של 'דיון מעמיק', לפחות למי שהקריא/פרסם את מכתב הרבנית היה שכל להבין שצריך למחוק את השורה הנ''ל גם אם לא ביצע זאת בהצלחה רבה).

הרואה
הודעות: 1548
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי הרואה » ב' ינואר 06, 2020 5:00 pm

ניכר מדברי הרבנית ודבריהם של עוד אנשים ונשים, שהם מרגישים שהמוסד הוא 'שלנו' האשכנזים, ואם אנשים זרים רוצים לבוא, אפשרי אבל אנחנו לא ניתן את כל הבית שלנו לאנשים זרים.
לדעתי זה לא נובע מתחושת עליונות (אולי גם קצת, אבל לא זה הנושא העיקרי), אלא מתחושת ה'היימיש' וה'אונזערע' ו'אנ"ש', והאחרים הם אנשים זרים, וכמו שאם יש לך מקום מוגבל בבית אתה תעדיף לארח את אחיך מאשר אדם זר נעלה ככל שיהיה.
יתכן שזו בעיה גדולה או קטנה יותר מבעיית האפליה הגזעית, אני רק מציין שזה נושא אחר.

חיים סגל
הודעות: 398
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי חיים סגל » ב' ינואר 06, 2020 5:59 pm

ההסבר הרבה יותר פשוט וידוע
הרי הספרדיות נלחמות להכנס לסמינר "אשכנזי", סמינרים ספרדיים ממתינים להן והן לא מגיעות
אז אם לא יהיו אחוזים - במה הסמינר יהיה "אשכנזי"

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6758
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' ינואר 06, 2020 6:30 pm

חברא כתב:https://iyun.org.il/article/haredi-discrimination/ashkenazi-superiority/

בקריאת דבריו, הבנתי קצת מדוע אצלנו בחב"ד אין הפליה עדתית בקבלה למוסדות חינוך (עד כמה שידוע לי עכ"פ):
אצלנו רוב-ככל הספרדים - משתכנזים, ואז גם אם יעמוד בראשות הישיבה ספרדי (לדוגמא: תומכי תמימים רחובות - ראש הישיבה תימני) היא לא תהפוך להיות "ישיבה ספרדית". משא"כ ספרדים שאינם משתכנזים - זה באמת מפחיד לקבל יותר מאחוז מסוים, כדי שהם לא ידרשו להפוך את הישיבה לספרדית (בפרט בנושא מנהגים וכו').

הפליה עדתית בשידוכים - עדיין קיימת אצלנו. בעיקר משיקולי מנטליות כפי שהוזכרה במאמר הנ"ל. אבל יש לשים לב:
א. הולכים ומתרבים הזוגות ה"מעורבים" (ובפרט בחו"ל).
ב. זוהי הפליה דו-צדדית: גם המשפחות הספרדיות יעדיפו בדרך כלל להשתדך עם העדה שלהם.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6758
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' ינואר 06, 2020 6:30 pm

חיים סגל כתב:ההסבר הרבה יותר פשוט וידוע
הרי הספרדיות נלחמות להכנס לסמינר "אשכנזי", סמינרים ספרדיים ממתינים להן והן לא מגיעות
אז אם לא יהיו אחוזים - במה הסמינר יהיה "אשכנזי"

ההסבר הזה הובא בלינק דלעיל לאתר "צריך-עיון".

שמחו
הודעות: 250
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי שמחו » ב' ינואר 06, 2020 6:33 pm

שמש כתב:
חברא כתב:https://iyun.org.il/article/haredi-discrimination/ashkenazi-superiority/

טוב, השתכנעתי שאפשר לדבר שטויות ולתמוך באפליה עדתית בצורה שהיא אפילו גרועה יותר (ושבאתר 'אינטלקטואלי' אפשר להעלות כל דבר איוולת של איזה בור בכסות של 'דיון מעמיק', לפחות למי שהקריא/פרסם את מכתב הרבנית היה שכל להבין שצריך למחוק את השורה הנ''ל גם אם לא ביצע זאת בהצלחה רבה).

[לפחות הכותב מודה שיש אפליה ויש גזענות. רוב אנשי "הממסד" כופרים בקיומה של הגזענות. לשיטתם הכל "עניני"]

שמש
הודעות: 1040
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: מכתב הרבנית קולדצקי

הודעהעל ידי שמש » ב' ינואר 06, 2020 7:13 pm

שמחו כתב:
שמש כתב:
חברא כתב:https://iyun.org.il/article/haredi-discrimination/ashkenazi-superiority/

טוב, השתכנעתי שאפשר לדבר שטויות ולתמוך באפליה עדתית בצורה שהיא אפילו גרועה יותר (ושבאתר 'אינטלקטואלי' אפשר להעלות כל דבר איוולת של איזה בור בכסות של 'דיון מעמיק', לפחות למי שהקריא/פרסם את מכתב הרבנית היה שכל להבין שצריך למחוק את השורה הנ''ל גם אם לא ביצע זאת בהצלחה רבה).

[לפחות הכותב מודה שיש אפליה ויש גזענות. רוב אנשי "הממסד" כופרים בקיומה של הגזענות. לשיטתם הכל "עניני"]

בזה הודתה גם הרבנית הנ''ל כשכתבה שיש 'אחוז'.. הסיבה שאנשי 'הממסד' מכחישים את המוחש היא שעצם קיומו של ה'אחוז' המתועב הוא עבירה פלילית.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 17 אורחים