אשר לאמירת שלא עשני אשה בלחש, כן אני נוהג הרבה שנים, וכן חינכתי את בני, ברם זהו ביחידות ואילו כבודו שאל לגבי שליח צבור בבית הכנסת...
מה שנכון נכון כתב:ר' קלונימוס בן קלונימוס.
אישצפת כתב:מה שנכון נכון כתב:ר' קלונימוס בן קלונימוס.
הוא היה בטלן??
דרופתקי דאורייתא כתב:בשו"ת בני בנים ח"ד סי' א כתב
אשר לאמירת שלא עשני אשה בלחש, כן אני נוהג הרבה שנים, וכן חינכתי את בני, ברם זהו ביחידות ואילו כבודו שאל לגבי שליח צבור בבית הכנסת...
ראה עוד שם דברים מוזרים
עובר ושב כתב:
גם הבאת משפט אחד ויש לקרוא את כל התשובה, היא מופיעה כאן ושם מביא מהגאון מחבר ספר מאורי אור משנת תקע"ט, בחלק ד' דף כ' "שאין לברך שלא עשני גוי ברבים בקול משום איבה של הגויים ושאין לברך שלא עשני אשה משום הלבנת פני הנשים. ודייק שם שבאורח חיים סימן מ"ו סעיף א' מנה את ברכות השחר הנותן לשכוי בינה ופוקח עוורים וכו' ובסעיף ב' כתב שיש לסדרן בקול בבית הכנסת, אבל הזכיר לראשונה את הברכות שלא עשני גוי ועבד ואשה רק בסעיף ד' הרי שאותן לא הצריך לאמר בקול והוא דיוק נאה ובולט עוד יותר בטור עיי"ש".
עובר ושב כתב:כבר כתבתי שאין זה מוזר כלל, וביארתי מדוע.
ישראליק כתב:בעיני החתם סופר, הנודע ביהודה, הדברי חיים, החיד"א, הבן איש חי ועוד פוסקים שמפיהם אנו חיים דבר זה הי' מוזר מאוד, ומה מקום לביאורך?
עובר ושב כתב:לי אין היכרות עם הספר הנ"ל, אבל מקריאת המאמר אני מתרשם שדחה את כל טענותיו בטוב טעם ודעת.
והגר"ע יוסף זצ"ל בוודאי היה לו היכרות עם כל פסיק ופסיק מהספר הנ"ל, וכתב על דברי הרב סופר, "וזה המחבר העלים עיניו מלראות במקורן של דברים, וכתב דברי נאצה על גאון בישראל, שרה ליה מריה".
דרופתקי דאורייתא כתב:עובר ושב כתב:לי אין היכרות עם הספר הנ"ל, אבל מקריאת המאמר אני מתרשם שדחה את כל טענותיו בטוב טעם ודעת.
והגר"ע יוסף זצ"ל בוודאי היה לו היכרות עם כל פסיק ופסיק מהספר הנ"ל, וכתב על דברי הרב סופר, "וזה המחבר העלים עיניו מלראות במקורן של דברים, וכתב דברי נאצה על גאון בישראל, שרה ליה מריה".
לא חשוב, אבל להביא ממנו ראיה לבני בנים זה מגוחך.
אגב, מסקרן אותי לדעת האם הגרע"י כתב דבריו על ליון ספר מאמר יעקב (להגריח"ס שליט"א) או על גליון "עלי תמר", מי שמביא את זה הוא הרב יצחק יוסף, ויש לו בזה כמה נוסחאות, ראה למשל אור תורה ניסן תשס"ט סי' עד אות ג שם זה מובא שנכתב על "עלי תמר", ורק אחר כך עודכן להגריח"ס, אבל כנראה שבאמת כתב כן על ספר מאמר יעקב. ואכמ"ל.
יוסף חיים אוהב ציון כתב:הרב עובדיה כתב, וגם הרב סופר כתב, תפתח ארשת ותראה מה היה אחירתו, איננו מפחדים ממך אדון עובר ושב. את הגיליון אני ראיתי בכ"י אצל אחי. ואז?
יוסף חיים אוהב ציון כתב:למה לפני הבני בנים אף אחד לא חשש לזה אפשר להבין?
ועל מאורי אור אכמ"ל.
עובר ושב כתב:גם שימש בין חברי הסנהדרין שהקים נפוליון בצרפת בשנת תקס"ז.
בברכה המשולשת כתב:ומה נגיד לפי שיטת רבי אברהם בן הרמב"ם?
עובר ושב כתב:כבר כתבתי שאין זה מוזר כלל, וביארתי מדוע.
ובאשר להגאון "מאורי אור", כרגיל כשבאים לזלזל בת"ח גדול כבעל ה"בני בנים", באים מתוך זה לזלזל באחד מגדולי ישראל בדורות עברו, הלא הוא הגאון רבי אהרן ווירמיש זצ"ל מגדולי תלמידי השאגת אריה בעיר מיץ, ושימש אח"כ ברבנות בעיר מיץ, גם שימש בין חברי הסנהדרין שהקים נפוליון בצרפת בשנת תקס"ז.
וזה לשון החיד"א (שה"ג חלק הספרים מע' מ' אות י"ד): "מאורי אור מורה מקום ובקיאות גדול בכל התלמוד וחברו מהר"ר אהרן וירמש דיין ק"ק מיץ, ויש בו בקצרה איזה חידושים, ונדפס ח"ב מאורי אור ובו חידושים על הש"ס ונדפסו בק"ק מיץ, ועתה בא לידי מאורי אור ח"ב בשלימות וח"ג על הש"ס".
ורבים מהאחרונים הביאו דבריו והסתמכו עליו, אציין כמה מהם ואידך זיל גמור:
שו"ת אפרקסתא דעניא (ח"א סי' קי"ט, ח"ב או"ח סי' ג'), דרכי תשובה (סי' פ"ב סקל"ה ועוד), וכן בנו בשו"ת מנחת אלעזר (ח"ב סי' ד'), ליקוטי מהרי"ח (ח"א דף ק"ו), מעדני שמואל (סי' קי"ט אות ד' ואות י"ז), שו"ת זכר יהוסף, באר יעקב (סי' פ"ג סק"ג), שו"ת אמרי יושר (ח"א סי' ר"ב), מאסף לכל המחנות (סי' כ"א אות י"ב), קצה המטה על מטא"פ (סי' תרכ"ד סק"א), שדי חמד (מערכת ל' כלל קט"ז), פרדס יוסף (בראשית מ"ה י"ב), פתח הדביר (סי' רכ"ט אות ד'), ובס' תורת חיים (או"ח סי' ר"ס אות ו') וז"ל "שגדול מאוד הי' בחריפות ובקיאות בנגלה ובנסתר כנראה מכל ספריו"), הגה"ק בעל בני יששכר זצוק"ל בעמח"ס דרך פקודיך (בספרו אגרא דכלה פ' בחוקתי), ועוד הרבה שנלאה העט להעתיקם.
ואף בספרי גדולי זמנינו מובא דברו לרוב, ראה שו"ת שבט הלוי (ח"ח סי' כ"ד), שו"ת להורות נתן (ח"ב סי' ל"א אות י'), שו"ת חלקת יעקב (יו"ד סי' נ"ה), שו"ת בית ישראל (סי' קל"ז), שו"ת זקן אהרן (או"ח סי' י' אות ג'), ושו"ת בצל החכמה (ח"ד סי' צ"ג).
והייתי ממליץ לך להיזהר בלשונך פן יבולע לך, שעקיצתן עקיצת עקרב, ואני מצרף לך מאמר מאת הרב יעקב שמואל שפיגל, מומחה בעל שם עולמי בספרות תורנית, ובפרט בההדרת כתבי יד. כדאי שתקרא.
פילווישוק כתב:ראייה זו צורמת מאוד. "סנהדרין" זה - כלי משחק ביד נפוליאון לבצע רפורמה קיצונית ביהדות - הורכב ברובו ממרשיעי ברית, ורבנים חרדיים מעטים - בראשם רבינו היד דוד - שנלחמו בחירוף נפש למזער נזקים. כך גם משרת רבנות במיץ בתקופה זו כבר לא היוותה הוכחה לדבר, לאור השינוי הדרסטי בעקבות המהפכה הצרפתית.
ישראליק כתב:אולי יהי' רעיון יותר טוב להתיר כל השאלות בבדיקות כי האשה תתבייש כשתשמע שהיא טמאה טומאת נדה
ליתר דיוק: בנוסחם - מאוחרות הן לה.אישצפת כתב:השווה לשתי הברכות שקדמו לה
לענין כתב:בברכה המשולשת כתב:ומה נגיד לפי שיטת רבי אברהם בן הרמב"ם?
זה גם על ברכות ה'שלא עשני'?
בברכה המשולשת כתב:ומה נגיד לפי שיטת רבי אברהם בן הרמב"ם?
עובר ושב כתב:פילווישוק כתב:ראייה זו צורמת מאוד. "סנהדרין" זה - כלי משחק ביד נפוליאון לבצע רפורמה קיצונית ביהדות - הורכב ברובו ממרשיעי ברית, ורבנים חרדיים מעטים - בראשם רבינו היד דוד - שנלחמו בחירוף נפש למזער נזקים. כך גם משרת רבנות במיץ בתקופה זו כבר לא היוותה הוכחה לדבר, לאור השינוי הדרסטי בעקבות המהפכה הצרפתית.
ממה נפשך, הרי אתה עצמך מודה שרבנים חרדיים מעטים היו בו, ונלחמו בחירוף נפש למזער נזקים, ומנין לך שהוא לא היה אחד מהם?
עכ"פ, חיפשתי מידע על סנהדרין זו, וראיתי שהוקמה עבור י"ב שאלות ששאל מהם, והשיבו לו.
השאלות הן:
א) האם מותר ע"פ דת ישראל להיות נשוי ליותר מאשה אחת?
ב) היש גט פטורין בדת ישראל? ואם יש כוח בידי גט ישראל לפטור האשה אף כי לא נפטרה עדיין לפי חוקי המדינה?
ג) האם מותרים נישואין בין יהודית לנוצרי או בין יהודי לנוצרית?
ד) האם נחשבו הצרפתים הנוצרים בעיני היהודים לגויים או נכרים?
ה) מה הוא היחס שבין היהודים לצרפתים לפי דת יהודית?
ו) היהודים שנולדו בצרפת והם אזרחי הארץ לפי חוקי המדינה, היחשבו את צרפת לארצם? האם מחויבים הם להלחם בעדה? האם מחויבים הם לשמוע ולהתנהג לפי חוקי המדינה?
ז) מי הם הבוחרים ברבנים?
ח) היש סמכות בידי הרבנים להעניש ולקנוס את היהודים? האם מחויבים הם לציית דיניהם?
ט) האם סמכות הרבנים ואופן הבחירה הם לפי דיני ישראל או לפי מנהגם?
י) היש אומניות שאסורות לישראל לפי דתם?
יא) האם אסור ליהודי לקחת רבית מיהודי חבירו?
יב) האם אסור או מותר ליקח רבית מנכרי?
והתשובות הן:
א) לפי תקנת רבנו גרשום אסור לנו רבוי נשים;
ב) כוח הגט חזק מכח בית המשפט של המדינה;
ג) הנשואין כדת משה וישראל צריכין להיות אחרי שהתקשרו החתן והכלה על פי חוקי הארץ;
ד) נשואי תערובות בין יהודים ונוצרים תקפים לפי חוקי הארץ, אך אסור לחזקם ע"י נשואין כדת משה וישראל;
ה) חובה על כל יהודי לפי דתו להתייחס אל האזרח הלא-יהודי כאל אחיו, לעזרו, להגן עליו ולאהבו כאילו היה בן דתו;
ו) היהודים מתייחסים לארץ מולדתם או לארץ שהם גרים בה כארץ אבותם, הם מחבבים אותה ויגנו עליה בכל עת הצורך;
ז) היהדות אינה אוסרת שום מלאכה;
ח) יפה לעסוק בעבודת האדמה, במלאכות ובאומניות כאשר עשו אבותינו בא"י;
ט) אסור ליהודים לקחת רבית בין מיהודי בין מנוצרי.
מנוסח השאלות והתשובות אני מבין שמה שהעסיק את נפוליאון זה היחס בין היהודים לגויים, ובין החוק הצרפתי לבין דתם, או שגעון גדלות אישי שלו.
והשאלה הנשאלת היא, מנין לך כל מה שכתבת, ואולי לקחת את זה מפירסום של נטורי קרתא כלשהו שניפח את הענין והוסיף תבלינים, או לחילופין, איזה רפורמי שניסה לטעון שיסוד הרפורמה הוא בסנהדרין של פריז.
בכל אופן כפי שכתבת בעצמך, השתתפו בסנהדרין גם רבנים חרדיים, וה"מאורי אור" היה מהם. והמעיין במאמר שצירפתי יראה שכל התבטאויותיו הן נגד ההשכלה באופן קפדני וחמור.
'מעט' משעשע להתייחס ללשונות האדרת המלך כאל ענין תרבותי ייחודי שהתפתח במאות XXX, ולא להכיר במציאות הפשוטה - שהי' זה מיראתו ופחד עונשיו, ולא מאהבתו וחיבתו...בברכה המשולשת כתב:מאמר של חוקר אחד (אינני יודע מי הוא) על ה-"סנהדרין" של פריז
ד"ר מוטי בנמלך: מלמד בחוג להיסטוריה במכללת יעקב הרצוג. מחבר הספר 'שלמה מלכו — חייו ומותו של משיח בן אפרים' שראה אור בהוצאת יד בן צבי.
בברכה המשולשת כתב:מאמר של חוקר אחד (אינני יודע מי הוא) על ה-"סנהדרין" של פריז
בברכה המשולשת כתב:מאמר של חוקר אחד (אינני יודע מי הוא) על ה-"סנהדרין" של פריז
אישצפת כתב:בברכה המשולשת כתב:ומה נגיד לפי שיטת רבי אברהם בן הרמב"ם?
אמת. אולם עדיין לא נכתב בדבריו שמברך אותה בקול רם שגם הגוי/העבד/האשה ישמעו את התנשאותו עליהם.
דוגמא פשוטה ניתן לראות ממחיקת מילים ע"י הצנזורא.
לא יעלה על הדעת שיברכו אותם בקול רם בפני הגוי.
כעת העליתי את העמוד מהסידור של רבי אברהם פריצול משנת רמ בשלימותו. ובו נראה בבירור שנמחקה תיבת 'נכרית' אולם 'אמה' וכן 'שעשיתני אשה ולא איש' לא נמחק. ואפשר שאף הם לא ראו בזה דבר רע ובמיוחד שבמחזורי רומא האיש מברך 'שעשיתני איש ולא אשה' אז זה נראה כשוויון זכויות.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 66 אורחים