מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פרשיית ילדי תימן

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ברוז
הודעות: 1476
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי ברוז » א' יוני 07, 2020 9:30 am

באשכול אחר התחיל ויכוח מעניין מאוד ובעל חשיבות הסטורית במיוחד.
לענ"ד ראוי ליחד אשכול מיוחד לענין, וכל מי שיש לו לתרום מידיעותיו יבורך ושכמ"ה.
מקדש מלך:
פרשיית ילדי תימן לא היתה ולא נבראה.

ופלא על אנשים שמוח בקדקדם שמאמינים בהבלים מופרכים כאלו, שממשיכים להחזיק מקום על דפי העיתונים מטעמי פופוליזם הכי ילדותי שקיים.

מליון עדויות על היעלמות ילדים. אבל הם נשאבים מכאן ואילך לחור שחור. כנראה מכרו אותם ליצורים מהמאדים (ב"איזור 51" המפורסם). כי כל אימוץ חייב להיות ידוע לבערך אלף אנשים (כל הקרובים והמכירים של המשפחה), והנה לא קם מתוך אותם מאות אלפי יודעים אפילו אחד (!) שמוכן להפר את "קשר השתיקה", ולהתוודות כי פלוני או פלוני (משחומי העור הרבים, שכידוע פזורים לרוב במשפחות אשכנזיות...) גנובים המה.

המהדרין מספרים על מכירות בחו"ל! כאילו יציאה לחו"ל! של תינוקות! שימותו תוך יום בלי מניקות ואומנות באוניה! היתה אפשרית באותם ימים מבלי רבבות שיידעו מכך, לא כולל מאות אלפי מכירי המשפחות המאמצות, וגם כאן, אף אחד אינו מתוודה. ומדובר במאות אלפי אנשים שרק היו (בהכרח) עדים לתופעה. לא שותפים בפשע.

בקיצור פלא על עזות הפנים. עד כמה אפשר לזלזל באינטלגנציה של אנשים? כנראה שאכן אפשר. עובדה.


יאיר1:
טוב תעשה אם לא תביך את עצמך ותמחק את ההודעה הזו.
ישנו חומר רב, בארכיון המדינה שסוף סוף בשנים האחרונות מתחיל לצאת.
עוד לא הרבה זמן החומרים יהיו נגישים ברשת [האחראי על העלאת חומרי ארכיון לרשת, במקרה הוא ידיד שלי, כך שאני יודע עוד דבר וחצי....]
זאת מלבד, שפשוט יש מספיק אנשים שראו ויודעים. אז אם אתה לא יודע פשוט נולדת במקום אחר...
וכל הטענה המופרכת שכל אימוץ יודעים עליו אלף איש היא הבל ורעות רוח. קשקוש גמור.
כנראה אתה לא מכיר שום ילד מאומץ.
אמנם בשנים האחרונות יש מגמה לספר לילדים על כך שהם מאומצים אבל בעבר זה לא היה כך.

הבלי הבלים!!
וטוב יעשו המנהלים אם ימחקו את ההודעה האכזרית הזו!!


מקדש מלך:
במקום להתלהם, תתחיל להביא עובדות. נשמח מאוד לשמוע (השיטה לגדף במקום להביא עובדות, מוכרת מאוד. היא עובדת עשרות שנים, אותי היא לא שכנעה).

על ההתלהמות אין טעם להגיב. אך אענה לטענה אחת חמודה. שלא יודעים על אימוץ...
מן הסתם כבודו שכח מקיומם של תשעה ירחי לידה. כך שנראה לו שאפשר להפיל פתאום תינוק לאויר העולם, ולספר למשפחה המורחבת והחברים שהוא נולד לך... גם לרשויות מספרים כנראה שהילד נולד בבית... ואם יש אישור אימוץ, הרי שהשופט וכל הצוות היו שותפים בפשע. ולכל המכרים יש מכרים, וגם למשפחה יש משפחה, ואם לא יודעים אלף, אז נתפשר על מאה בממוצע לכל מקרה של אימוץ יחיד (לפחות מאה אלף עדים בסך הכל! וכולם שומרים יחדיו על קשר השתיקה!). ללא ספק מספר ממעיט.

לא צריך לספר לילד כמובן. אבל ברגע שהוא גודל אין דרך להסתיר את הידוע לכל (מלבד במקרים של אחד מאלף, או בסיפורי מותחנים). ניתן כן להסתיר ממנו את זהות ההורים הביולוגיים.

"החומרים החשאיים". עוד רמאות. הרי ישבו על זה ועדת שופטים, שידעו שיום יבוא והכל יפורסם. והם קבעו שאין שם כלום! ומדובר במילתא דעבידא לאגלויי לכל העולם. כנראה לא איכפת להם ששמם יוכתם לדורות, וזאת בשביל להגן בחירוף נפש על אנשים אלמוניים. הרי הם עצמם לא היו שותפים בפשע. אין חולק על כך.

רק להעיר. איני אומר שהתייחסו אל התימנים יפה. ודאי היו המון מעשים לא יפים (לא הכל בזדון. היה מחסור ובלאגן וחוסר הבנה הדדי. נכון, כנראה גם גזענות. איני בא להצדיק אף אחד. גם לא לדון. זה לא הנושא). היו גם כמה מקרי אימוץ שלא בדיוק לפי הפרוטוקול (ויודעים עליהם. יש תיקים. אלא שהם לא בדיוק חוקיים). הסיפור של מכירת מאות ואלפי ילדים לא היה ולא נברא.

בקיצור. אני מצפה בקוצר רוח להיות נבוך!

תוכן
הודעות: 5147
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי תוכן » א' יוני 07, 2020 9:48 am

כל הסיפור של ילדי תימן זו המצאה.

דרומי
הודעות: 6376
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי דרומי » א' יוני 07, 2020 9:51 am

למאי נפק"מ להלכה?

דרומי
הודעות: 6376
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי דרומי » א' יוני 07, 2020 9:51 am

למאי נפק"מ להלכה?

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 9:55 am

נפקא מינה לחילול ה', כשפעם אחר פעם הציבור שלנו מוצג כמכחישי החוש.

ברלנד
קורונה
ילדי תימן

צריך לשים לזה סוף פעם אחת.

דרומי
הודעות: 6376
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי דרומי » א' יוני 07, 2020 9:58 am

עוזי משולם היה נחשב מה'ציבור שלנו'?

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 10:02 am

לא יודע, אבל רק לפני מספר חודשיפ פורסמה "סדרת כתבות" בעיתונות החרדית, על חטיפת אלפי הילדים. זלזול מחפיר באינטלגנציה של הקוראים, והדברים אפילו לא עוררו תגובותץ

תוכן
הודעות: 5147
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי תוכן » א' יוני 07, 2020 10:06 am

מקדש מלך כתב:נפקא מינה לחילול ה', כשפעם אחר פעם הציבור שלנו מוצג כמכחישי החוש.

ברלנד
קורונה
ילדי תימן

צריך לשים לזה סוף פעם אחת.


זה גם המצאה. היהודי החרדי יותר ביקורתי משכנו החילוני. יש אין ספור קונספירציות שהחילונים מאמינים ומתעמקים בהם. זה שמציגים את החרדים כציבור נבער, זה כמו שמציגים את החרדים כמזלזלים בקורונה. חברי פשוטו של מקרא יאמינו לכל השטיות האלו, חרדי רגיל יותר משופשף.

דרומי
הודעות: 6376
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי דרומי » א' יוני 07, 2020 10:11 am

ו'ילדי טהרן' גם לא היה?

ברור שנעשו מעשים אלימים וכפייה אנטי דתית על ילדים, נגד רצון בני משפחתם.

וגדול המחטיאו יותר מן ההורגו וכו'. ולא מדובר באיזה חטא קל אלא בהעברה על דת ממש.

יש סבירות גבוהה שאותם שנהגו כך יעשו גם מעשים אלימים כמו 'ילדי תימן'.

אם כי בהחלט קשה להאמין שהאנשים ההגונים יחסית שהיו אז ישתקו על כאלה מעשים, וזה אכן קושי היסטורי לא פשוט.

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 10:19 am

תוכן כתב:
מקדש מלך כתב:נפקא מינה לחילול ה', כשפעם אחר פעם הציבור שלנו מוצג כמכחישי החוש.

ברלנד
קורונה
ילדי תימן

צריך לשים לזה סוף פעם אחת.


זה גם המצאה. היהודי החרדי יותר ביקורתי משכנו החילוני. יש אין ספור קונספירציות שהחילונים מאמינים ומתעמקים בהם. זה שמציגים את החרדים כציבור נבער, זה כמו שמציגים את החרדים כמזלזלים בקורונה. חברי פשוטו של מקרא יאמינו לכל השטיות האלו, חרדי רגיל יותר משופשף.

מסכים איתך. (הרי איזור 51 הוא המצאה חילונית, וכבר נרמז).
אבל לא זה לא סותר את העובדה שכל הכחשת חוש ציבורית היא חילול ה'.
וזה שהחילונים גרועים יותר לא עוזר לי. אנחנו אמורים להיות ציבור של אמת.

ומה שגרוע עוד יותר, שאצלנו השקרים הללו נעשים תמיד בשם התורה, והתורה נעשית ככינור שמנגנים בו הלצים. הרי באשכול הסמוך כבר נקבע שאסור על פי דין לענות לי...

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 10:22 am

דרומי כתב:ו'ילדי טהרן' גם לא היה?

ברור שנעשו מעשים אלימים וכפייה אנטי דתית על ילדים, נגד רצון בני משפחתם.

וגדול המחטיאו יותר מן ההורגו וכו'. ולא מדובר באיזה חטא קל אלא בהעברה על דת ממש.

יש סבירות גבוהה שאותם שנהגו כך יעשו גם מעשים אלימים כמו 'ילדי תימן'.

אם כי בהחלט קשה להאמין שהאנשים ההגונים יחסית שהיו אז ישתקו על כאלה מעשים, וזה אכן קושי היסטורי לא פשוט.

מרא דעלמא כולא. מישהו דן על השאלה האם התנהגו כלפיהם באלימות או לא?
העובדה שכל בעל שכל חייב להסכים איתה היא שלא יתכן בשום מצב שבעולם לטייח או להעלים מציאות של אלפי ילדים מאומצים שאינם גדלים אצל הוריהם, וגם לא של מאות. לא בשעת מעשה, לא אחרי עשר שנים ולא אחרי שלושים שנה.
כל טיעון אחר פשוט אינו לגופו של דיון.

אגב, הסיפור עם ילדי טהרן היה שהחרדים לא הציגו שום יכולת לגדל את הילדים הללו בתנאים הוגנים (החרדים היו עניים מרודים, ולחילונים היו יכולות). ברור שגדול המחטיאו יותר מן ההורגו וכו', אבל מנקודת מבטם, אותה תשובה היתה ניתנת גם היום. הם לא מתביישים בטעיעון ההוא שטענו אז. ופשוט.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב א' יוני 07, 2020 10:27 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

גביר
הודעות: 1319
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי גביר » א' יוני 07, 2020 10:25 am

א. אם זה המדד, הדעה שהפרשה הייתה גם הייתה מקובלת כיום באקדמיה. הספר המקיף ביותר בנושא הוא כנראה ספרו של ד"ר נתן שפריס -
ילדי הלך לאן? : פרשת ילדי תימן: החטיפה וההכחש, ראשון לציון : ידיעות אחרונות-ספרי חמד, תשע"ט 2019.
תקציר הספר [מהכריכה האחורית] -
טפו או לא נחטפו? היה או לא היה? האם הכל סיפורי מעשיות? בדיה אחת גדולה? או שמא היה זה גֶזֶל ילדים מאורגן בחסות המדינה?קרוב לשבעים שנה חלפו מאז התרחשו האירועים הידועים כ"פרשת ילדי תימן", וצילם הכבד עדיין איתנו – מעיב על חייהן של משפחות הילדים הנעלמים, וגם לא מרפה מן המצפון הלאומי. למעלה מ-2,000 ילדים נעלמו בשנות הפרשה, חלקם הגדול מבני העדה התימנית. האם ייתכן שהיעלמותם היא רק פרי של צירופי מקרים, של דמיונות שווא? והאם יהיה בנו כוח להודות כי נעשתה בישראל עוולה בסדר-גודל שכזה?רובם של אלה המכחישים כי נעשה כאן גזל שיטתי של ילדים מסתמכים בעיקר על תחושות בטן, על אמיתוֹת-מטעם, כביכול מתקשים להאמין שדבר כזה היה יכול לקרות אצלנו. והנה כאן לפנינו מחקר שיטתי, ראשון (וכנראה יחיד) מסוגו, המוכיח שאכן, היו דברים מעולם...מחבר הספר הזה קרא – כפי שלא עשה זאת איש לפניו – עשרות אלפי עמודים של עדויות שנמסרו בוועדה הממלכתית לחקירת הפרשה: עדויות גם של מאות מבני משפחות הילדים הנעלמים, וגם של עשרות רבות מן ה"קולטים" – מנהלי מחנות, רופאים, אחיות, עובדות סוציאליות ועוד. מסקנותיו הן ברורות, חותכות, חד-משמעיות. אחרי קריאת הספר הזה, על מאות העדויות המצוטטות בו, כל טענות ההכחשה קורסות ברעש רב. ילדים רכים-בשנים נגזלו ממשפחותיהם ועוד איך. השאלה היחידה שנשארה היא לאן מובילים עקבותיהם.
ב. הכרתי מקרוב כמה וכמה משפחות, בלא קשר זו לזו, שילדן הוחזר להן כשהוא חי ובריא, בעקבות מהומה שעוררו, לאחר שנאמר להן שמת.
נערך לאחרונה על ידי גביר ב א' יוני 07, 2020 10:48 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 10:30 am

המדד הוא השכל הישר. לא יתכן שהצליחו לטייח אלפי ילדים גנובים שאינם גדלים אצל הוריהם.

והאם האקדמיה טוענת שישנם אלפי (כפי גירסת המאמינים, או אפילו מאות) ילדים גנובים? בלי לבדוק איני חושש לקבוע שלא היו דברים מעולם!

ובמקום לכתוב חצי אמת שגרועה יותר משקר, תכתוב בבקשה את מסקנתו של אותו ספר בעניין!

דרומי
הודעות: 6376
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי דרומי » א' יוני 07, 2020 10:41 am

אחד מהנאשמים העיקריים בפרשת ילדי תימן הוא מר שמעון פרס.

ובענינו של איש זה הוכח ללא ספק שהמציאות עולה על כל דמיון.

סביר להניח, שאם עוד כמאה שנה נבוא ונספר לנכדינו שהיה איש אחד שהלך ונתן נשק לאויבים הגרועים ביותר של עם ישראל והתחבק והתנשק עם הרוצח הכי שפל שקם בדורנו, ימ"ש, והביא למעשי טרור נוראים בכמות ובאיכות, ה"י (וזכור לטוב ביטויו המדהים: "קסמים שמאסמים") -

ובמקום לאשפז אותו בבית מרפא לחולי נפש (או למאסר עולם בכלא), האיש קיבל כבוד וגדולה ונעשה נשיא המדינה...

יסתכלו עלינו כבלתי שפויים. אולי יוציאו כמה מחקרים להוכיח ש'זה לא יכול להיות בשום אופן' וזו המצאה של מישהו שרצה להשחיר את פניו של אותו שמעון פרס.

אבל נער הייתי וגם זקנתי ואני יודע שכל הסיפור ההזוי הזה היה ונברא ממש, ללא שום ספק וספק ספיקא.

אז למה כל כך מופרך לומר שגם הסיפורים על ילדי תימן - שמדברים על תקופה הרבה פחות 'שקופה' ומתועדת - היו ונבראו?

ובכל מקרה אין לשאלה אם זה היה או לא כל קשר לנקודת מבט 'חרדית'. זה סתם מחקר מעניין (או לא מעניין). ולי אישית ברור שגם אם זה לא היה, זה היה יכול לקרות...

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 10:51 am

בעצם מיותר להשיב על ההשוואה המופרכת (במחילה). אבל אטרח להסביר שוב.

אין אפשרות לאמץ ילד מבלי שכל הסביבה תדע על כך. ואשר על כן גם לא יתכן שהילד יירשם כבן ביולוגי. תמיד יתכן סיפור יוצא דופן, אבל לא יתכנו אלפי סיפורים כאלו. מה גם במקרה של שוני בולט כל כך בתווי הפנים וכו'.

כל אלפי תיקי האימוץ הללו אמורים להיות חומה בלתי ניתנת למעבר, ולא יתכן לטיייח אותם. גם מאות אלפים היו מתעוררים לספר על פלוני ופלוני שיום אחד נולד אצלם ילד וכו'. במקום זה אנחנו מקבלים מאות עדויות מפורטות על היעלמות הילדים, אבל מכאן ואילך, קשקושים באותה רמת קונספירציה של הטענה שהאמריקאים לא עלו לירח...

איך יכול להיות? איך מפעל האדירים לא הותיר שום עקיבות, וכל עשרות אלפי העדים (שאינם שותפים בשפע) שתקו ושותקים כדגים? איך ההורים הצליחו להעלים מאלפי הילדים הללו את העובדה שהם אינם בנים שלהם? איך יצרו סיפור כיסוי על הלידה וכו', ואיך לא נשמעים קולותיהם?

אם נראה לך שרמת הטיעון הזו שווה לנאום היפה שלך על שמעון פרס, הרי באמת שאיני מתווכח איתך (מרגלא בפומיה דבעלי המוסר, אם אחד יטען שאחד ועוד אחד שווה שלוש, הרי שיש לדון מולו, אבל אם יטען שאחד ועוד אחד שווה מזוודה, הרי שהדיון הסתיים לפני שהתחיל).

דרומי
הודעות: 6376
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי דרומי » א' יוני 07, 2020 10:59 am

אין לי תשובות על השאלות, כמו שאין לי תשובה על הרבה שאלות נוספות, ובפרט בתחום שלא מעניין אותי.

אני רק רוצה לומר שהטיעון 'איך זה יכול להיות' לא תמיד תופס. יש הרבה הפתעות בחיים ויש המון מקרים שבהם קרו דברים שלא מסתדרים.

ואולי לא היו אלפי מקרים אלא רק מאות. ואולי רק עשרות. אבל עובדה היא שהטיעון על 'ילדי תימן' התחיל קרוב מאוד לזמן האמת ואינו המצאה של ארבעים השנים האחרונות, ואין עשן בלי אש.

וכמו שכתבתי לעיל, הבירור מה בדיוק קרה אין לו משמעות מבחינה 'חרדית', כי את העובדה ש"כשהם יורדים וכו'" עד שפל המדרגה אנו יכולים להוכיח גם ממקרים אחרים שאירעו באותה תקופה.

ולסיכום, לדעתי הדיון האם היו 'ילדי תימן' הוא סתם שאלה היסטורית שאין לה קשר לתורה ולחכמה.

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 11:10 am

כל הקונספירציות נטוות תמיד ביחד עם האירועים, ולא לאחר מכן.

מענה איש
הודעות: 774
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מענה איש » א' יוני 07, 2020 11:10 am


תוכן
הודעות: 5147
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי תוכן » א' יוני 07, 2020 11:12 am

בכל פרשיית ילדי תימן, לא היה אפילו ילד אחד שגילה שהוא אחד הילדים שנמכר או אומץ. אחד לא! אם אכן היתה פרשייה כזאת, שמכרו או אימצו נניח 100 ילדים, היינו צריכים למצוא לפחות 1 שיגלה את זה. מכיון שזה לא קרה, חזקה שפרשיה זו לא היתה ולא נבראת. וע"פ חזקות מסוג זה מתירים אשת איש, כמו למשל בבעל שהלך לאיבוד, שאחרי שנה אפשר להתיר אשתו. (בצירוף סניפים אחרים.)

עקביה
הודעות: 3627
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי עקביה » א' יוני 07, 2020 11:26 am

תוכן כתב:בכל פרשיית ילדי תימן, לא היה אפילו ילד אחד שגילה שהוא אחד הילדים שנמכר או אומץ. אחד לא!

מאין לך?

מענה איש
הודעות: 774
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מענה איש » א' יוני 07, 2020 11:31 am

תוכן כתב:בכל פרשיית ילדי תימן, לא היה אפילו ילד אחד שגילה שהוא אחד הילדים שנמכר או אומץ. אחד לא! אם אכן היתה פרשייה כזאת, שמכרו או אימצו נניח 100 ילדים, היינו צריכים למצוא לפחות 1 שיגלה את זה. מכיון שזה לא קרה, חזקה שפרשיה זו לא היתה ולא נבראת. וע"פ חזקות מסוג זה מתירים אשת איש, כמו למשל בבעל שהלך לאיבוד, שאחרי שנה אפשר להתיר אשתו. (בצירוף סניפים אחרים.)

https://www.myheritage.co.il/dna

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 11:33 am

גביר כתב:א. אם זה המדד, הדעה שהפרשה הייתה גם הייתה מקובלת כיום באקדמיה. הספר המקיף ביותר בנושא הוא כנראה ספרו של ד"ר נתן שפריס -
ילדי הלך לאן? : פרשת ילדי תימן: החטיפה וההכחש, ראשון לציון : ידיעות אחרונות-ספרי חמד, תשע"ט 2019.
תקציר הספר [מהכריכה האחורית] -
טפו או לא נחטפו? היה או לא היה? האם הכל סיפורי מעשיות? בדיה אחת גדולה? או שמא היה זה גֶזֶל ילדים מאורגן בחסות המדינה?קרוב לשבעים שנה חלפו מאז התרחשו האירועים הידועים כ"פרשת ילדי תימן", וצילם הכבד עדיין איתנו – מעיב על חייהן של משפחות הילדים הנעלמים, וגם לא מרפה מן המצפון הלאומי. למעלה מ-2,000 ילדים נעלמו בשנות הפרשה, חלקם הגדול מבני העדה התימנית. האם ייתכן שהיעלמותם היא רק פרי של צירופי מקרים, של דמיונות שווא? והאם יהיה בנו כוח להודות כי נעשתה בישראל עוולה בסדר-גודל שכזה?רובם של אלה המכחישים כי נעשה כאן גזל שיטתי של ילדים מסתמכים בעיקר על תחושות בטן, על אמיתוֹת-מטעם, כביכול מתקשים להאמין שדבר כזה היה יכול לקרות אצלנו. והנה כאן לפנינו מחקר שיטתי, ראשון (וכנראה יחיד) מסוגו, המוכיח שאכן, היו דברים מעולם...מחבר הספר הזה קרא – כפי שלא עשה זאת איש לפניו – עשרות אלפי עמודים של עדויות שנמסרו בוועדה הממלכתית לחקירת הפרשה: עדויות גם של מאות מבני משפחות הילדים הנעלמים, וגם של עשרות רבות מן ה"קולטים" – מנהלי מחנות, רופאים, אחיות, עובדות סוציאליות ועוד. מסקנותיו הן ברורות, חותכות, חד-משמעיות. אחרי קריאת הספר הזה, על מאות העדויות המצוטטות בו, כל טענות ההכחשה קורסות ברעש רב. ילדים רכים-בשנים נגזלו ממשפחותיהם ועוד איך. השאלה היחידה שנשארה היא לאן מובילים עקבותיהם.
ב. הכרתי מקרוב כמה וכמה משפחות, בלא קשר זו לזו, שילדן הוחזר להן כשהוא חי ובריא, בעקבות מהומה שעוררו, לאחר שנאמר להן שמת.

ערכתי חיפוש קצר, ואני מוצא שהוא מתומכי עוזי משולם. אכן כל האקדמיה מזדהה איתו?
אכן אין קונספירציה הזויה בלי פרופסורים מכובדים התומכים בה. אבל שכל האקדמיה תתיצב לצידו?

דרומי
הודעות: 6376
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי דרומי » א' יוני 07, 2020 11:38 am

עזוב את הספר.

הרב 'גביר' כותב לך שהוא מכיר בעצמו כמה משפחות שהילדים שלהם כמעט נחטפו מהם!

אתה חושב שהוא משקר?

עקביה
הודעות: 3627
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי עקביה » א' יוני 07, 2020 11:45 am

הכחשת פרשת ילדי תימן מזכירה לי הכחשת שואה.

איני משווה כמובן בין המכחישים, אלה יהודים יקרים ואלה שונאי ישראל רשעים. אבל הצד השווה שביניהם הוא שהם לוקחים סיפור מפורסם וידוע, שחרץ חריץ עמוק בחברה והותיר בה רושם בל יימחה, ומכוחם של כל מיני קושיות הם טוענים שהוא לא היה ולא נברא.

(על אחד משני המכחישים היקרים דכאן אינני מתפלא. זה מתאים לו כמו כפפה ליד. אבל את השני לא היכרתי ככזה, ואני מופתע).
נערך לאחרונה על ידי עקביה ב א' יוני 07, 2020 11:48 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמחו
הודעות: 272
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי שמחו » א' יוני 07, 2020 11:50 am

הסיבה שפרשת ילדי תימן קנתה שביתה בציבור החרדי זה רק משום שיש בה הרבה "חומר" נגד הציונים והמדינה וכו'.

כחלק מסיפורי הילדות על רשעותם ומעלליהם של הציונים מביאים גם התאוריות הללו, בכדי להגדיל את רשעתם של מייסדי המדינה.

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 11:50 am

דרומי כתב:עזוב את הספר.

הרב 'גביר' כותב לך שהוא מכיר בעצמו כמה משפחות שהילדים שלהם כמעט נחטפו מהם!

אתה חושב שהוא משקר?

ממש לא.
המימסד חשב שהילדים לא יכולים לגדול בבתי ההורים מן הסתם, ורצו לשלוח אותם לאומנה או בתי ילדים.
הם חיו במעברות, והיו חורפים קשים. הביטו עליהם בהתנשאות כפרימיטיים וכו' (ואכן היתה שם תמותה נוראית. אם כי קראתי פעם שהיא לא היתה שונה מרמת תמותת הילדים בתימן. כל זה לא בדקתי).

אני לא אומר שהתנהגו אליהם יפה (אם כי יתכן שבמבט של שירותי הסעד לא היתה אפשרות נורמלית לגדל ילדים במצב שהם היו. זה לא הנושא). הנושא הוא רק האם אלפי ילדים נחטפו בפועל והועברו לרשות הורים אחרים שגם מגדלים אותם כילדים מאומצים, בו בשעה שאף אחד לא יודע על כך.

הרעיון הוא בלתי אפשרי, כפי שהסברתי (וזו הנקודה שמפריעה לי, וגם איך הסיפור הדמיוני הזה שולט בעיתונות החרדית כגירסת מיינסטרים). זאת בנוסף לצבע העור השונה, ולתנאי המחסור ששררו אז בארץ. לחשוב שתינוקות אסופיים תימניים היתה סחורה לוהטת ומבוקשת באותם ימים של צנע ומחסור (לטענתם שולמו אלפי או עשרות אלפי דולר על כל ילד, וקנו בזה נשק...) גם כן איכשהוא לא נשמע סביר.

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 11:53 am

שמחו כתב:הסיבה שפרשת ילדי תימן קנתה שביתה בציבור החרדי זה רק משום שיש בה הרבה "חומר" נגד הציונים והמדינה וכו'.

כחלק מסיפורי הילדות על רשעותם ומעלליהם של הציונים מביאים גם התאוריות הללו, בכדי להגדיל את רשעתם של מייסדי המדינה.

הנה אתה רואה שאני מוצג כמכחיש שואה, אז מדובר גם בסיפורי מבוגרים.

דרומי
הודעות: 6376
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי דרומי » א' יוני 07, 2020 11:57 am

למה אתה רואה עלבון ב'הכחשת שואה'?

וכי היכן מצינו חיוב להאמין שהיתה שואה?

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 11:59 am

ברור שמצאנו. מאותו חיוב שלא להאמין שהיתה מכירת אלפי ילדים.
זהו החיוב שלא לעקם את השכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 9566
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יוני 07, 2020 12:00 pm

אינני יודע למה הנושא הזה קשור לפורום אוצה"ח, בכל אופן כדאי לקרוא כמה ספרים ומחקרים שנכתבו על הנושא, קודם שחורצים דעה (לכאן או לכאן) בטענות שאין בהן יותר ממושכל ראשון שטחי.

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 12:06 pm

הערתי על כך באשכול אחר כשהעלילו על רבי איצה מאיר לוין שהוא אחראי לחטיפה. ומשם התחיל הכל.

אני אכן לא קראתי הרבה ספרים על הנושא (אם כי קראתי די הרבה חומר, וגם חפשתי תשובה על תמיהתי הנ"ל, ולא מצאתי), וכפי שציינתי, אשמח להיות נבוך. אבל אחרי שקראתי סדרת כתבות שפשוט התעלמה משאלת המפתח, וקראתי עדויות של אנשים חרדים מהימנים שהיו בזירת האירוע וטוענים בתוקף שלהד"ם, הפריע לי מאוד איך השקר הזה נתפס כגירסא מרכזית.

השאלה שאני מעלה היא לא מושכל ראשוני שטחי, אלא הוכחה מוחצת. אפשר לענות עליה, ואז אודה ולא אבוש. בינתיים אלו העובדות הידועות לי. בדיוק כמסקנת הועדות שחקרו את הנושא.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב א' יוני 07, 2020 1:06 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

איש פלוני
הודעות: 469
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי איש פלוני » א' יוני 07, 2020 12:08 pm

מאמר שפורסם ב'השילוח'. (טוען שלא הייתה חטיפה).
קבצים מצורפים
hashiloach-13-birnbaum.pdf
(861.95 KiB) הורד 126 פעמים

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 12:35 pm

איש פלוני כתב:מאמר שפורסם ב'השילוח'. (טוען שלא הייתה חטיפה).

יופי. וכעת מחכים שמישהו יעלה מאמר נגדי (במקום לשלוח ל"ספרים" או "אקדמיה").
אבל בבקשה, שלא יהיה בנוי ממאה עדויות של הורים שהילדים נעלמו להם או נלקחו מהם (עצוב, נוגע ללב, וגם אמיתי), אלא על ההמשך האפל. ונראה דבר מי יקום.

חרסון
הודעות: 856
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי חרסון » א' יוני 07, 2020 3:18 pm

גביר כתב:א. אם זה המדד, הדעה שהפרשה הייתה גם הייתה מקובלת כיום באקדמיה. הספר המקיף ביותר בנושא הוא כנראה ספרו של ד"ר נתן שפריס -
ילדי הלך לאן? : פרשת ילדי תימן: החטיפה וההכחש, ראשון לציון : ידיעות אחרונות-ספרי חמד, תשע"ט 2019.
תקציר הספר [מהכריכה האחורית] -
טפו או לא נחטפו? היה או לא היה? האם הכל סיפורי מעשיות? בדיה אחת גדולה? או שמא היה זה גֶזֶל ילדים מאורגן בחסות המדינה?קרוב לשבעים שנה חלפו מאז התרחשו האירועים הידועים כ"פרשת ילדי תימן", וצילם הכבד עדיין איתנו – מעיב על חייהן של משפחות הילדים הנעלמים, וגם לא מרפה מן המצפון הלאומי. למעלה מ-2,000 ילדים נעלמו בשנות הפרשה, חלקם הגדול מבני העדה התימנית. האם ייתכן שהיעלמותם היא רק פרי של צירופי מקרים, של דמיונות שווא? והאם יהיה בנו כוח להודות כי נעשתה בישראל עוולה בסדר-גודל שכזה?רובם של אלה המכחישים כי נעשה כאן גזל שיטתי של ילדים מסתמכים בעיקר על תחושות בטן, על אמיתוֹת-מטעם, כביכול מתקשים להאמין שדבר כזה היה יכול לקרות אצלנו. והנה כאן לפנינו מחקר שיטתי, ראשון (וכנראה יחיד) מסוגו, המוכיח שאכן, היו דברים מעולם...מחבר הספר הזה קרא – כפי שלא עשה זאת איש לפניו – עשרות אלפי עמודים של עדויות שנמסרו בוועדה הממלכתית לחקירת הפרשה: עדויות גם של מאות מבני משפחות הילדים הנעלמים, וגם של עשרות רבות מן ה"קולטים" – מנהלי מחנות, רופאים, אחיות, עובדות סוציאליות ועוד. מסקנותיו הן ברורות, חותכות, חד-משמעיות. אחרי קריאת הספר הזה, על מאות העדויות המצוטטות בו, כל טענות ההכחשה קורסות ברעש רב. ילדים רכים-בשנים נגזלו ממשפחותיהם ועוד איך. השאלה היחידה שנשארה היא לאן מובילים עקבותיהם.
ב. הכרתי מקרוב כמה וכמה משפחות, בלא קשר זו לזו, שילדן הוחזר להן כשהוא חי ובריא, בעקבות מהומה שעוררו, לאחר שנאמר להן שמת.


איני מכיר את ד"ר שיפריס, אבל שניים מידידי מכירים אותו והם ספרו לי בעבר כי מדובר ביהודי יקר, ירא שמיים, אידיאליסט עד לשד עצמותיו שהקדיש את חייו לנושא ילדי תימן. אבל מבלי להיכנס לגוף ספרו (שזכה לביקורות) , קשה להגדיר אותו כ'מקובל באקדמיה', הוא פעיל אידיאולוגי לכל דבר שכמדומה אף ישב בכלא על רקע מחאות עוזי משולם להם היה שותף.

לגבי ב. אף אני מכיר סיפור כזה. (וגם סיפורי העלמויות כאובים ושותתי דם עד היום). מצד שני, לאורך השנים, טרם ראיתי תשובות מניחות את הדעת לשאלות הפשוטות לכאורה שהועלו כאן.

ולגבי הנטיה החרדית לקונספירציות והחשדנות הבסיסית במימסד - יקח לה בדרך הטבע מאות שנים להעלם. כיוון שהיא מוצדקת לחלוטין. סוגיית ילדי תימן וההכרעה בה לא תעלה ולא תוריד...

יאיר1
הודעות: 1281
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי יאיר1 » א' יוני 07, 2020 3:25 pm

באמת שחבל להשיב.
כי אם הכותב הנכבד כאן כותב שהוא לא בדק ולא מכיר רק זה לא מתסבר.
אז חמוד - לך תקרא תלמד ותדבר.
ועוד חמוד אחד חזר כאן על שטות של הכותב הראשון.
אז חברים חזרו גם חזרו ילדים חטופים.
לפני כשנה שנתיים היתה כתבה גדולה על המפגש....
ילד שדווח לאימו שהוא מת הופיע אחרי כשבעים שנה.
אימו כל חייה הרגישה שהוא חי. והאמת שמי שיודע איך הדברים התנהלו יודע שלא היה מסובך להבין שהכל שקר.
אמנם לעולים באותם הימים היה הרבה אימון במערכת השלטון בישראל ולכן היו 'טרף' קל, לקח להם זמן להבין שמדובר בחבורה מרושעת.

ועוד שטות שנכתבה כאן שוב ושוב.
אימוץ היום דורש הרבה מאד.
לפני חמישים שישים שנה השובבים החרדים שאחר כך התהוו ליש לאחים ידעו לעשות הרבה דברים לא חוקיים ... מי שמכיר.
האימוץ היה מתחת לרדאר בודאי לא חוקי, ולא בית משפט ולא כלום. ידעו מזה אנשים בודדים שחלקם העידו על כך!!
זה התנהל עם האחיות בבית חולים, לא בדרגים הגבוהים, על אף שקשה לקבוע האם ידעו מכך בדרגים הגבוהים או הנחו את זה....

זו טפשות לא קטנה לטעון טענות מופרכות ולצפות שאדם שפוי יתחיל לענות דבר דבור על אופנו.

התכבד נא ולך לשכונה תימנית ותיקה שב עם אנשים ותשמע מה יש להם לספר.
אלפי אנשים הם אחים של ילדים חטופים, שההורים שלהם הניחו ילד בריא וקבלו הודעה שהוא מת, כשזה קורה לארבע משפחות בתוך אותו מחנה עולים כבר ברור שהיה כאן פשע. האנשים הללו מספרים את זה למכרים שלהם והסיפור ידוע כאמת פשוטה בכל הקהילה.
עכשיו מגיע חכם אחד ואומר רגע אולי הם סתם מדומיינים....
אולי גם אבותינו לא יצאו ממצרים ורק היה שם מישהו שעבד עליהם.... איפה הממצאים הארכיאולוגים ממעבר של מליוני אנשים במדבר? זה נראה לך הגיוני שפרעה לא ישחרר את ישראל אחרי כל כך הרבה מכות? ובכלל זה לא סביר שקרח יתווכח עם משה שרק לפני רגע חולל ניסים מופלאים....
המסורת יותר אמינה מטענות סבירות כאלו ואחרות..
בדומה לכך ניתן לטעון גם טענות כפירה לא מעטות, כי זה לא הגיוני וזה לא הגיוני....

ולכן הדיון הזה הוא בעצם אסור. כי אלו טענות בסגנון אפיקורסי. שסתם מקנטר...

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 3:33 pm

תתכבד בבקשה לציין את השם של מי שחזר, ואת החברת החדשות שפירסמה אותו.

למותר לציין שאין שום מסורת ולא עדויות מהימנות על הקונספירציה של חטיפת הילדים. המסורת היא על היעלמותם. וההשוואה בין קונספירציה למתן תורה ואמיתת נבואת אב הנביאים היא היא האפיקורסות.

שומע ומשמיע
הודעות: 2541
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' יוני 07, 2020 3:38 pm

יאיר1 כתב:התכבד נא ולך לשכונה תימנית ותיקה שב עם אנשים ותשמע מה יש להם לספר.
אלפי אנשים הם אחים של ילדים חטופים, שההורים שלהם הניחו ילד בריא וקבלו הודעה שהוא מת, כשזה קורה לארבע משפחות בתוך אותו מחנה עולים כבר ברור שהיה כאן פשע.

לכל המתלהמים:
הנושא הוא לא האם נעלמו ילדים, אלא לאיפה הם נעלמו.
האם הם נפטרו [אולי מהזנחה פושעת, כמו שהיה גם להמון מבוגרים במחנות שטרם העליה למטוס בתימן עצמה (שאיני אומר שהיו אשמים אבל בפועל מתו המונים)], ואולי גם היה פשע והתנשאות איומה שלא נתנו להורים לקבור אותם, או שנחטפו.
הנושא הוא גם לא האם גנבו עתיקות [כנראה שכן]/כפו חילוניות/וכו'.
נא להביא עדות רצינית של ילד תימני שנחטף בעליה הגדולה ולא נרשם במשרד הפנים כמאומץ וגילה את משפחתו הביולוגית [כתבתי בכוונה כמה פרטים לאפוקי מכל מיני סיפורים שניסו ב'דוחק' לקשר אותם לקונספירציה].

יאיר1
הודעות: 1281
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי יאיר1 » א' יוני 07, 2020 3:57 pm

מקדש מלך כתב:תתכבד בבקשה לציין את השם של מי שחזר, ואת החברת החדשות שפירסמה אותו.


נאמר שצינתי.
מה אז תטען?

אני בקלות יכול להביא לך את החומר.
אבל זה חסר תוחלת, כי מעניין אותך להרגיז ולהכחיש.
כי אם המידע היה מעניין אותך אז פשוט לא היית כאן אלא היית בודק אותו.
אפי' את מה שהעלו כאן כנגד חטיפת ילדי תימן לא ידעת.
אתה סתם נהנה לירות במקלדת.

ולצדיק שמתנשא על המתלהמים. מה זה משנה אם היה רישום במשרד הפנים או לא.
אם המשפחה לא יודעת מכלום.
ומה עוזר אם יש חתימה של המשפחה כאשר ההורים טוענים שנאמר להם שהילד מת, ומן הסתם חשבו שאלו מסמכי קבורה...
אתם נשמעים כל כך מדעיים...
אבל כל בר דעת מבין שלא צריך ניירות כאשר יש אנשים.
יש אנשים שמעידים, יש אנשים שזה קרה להם...
וכן זה מאד מאד פוגע.
זה בעצם המשך של הפטרונות מקום המדינה.
ולא אכתוב בזה יותר!! כי גברה הטפשות על הישרות!

מקדש מלך
הודעות: 3039
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' יוני 07, 2020 4:06 pm

אני רק רוצה לציין שקראתי הרבה על הפרשה הזו. אם כי לא קראתי את כל הספרים, וגם לא ערכתי מחקר שיטתי.

אבל הרושם שקבלתי חזק מידי. חוסר התשובות העניניות זועק לשמים, כאשר ספרים שלמים מתארים עשרות היעלמויות עד הפסיק האחרון והופכים למגוחכים ממש כאשר הם "מסבירים" (ובעיקר כשהם "מוכיחים") מה קרה אחר כך.

שאלתי את השם כי קראתי על כתבה מפורסמת שהוכחה כעורבא פרח.

וכן. החכמתי מהדו שיח כאן. הבנתי היטב למה הנרטיב הזה מושרש כל כך. וד"ל. זו החלטה אישית של כל אדם האם להתרגז ולהטיח אשמות. אבל איני חושב שעשיתי מעשה לא ראוי, ומותר לי להביע את דעתי, שמסקנות ועדות החקירה אמינות עלי בהחלט.

יצחק אייזיק
הודעות: 9
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 9:24 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי יצחק אייזיק » א' יוני 07, 2020 5:03 pm

חרסון כתב:
גביר כתב:א. אם זה המדד, הדעה שהפרשה הייתה גם הייתה מקובלת כיום באקדמיה. הספר המקיף ביותר בנושא הוא כנראה ספרו של ד"ר נתן שפריס -
ילדי הלך לאן? : פרשת ילדי תימן: החטיפה וההכחש, ראשון לציון : ידיעות אחרונות-ספרי חמד, תשע"ט 2019.
תקציר הספר [מהכריכה האחורית] -
טפו או לא נחטפו? היה או לא היה? האם הכל סיפורי מעשיות? בדיה אחת גדולה? או שמא היה זה גֶזֶל ילדים מאורגן בחסות המדינה?קרוב לשבעים שנה חלפו מאז התרחשו האירועים הידועים כ"פרשת ילדי תימן", וצילם הכבד עדיין איתנו – מעיב על חייהן של משפחות הילדים הנעלמים, וגם לא מרפה מן המצפון הלאומי. למעלה מ-2,000 ילדים נעלמו בשנות הפרשה, חלקם הגדול מבני העדה התימנית. האם ייתכן שהיעלמותם היא רק פרי של צירופי מקרים, של דמיונות שווא? והאם יהיה בנו כוח להודות כי נעשתה בישראל עוולה בסדר-גודל שכזה?רובם של אלה המכחישים כי נעשה כאן גזל שיטתי של ילדים מסתמכים בעיקר על תחושות בטן, על אמיתוֹת-מטעם, כביכול מתקשים להאמין שדבר כזה היה יכול לקרות אצלנו. והנה כאן לפנינו מחקר שיטתי, ראשון (וכנראה יחיד) מסוגו, המוכיח שאכן, היו דברים מעולם...מחבר הספר הזה קרא – כפי שלא עשה זאת איש לפניו – עשרות אלפי עמודים של עדויות שנמסרו בוועדה הממלכתית לחקירת הפרשה: עדויות גם של מאות מבני משפחות הילדים הנעלמים, וגם של עשרות רבות מן ה"קולטים" – מנהלי מחנות, רופאים, אחיות, עובדות סוציאליות ועוד. מסקנותיו הן ברורות, חותכות, חד-משמעיות. אחרי קריאת הספר הזה, על מאות העדויות המצוטטות בו, כל טענות ההכחשה קורסות ברעש רב. ילדים רכים-בשנים נגזלו ממשפחותיהם ועוד איך. השאלה היחידה שנשארה היא לאן מובילים עקבותיהם.
ב. הכרתי מקרוב כמה וכמה משפחות, בלא קשר זו לזו, שילדן הוחזר להן כשהוא חי ובריא, בעקבות מהומה שעוררו, לאחר שנאמר להן שמת.


איני מכיר את ד"ר שיפריס, אבל שניים מידידי מכירים אותו והם ספרו לי בעבר כי מדובר ביהודי יקר, ירא שמיים, אידיאליסט עד לשד עצמותיו שהקדיש את חייו לנושא ילדי תימן. אבל מבלי להיכנס לגוף ספרו (שזכה לביקורות) , קשה להגדיר אותו כ'מקובל באקדמיה', הוא פעיל אידיאולוגי לכל דבר שכמדומה אף ישב בכלא על רקע מחאות עוזי משולם להם היה שותף.

לגבי ב. אף אני מכיר סיפור כזה. (וגם סיפורי העלמויות כאובים ושותתי דם עד היום). מצד שני, לאורך השנים, טרם ראיתי תשובות מניחות את הדעת לשאלות הפשוטות לכאורה שהועלו כאן.

ולגבי הנטיה החרדית לקונספירציות והחשדנות הבסיסית במימסד - יקח לה בדרך הטבע מאות שנים להעלם. כיוון שהיא מוצדקת לחלוטין. סוגיית ילדי תימן וההכרעה בה לא תעלה ולא תוריד...


אכן שיפריס ישב בכלא בעקבות פרשית עוזי משולם
חוקר אקדמי אחר, ד"ר דב לויטן, חקר את הפרשה בלי דעה מוקדמת הגיעה למסקנה שלא היו דברים מעולם.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 57 אורחים