מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
קמצן_קדוש
הודעות: 179
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » ד' ינואר 01, 2020 6:05 pm

ישנו אתר חרדי אשר זה מקרוב בא (בלי שמות) ומשתדל להקים מעין "ויקיפדיה חרדית", דהיינו אנציקלופדיה לאדם שומתו"צ.

הנה הוחלט בין עורכי האתר הנ"ל שכל בית תפילה רפורמי או נאולוגי וכדו' לא יקרא שמו "בית כנסת" אלא "מרכז דת" או "מרכז".

והנה סיבבה ההשגחה ונתקלתי היום בציטוט מתשובת רמש"פ (אג"מ, או"ח, ח"ג, תשובה כ"ה) שם הוא דן לגבי בית כנסת של שמרני ובית כנסת של קונסרבטיבים מהם להתפלל בהם ולשכור בהם חדר לקיים שם מניין יראים וכו'.

מה דעת החכמים דכאן?

האמת היא שלא קראתי את דבריו בתוך הספר, רק ראיתי ציטוט.
אני רק תוהה האם יש לחוש לכך שמחר יכתבו "מרכז דת של מזרחי". ויש לחלק.
נערך לאחרונה על ידי קמצן_קדוש ב ד' ינואר 01, 2020 8:20 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 4197
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 01, 2020 7:35 pm

הוא מכונה בין היראים "טמפל"

דרומי
הודעות: 5701
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

הודעהעל ידי דרומי » ד' ינואר 01, 2020 7:37 pm

לכאורה אין קדושה מיוחדת בתואר 'בית כנסת' ואינו אלא תיאור למקום שבו מתכנסים העם

בברכה המשולשת
הודעות: 10965
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 01, 2020 8:03 pm

קו ירוק כתב:הוא מכונה בין היראים "טמפל"


ראיתי שמכנים אותו גם בית תיפלה (כמו לגבי שאר דתות הגויים)

קו ירוק
הודעות: 4197
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 01, 2020 9:53 pm

דרומי כתב:לכאורה אין קדושה מיוחדת בתואר 'בית כנסת' ואינו אלא תיאור למקום שבו מתכנסים העם

יש צדק, כי טמפל הוא גם כינוי לבית המקדש (בניגון המפורסם לפסח נון בוי נון בוי)

פרנקל תאומים
הודעות: 2843
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' ינואר 01, 2020 11:44 pm

בברכה המשולשת כתב:
קו ירוק כתב:הוא מכונה בין היראים "טמפל"


ראיתי שמכנים אותו גם בית תיפלה (כמו לגבי שאר דתות הגויים)

זהו כינוי ישן. (וידועה אמירתו החריפה של רבינו הגרש''ר הירש זי''ע על האורתודוקסיה הבלתי מתבדלת: "מזוזה על בית התיפלה".אם כי אולי זהו רק תרגום מגרמנית וכיו''ב).

מה שנכון נכון
הודעות: 9291
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ינואר 01, 2020 11:49 pm

בתי כנסיות של גויים. ב"מ כד, א.
אך שם לפירש"י אינו במשמעות בית תפלתם, אלא התכנסות בעלמא להתייעצות ולהתועד.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ה' ינואר 02, 2020 10:17 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

גביר
הודעות: 1187
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

הודעהעל ידי גביר » ה' ינואר 02, 2020 8:46 am

מה שנכון נכון כתב:בתי כנסיות של גויים. ב"מ כד, א.

וכיוצא בזה מצינו גם שנביאי שקר ואף נביאי עבודה זרה נקראו 'נביאים' כגון כאן - ' ועתה, שלח קבץ אלי את-כל-ישראל--אל-הר הכרמל; ואת-נביאי הבעל ארבע מאות וחמשים, ונביאי האשרה ארבע מאות, אכלי, שלחן איזבל. וישלח אחאב, בכל-בני ישראל; ויקבץ את-הנביאים, אל-הר הכרמל' [מלכים א, יט-כ], אלא שיש נביאי אמת ויש להבדיל נביאי שקר.

שמש
הודעות: 1038
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

הודעהעל ידי שמש » ה' ינואר 02, 2020 9:05 am

קמצן_קדוש כתב:ישנו אתר חרדי אשר זה מקרוב בא (בלי שמות) ומשתדל להקים מעין "ויקיפדיה חרדית", דהיינו אנציקלופדיה לאדם שומתו"צ.

הנה הוחלט בין עורכי האתר הנ"ל שכל בית תפילה רפורמי או נאולוגי וכדו' לא יקרא שמו "בית כנסת" אלא "מרכז דת" או "מרכז".

והנה סיבבה ההשגחה ונתקלתי היום בציטוט מתשובת רמש"פ (אג"מ, או"ח, ח"ג, תשובה כ"ה) שם הוא דן לגבי בית כנסת של שמרני ובית כנסת של קונסרבטיבים מהם להתפלל בהם ולשכור בהם חדר לקיים שם מניין יראים וכו'.

מה דעת החכמים דכאן?

האמת היא שלא קראתי את דבריו בתוך הספר, רק ראיתי ציטוט.
אני רק תוהה האם יש לחוש לכך שמחר יכתבו "מרכז דת של מזרחי". ויש לחלק.

קטנוניות מטופשת בנוסח היומונים החרדיים (שם גם אין ישיבות הסדר אלא 'מוסדות' וכן הלאה).

כולל יונגערמאן
הודעות: 345
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » א' ינואר 05, 2020 4:25 am

קו ירוק כתב:
דרומי כתב:לכאורה אין קדושה מיוחדת בתואר 'בית כנסת' ואינו אלא תיאור למקום שבו מתכנסים העם

יש צדק, כי טמפל הוא גם כינוי לבית המקדש (בניגון המפורסם לפסח נון בוי נון בוי)


טעמפל בגרמנית (או עכ"פ ביידיש דאז) הכוונה למקום תפילה ולכן השיר קורא לבית המקדש טעמפל. מסתבר שהרפורמים (יותר נכון הניאולוגים בהונגריה או סתם המתחדשים) שכידוע מתקנת מיהלוביץ ומהפולמוס סביב הדרשות בלע"ז - היינו הויך דויטש, היה להם מודרניות כזאת לתרגם המילות הרגילים להיאמר בלשון קודש כגון כהן (דוגמא זו מופיעה בהמקורות העוסקים בנושא), מסתמא גם שינו שם בית הכנסת לשמו הגרמני 'טעמפל', וכפי שהם קראו לעצמם כן קראו להם להבחנה.

אגב, יש שטעו בענין זה וחשבו כי הבעייה היתה בעצם לשון הגוים - כאילו אידיש שהוא גרמנית בעצם קודש יותר מאנגלית לדוגמא - אבל אם מעיינים בהמקורות רואים שלשון שיהודים מדברים בזה לא איכפת לן כלל העיקר שלא ידברו לע"ז מתוקנת גבוהה אלא ישחילו לשון קודש וביטויים ייידישאים

קמצן_קדוש
הודעות: 179
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

Re: האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » א' ינואר 05, 2020 9:03 pm

כולל יונגערמאן כתב:טעמפל בגרמנית (או עכ"פ ביידיש דאז) הכוונה למקום תפילה ולכן השיר קורא לבית המקדש טעמפל. מסתבר שהרפורמים (יותר נכון הניאולוגים בהונגריה או סתם המתחדשים) שכידוע מתקנת מיהלוביץ ומהפולמוס סביב הדרשות בלע"ז - היינו הויך דויטש, היה להם מודרניות כזאת לתרגם המילות הרגילים להיאמר בלשון קודש כגון כהן (דוגמא זו מופיעה בהמקורות העוסקים בנושא)

א"א שלא לחלוק על כבודו.
עיין רש"י פרשת ויגש:
הכהנים. הַכּוּמָרִים, כָּל לְשׁוֹן כֹּהֵן מְשָׁרֵת לֶאֱלֹהוּת הוּא, חוּץ מֵאוֹתָן שֶׁהֵם לְשׁוֹן גְּדֻלָּה, כְּמוֹ כֹּהֵן מִדְיָן, כֹּהֵן אוֹן:

כולל יונגערמאן
הודעות: 345
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » א' ינואר 05, 2020 9:20 pm

לא זכיתי להבין באיזה נקודה כבודו חלוק עלי

גביר
הודעות: 1187
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: האם מותר לקרוא "בית כנסת" למקום תפילה של רפורמים וכדו'

הודעהעל ידי גביר » ב' ינואר 06, 2020 8:06 am

גביר כתב:
מה שנכון נכון כתב:בתי כנסיות של גויים. ב"מ כד, א.

וכיוצא בזה מצינו גם שנביאי שקר ואף נביאי עבודה זרה נקראו 'נביאים' כגון כאן - ' ועתה, שלח קבץ אלי את-כל-ישראל--אל-הר הכרמל; ואת-נביאי הבעל ארבע מאות וחמשים, ונביאי האשרה ארבע מאות, אכלי, שלחן איזבל. וישלח אחאב, בכל-בני ישראל; ויקבץ את-הנביאים, אל-הר הכרמל' [מלכים א, יט-כ], אלא שיש נביאי אמת ויש להבדיל נביאי שקר.

כמו שכבר כתב רבי נחמן מברסלב [איני זוכר היכן] שכל שישנו אמתי ישנו גם מזויף, וממילא - שם שיש נביא אמתי ישנו נביא מזויף, כשם שישנו בית כנסת אמתי ישנו מזויף וכן על זה הדרך.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים