פיל בחנות חרסינה

[דרומי]

אכן, המלים "שאחרים יחשבו מה שירצו" הם תמצית המושג 'קידוש השם' וכמבואר בכל הפוסקים ראשונים ואחרונים...

אבל כנגד זה יש עוד חיובים כגון 'והייתם נקיים מה' ומישראל', ועוד.

[עליך עיננו]

הרמב"ם בהלכות יסודי התורה ובהלכות דיעות - מעניין שבשניהם זה בדיוק בסוף פרק ה - כותב דברים ברורים מאוד על ההגדרה של 'קידוש השם'. אחד מהמלים שזכורים לי היא שתלמיד חכם צריך להיות אחד כזה שהמון העם "מקלסים את מעשיו".

המודד הוא כמובן לא לפיד וחבריו, אלא נהג המונית הפשוט ברחוב.

כן אבל לא כתוב שזה חילול ה'
ומלבד זה אין לדבר סוף שהרי זה ברור שיש בעיני העם הפשוט שרואים ביהודי הגלותי" עם הציצית הארוכה והפאות..דבר לא יפה ומאוס.. אז זה חילול ה'?
לא חושב שאם עושים מה שה' דורש מאיתנו גם אם זה לא נראה בעיני אחרים זה נקרא חילול ה'..

[דרומי]

אנא פתח את הרמב"ם במקומות שציינתי (הל' יסוה"ת והל' דיעות - סוף פרק ה) וקרא את דבריו לאט וברור.

[עליך עיננו]

אנא פתח את הרמב"ם במקומות שציינתי (הל' יסוה"ת והל' דיעות - סוף פרק ה) וקרא את דבריו לאט וברור.

לא הבנתי את כוונתך..
ודאי שהרמב"ם לא התכוון מעולם שאדם יאמר או יעשה משהו נגד התורה רק מפני "שלא יקלסו את מעשיו"
וזה לא הנידון כלל...
והדבר פשוט שלא כל מה שבעיני העולם הוא "חילול ה'" אכן זה כך..נראה לי שזה דבר פשוט..

[דבי אליהו]

באמת עד היכן הגענו? צריך להתנצל על דברי גדול הדור???

שמעת את דבריו מפיו? אם לא מהיכן אתה יודע מה היו דבריו?

[איש גבעות]

ולפני שני דורות, המושג 'דעת תורה' לא הי' קיים כלל...

שטויות.

לעניות דעתי מה שקרה בדורנו זה לא שאנשים פחות מאמינים בדעת תורה, אלא שהמושג דעת תורה השתנה בצורה קיצונית.
אם לפני דור המושג הזה התבסס על רציונל הרי שבימינו הוא הפך כמעט למשהו מיסטי.
כך שכל אלו שהאמינו בזה בעבר ממשיכים להאמין באותה מידה, אלא שהמושג "דעת תורה" של היום זה לא ה"דעת תורה" שלפני דור.

[דבי אליהו]

ולפני שני דורות, המושג 'דעת תורה' לא הי' קיים כלל...

שטויות.

לעניות דעתי מה שקרה בדורנו זה לא שאנשים פחות מאמינים בדעת תורה, אלא שהמושג דעת תורה השתנה בצורה קיצונית.
אם לפני דור המושג הזה התבסס על רציונל הרי שבימינו הוא הפך כמעט למשהו מיסטי.
כך שכל אלו שהאמינו בזה בעבר ממשיכים להאמין באותה מידה, אלא שהמושג "דעת תורה" של היום זה לא ה"דעת תורה" שלפני דור.

המושג 'דעת תורה', כלומר צרוף המילים הזה הוא מושג מחודש לגמרי מבחינת שימושו, כפי שאמר לבי במערב ולא כדעתו המנומקת היטב בעדינות רבה של תוכן. אנחנו יודעים מתי הוא חודש: בתחילת המאה עשרים עם הקמתה של אגודת ישראל. מושג זה הוא בן לויה למושג אחר שנתחדש באותה תקופה, 'חרדים' שגם הוא לא היה בשימוש קודם כתואר לחברה מסוימת בעלת אידאולוגיה מוגדרת פחות או יותר ותנועה פוליטית-רעיונית המבטאת אותה.

אפשר לטעון שגם אם 'דעת תורה' היא מושג חדש, הרעיון שהוא מבטא הוא עתיק יומין. אבל אם כך, מדוע היה צורך במושג חדש? ובאמת קל לראות שאכן לא רק המושג חדש אלא גם הרעיון. בהקשר זה יש לציין שהעולם החסידי מעולם לא התלהב מן המושג 'דעת תורה'.

אינני יודע מה ההבחנה בין רציונל למיסטיקה, אבל כבר בראשיתו הנימוק לקבלתו לא היה רציונלי במיוחד. העובדה הפשוטה היא שבזמן הזה השימוש בזוג המילים 'דעת תורה' התמעט מאוד ביחס למה שהיה למשל לפני שלושים-ארבעים שנה. ושוב, האם הרעיון עצמו כהה? כנראה שכן, שאם לא כן מדוע אין משתמשים כל כך במושג זה.

[עקביה]

יש בויקיפדיה ערך בשם 'דעת תורה' https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7 ... ite_note-4
אולי יוכל להיות לעזר.

[ישא ברכה]

יש בויקיפדיה ערך בשם 'דעת תורה' https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7 ... ite_note-4
אולי יוכל להיות לעזר.

זה מה שקיבלתי בנטפרי
https://www.hamichlol.org.il/%D7%93%D7% ... ite_note-4

[לבי במערב]

מצו"ב:

דעת_תורה.pdf

(612.34 KiB) הורד 217 פעמים

[עקביה]

יש בויקיפדיה ערך בשם 'דעת תורה' https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7 ... ite_note-4
אולי יוכל להיות לעזר.

זה מה שקיבלתי בנטפרי
https://www.hamichlol.org.il/%D7%93%D7% ... ite_note-4

הווה אומר, טוב שיש גם ויקיפדיה בעולם.

[לבי במערב]

לא ברא הקב"ה בעולמו דבר א' לבטלה (ע"פ שבת עז, ב).

[דבי אליהו]

לא ברא הקב"ה בעולמו דבר א' לבטלה (ע"פ שבת עז, ב).

בושו לכם עקבי' ולבי במערב.

ישא ברכה בא אליכם בדברי הלכה, שהרי נטפרי בהצלת נפשות עוסקת ואתם באים אליו בדברי אגדה? ולא עוד אלא שאתם מעתיקים דברי כפירה ומביאים אל הקודש פנימה? וכי בשופטני עסקינן? האם אין ישא ברכה יודע שיש ויקיפדיה בעולם? אלא צרף לכם קישורית, תקשרוה על לבכם, לומר שהערך הנ"ל בויקיפדיה טעון תיקון כבד למען בצר היטב חומות הדת ע"י רבנים י"ש. וה' הטוב יכפר בעדכם.

[דרומי]

המושג האמיתי של דעת תורה מיוסד בדברי הסמ"ע הידועים שדעת בעלי בתים ודעת הלומדים הם הפכים.

למעשה לפעמים מנופפים בו במקומות הלא נכונים, ואז הוא נהפך לדעת תורא...

[נחומצ'ה]

אז אתמול ממש הרגשנו פיל בחסות חרסינה. החכי"ם איימו. הבעה"ב נרתע. והכל ב'סגר' חלילה.

[מזכיר את המעשה, על ה'מקובל' שקילל שהמרפסת תיפול על הפגיעה בו. אח"כ ביקשו סליחה. ואז הבטיח: היא לא תיפול...].

[איש גבעות]

אכיפה אלימה הערב של המשטרה בעקבות הפרה עקבית של ההנחיות.

ואני הקטן שואל:
זה לא היה ידוע מראש??
מישהו כאן חשב ברצינות שהציבור החילוני יראה כיצד הוראות החוק נרמסות ברגל גסה בקרב הציבור החרדי והוא לא יגיב על כך בסופו של דבר??

[דרומי]

מאז שרה"מ סימן את ימי המועדים לסגר, ולמרות שההגיון זעק כי יש להתחיל את הסגר כשבועיים-שלוש קודם - אז עוד היה סיכוי שזה יועיל משהו - הוא התמקד בדיוק בימים שמר"ה עד שמע"צ, לא פחות ולא יותר, יש הרגשה של קצר וחוסר אימון מוחלט בין הציבור החרדי לבין החלטות הממשלה (זאת למרות שבשטח ההחלטות לא מיושמות כ"כ לרעת החרדים בדוקא, אך עצם ההכרזה הפומבית של סימון החגים כולם כימי סגר היה בה ריח של 'ראש בראש' ובצדק התפטר ר' ליצמן שי' לנוכח הכרזה זו).

[נוטר הכרמים]

אכיפה אלימה הערב של המשטרה בעקבות הפרה עקבית של ההנחיות.

ואני הקטן שואל:
זה לא היה ידוע מראש??
מישהו כאן חשב ברצינות שהציבור החילוני יראה כיצד הוראות החוק נרמסות ברגל גסה בקרב הציבור החרדי והוא לא יגיב על כך בסופו של דבר??

בחוה"מ אני משתדל לכתוב רק דברי תורה או אגרת שלומים,
והדברים הבאים אינם לא זה ולא זה,
אבל אני מוכרח להגיב.

מי שמתנהג כפיל בחנות חרסינה זה המשטרה.
השבתתם מרחובותינו את שמחת החג.
ביטלתם את כל האירועים ההמוניים שהציבור חווה וחי אותם משנה לשנה.
סגרתם את המקוואות העירוניות בערב יו"ט.
הטלתם סגרים ומצודים להשאיר את הציבור בבתים,
ועלה בידכם במדה גדושה.

אך עדיין לא רגועים,
כל עוד חלילה יתקיימו מניני תפילה בפנים ולא בחוץ,
וצריכים לעשות הכל כדי להרגיז ולהשניא,
להסית ולחנוק.

מי בקש זאת מידכם לחפש בנרות אחרי מפירי חוק?

הרי הצעדים האלה רק משרתים את הפלגים הקיצוניים,
ובונים את החורבות של החומות ההכרחיות בין פורקי העול לנאמני ד',
ןמזכירים לציבור החרדי את מה שמנסים להשכיח ממנו, מיהו האויב האמיתי.

גוט מועד

[דרופתקי דאורייתא]

הרי הצעדים האלה רק משרתים את הפלגים הקיצוניים,
ובונים את החורבות של החומות ההכרחיות בין פורקי העול לנאמני ד',
ןמזכירים לציבור החרדי את מה שמנסים להשכיח ממנו, מיהו האויב האמיתי.

גוט מועד

האויב האמיתי הוא היצר הרע, של כל אחד ואחד, פעמים הוא מתלבש בלבוש של 'שוטר' אבל פעמים גם בלבושים אחרים. ולתלות שה'אויב האמיתי' זה 'המדינה הציונית' זה כמובן שטות.

מה גם שלדבריך הרי זה מועיל לציבור יותר "לבנות את החורבות של החומות", אם כן הרי זה ידיד ואוהב, ולא אויב...

[איש גבעות]

אכיפה אלימה הערב של המשטרה בעקבות הפרה עקבית של ההנחיות.

ואני הקטן שואל:
זה לא היה ידוע מראש??
מישהו כאן חשב ברצינות שהציבור החילוני יראה כיצד הוראות החוק נרמסות ברגל גסה בקרב הציבור החרדי והוא לא יגיב על כך בסופו של דבר??

בחוה"מ אני משתדל לכתוב רק דברי תורה או אגרת שלומים,
והדברים הבאים אינם לא זה ולא זה,
אבל אני מוכרח להגיב.

מי שמתנהג כפיל בחנות חרסינה זה המשטרה.
השבתתם מרחובותינו את שמחת החג.
ביטלתם את כל האירועים ההמוניים שהציבור חווה וחי אותם משנה לשנה.
סגרתם את המקוואות העירוניות בערב יו"ט.
הטלתם סגרים ומצודים להשאיר את הציבור בבתים,
ועלה בידכם במדה גדושה.

אך עדיין לא רגועים,
כל עוד חלילה יתקיימו מניני תפילה בפנים ולא בחוץ,
וצריכים לעשות הכל כדי להרגיז ולהשניא,
להסית ולחנוק.

מי בקש זאת מידכם לחפש בנרות אחרי מפירי חוק?

הרי הצעדים האלה רק משרתים את הפלגים הקיצוניים,
ובונים את החורבות של החומות ההכרחיות בין פורקי העול לנאמני ד',
ןמזכירים לציבור החרדי את מה שמנסים להשכיח ממנו, מיהו האויב האמיתי.

גוט מועד

אם הייתי נולד בערב החג הייתי יכול לקבל את טיעונך.
מכיון שהצפצוף על הוראות החוק מתמשך כבר על פני כמה חודשים וממשיך גם כעת, כשלכולם ברור חומרת המצב, היה ברור שהתגובה הממשלתית בוא תבוא.

[דרומי]

חסידות גור, כדוגמא, לא צפצפו על שום חוק במשך רוב חדשי הקיץ, ואדרבה החמירו עוד יותר.

בכל זאת, גם הם לאחרונה הצטרפו לאלו שמצפצפים על החוק, איני יודע אם בפועל אולם 'בכח'.

כי חל שינוי גדול בכל המצב ובכל ההתנהלות, בהרבה בחינות.

[רון]

אכיפה אלימה הערב של המשטרה בעקבות הפרה עקבית של ההנחיות.

ואני הקטן שואל:
זה לא היה ידוע מראש??
מישהו כאן חשב ברצינות שהציבור החילוני יראה כיצד הוראות החוק נרמסות ברגל גסה בקרב הציבור החרדי והוא לא יגיב על כך בסופו של דבר??

בחוה"מ אני משתדל לכתוב רק דברי תורה או אגרת שלומים,
והדברים הבאים אינם לא זה ולא זה,
אבל אני מוכרח להגיב.

מי שמתנהג כפיל בחנות חרסינה זה המשטרה.
השבתתם מרחובותינו את שמחת החג.
ביטלתם את כל האירועים ההמוניים שהציבור חווה וחי אותם משנה לשנה.
סגרתם את המקוואות העירוניות בערב יו"ט.
הטלתם סגרים ומצודים להשאיר את הציבור בבתים,
ועלה בידכם במדה גדושה.

לא יאומן פשוט לא יאומן!
מה זה "השבתתם"?
מה זה "ביטלתם" ?
מה זה "הטלתם"?
במקום שתגידו תודה שמצילים אתכם ואת ההורים המבוגרים שלכם,
אתם עוד באים בטענות?

כאילו יש פה איזה קלגסים שרוצים לגייס בחורים לצבא.....
מה ההיתר של כל מיני אנשים להסתובב בלי מסכות בחוץ ולהיות פשוט מזיקים? מזיקים בלי שום פירושים, מזיקים כפשוטו, ורוצחים כפשוטו!
אני פשוט לא יכול להתאפק שאתם עוד חושבים שר' שמואל זצ"ל היה מורה שלא צריך לשים מסיכות זה פשוט לא יאומן!

עוד כמה יהודים צריכים למות מהמגיפה הזאת?????????

אני מכיר יהודי שהוא שייך לאותם אנשים שלא מוכנים להסתובב עם מסכות שהרי זו גזירת שמד...
עד שאימו נדבקה מהקורונה ונלב"ע לפני כמה שבועות וכמובן שבניחום הוא היה עם מסיכה....

[נוטר הכרמים]

הרי הצעדים האלה רק משרתים את הפלגים הקיצוניים,
ובונים את החורבות של החומות ההכרחיות בין פורקי העול לנאמני ד',
ןמזכירים לציבור החרדי את מה שמנסים להשכיח ממנו, מיהו האויב האמיתי.

גוט מועד

האויב האמיתי הוא היצר הרע, של כל אחד ואחד, פעמים הוא מתלבש בלבוש של 'שוטר' אבל פעמים גם בלבושים אחרים. ולתלות שה'אויב האמיתי' זה 'המדינה הציונית' זה כמובן שטות.

מה גם שלדבריך הרי זה מועיל לציבור יותר "לבנות את החורבות של החומות", אם כן הרי זה ידיד ואוהב, ולא אויב...

לא כתבתי מי האויב האמיתי,
ואכן המדינה והציונות הם רק מסגרות ממוסדות של החילוניות והפריקת עול,
אך זה לא זה הנושא העכשוי.

הכותרת היא 'פיל בחנות חרסינה',
ועל כך תיארתי שאחרי מאמצים ומליארדים ששופכים במשך תקופות ארוכות לגישור - פיוס - שילוב,
הכל מתפוצץ בכל תקופה מחדש,
כמו החתול של ר' יונתן אייבשיץ.

נ"ב, אני מאמין באמונה שלמה שחילוניים שונאים דת. זה לא חק ולא הלמ"מ,
זו מציאות.

[איש גבעות]

הרי הצעדים האלה רק משרתים את הפלגים הקיצוניים,
ובונים את החורבות של החומות ההכרחיות בין פורקי העול לנאמני ד',
ןמזכירים לציבור החרדי את מה שמנסים להשכיח ממנו, מיהו האויב האמיתי.

גוט מועד

האויב האמיתי הוא היצר הרע, של כל אחד ואחד, פעמים הוא מתלבש בלבוש של 'שוטר' אבל פעמים גם בלבושים אחרים. ולתלות שה'אויב האמיתי' זה 'המדינה הציונית' זה כמובן שטות.

מה גם שלדבריך הרי זה מועיל לציבור יותר "לבנות את החורבות של החומות", אם כן הרי זה ידיד ואוהב, ולא אויב...

לא כתבתי מי האויב האמיתי,
ואכן המדינה והציונות הם רק מסגרות ממוסדות של החילוניות והפריקת עול,
אך זה לא זה הנושא העכשוי.

הכותרת היא 'פיל בחנות חרסינה',
ועל כך תיארתי שאחרי מאמצים ומליארדים ששופכים במשך תקופות ארוכות לגישור - פיוס - שילוב,
הכל מתפוצץ בכל תקופה מחדש,
כמו החתול של ר' יונתן אייבשיץ.

נ"ב, אני מאמין באמונה שלמה שחילוניים שונאים דת. זה לא חק ולא הלמ"מ,
זו מציאות.

הרב הנוטר
גם אם אתה אכן צודק בכך שהחילונים שונאי דת, יש לנו חלק גדול מאד בכך.
כשכך הדת מצטיירת בעיניהם, לא פלא שהם שונאים אותה.
אדמורים ממשיכים בטישים המוניים כשלכולם ברור התוצאות ההרסניות שלהם, ואתה עוד מצפה מהחילונים לאהוב אותם?
אני נזכר במשל של ההוא שקודח חור בתאו בספינה, רק שכעת אנו הקודחים...

[סגי נהור]

לצערי אני בצד של המשטרה הפעם (אף שבינתיים נמנעתי מלקיים בידיים את 'מצות' הזמנת המשטרה).

[דרופתקי דאורייתא]

נ"ב, אני מאמין באמונה שלמה שחילוניים שונאים דת. זה לא חק ולא הלמ"מ,
זו מציאות.

ח"ו. רבים מהם תינוקות שנשבו, חוטאים לתיאבון ולא משנאה.
והמציאות שאני מכיר (ואני מכיר אישית כמה) שונה לגמרי ממה שאתה מאמין.
וזה לא אמונה או תקווה (וכלנו תקווה שישובו בתשובה בב"א), זה מציאות.

[דרופתקי דאורייתא]

הרב איש גבעות, שום רב לא אמור להחליט ע"פ "איך יראה בעיני החלוניים". אם נראה לרב ע"פ דין תורה לנהוג כך או כך, זה מה שמתבקש לעשות.
אם הוא יצטרך לחשב איך יראה בעיני החילוני, אולי גם כדאי שיחליף את הלבוש שלו, ועוד כמה דברים.

[נוטר הכרמים]

אני לא מתכונן להגיב להטחת האשמות ולפוליטיקה.
לכל התוקפים - גוט מועד.

[נושא השנאה נכנס רק בנ"ב, כשהכוונה היא לא למסורתי מהבסטה,
אלא לחילוניים המופקדים איסטרטגית ומעשית על מערכות השלטון והצבא].

הכותרת היא 'פיל בחנות חרסינה'.
תסתובבו ברחובות ירושלים / ביתר / בני ברק
ותחפשו את שברי החרסינות,
ותחליטו לבד מיהו הפיל.

[דרומי]

איני חושב שלרוב השוטרים יש איזה שנאה מיוחדת לדת,

ובעניננו בוודאי שיש להם על מה שיסמוכו, כמובן.

יחד עם זה, כפייה אלימה אינה מביאה הרבה תועלת, ורק גורמת לתנועה של 'אנטי' בציבור, וזה סתם מיותר.

ומי שחושב שהוא יצליח 'לנצח' את הציבור בקנסות ובכפייה, לאחר שבמשך חצי שנה משטים בציבור ומבלבלים אותו ללא הרף, אינו אלא שוטה ומנותק מהמציאות.

[סגי נהור]

לי דווקא נראה שקנסות זו שיטה די אפקטיבית. אם כרגע זה לא מספיק אפקטיבי, אפשר להוסיף בסכום כהנה וכהנה עד שזה יהיה באמת אפקטיבי.

[נוטר הכרמים]

ובכל זאת, סתם בשביל ההתענינות.
בבני ברק עיר מגוריי, איני מכיר כמעט בית כנסת אחד שפועל לפי הוראות משה"ב,
הרי היתה המלצה והוראה להתפלל במרחב הפתוח,
ומי התיר?

ומישהו שמע על הוראת הגרי"ג שליט"א לא לארח ולא להתארח?
אני חי במדבר?

כל אלו שמטיפים מוסר תוך שימוש בטרגדיות כדאי שישאלו את עצמם
על פי איזה תקנון הם נוהגים שהם עוד באים לאחרים בטענות.

[איש גבעות]

אני לא מתכונן להגיב להטחת האשמות ולפוליטיקה.
לכל התקופים - גוט מועד.

[נושא השנאה נכנס רק בנ"ב, כשהכוונה היא לא למסורתי מהבסטה,
אלא לחילוניים המופקדים איסטרטגית ומעשית על מערכות השלטון והצבא].

הכותרת היא 'פיל בחנות חרסינה'.
תסתובבו ברחובות ירושלים / ביתר / בני ברק
ותחפשו את שברי החרסינות,
ותחליטו לבד מיהו הפיל.

גם אם המשטרה מתנהגת כמו פיל, והיא כמובן מתנהגת כך מתוקף תפקידה, לנו אין חנות חרסינה.
בעל החנות כלומר בעל הבית הוא הריבון כלומר המדינה. משכך כשאנחנו מתנהגים כמו פילים, ואנחנו בהחלט מתנהגים כמו פילים, עלינו להזהר שבעתיים.

[איש גבעות]

ובכל זאת, סתם בשביל ההתענינות.
בבני ברק עיר מגוריי, איני מכיר כמעט בית כנסת אחד שפועל לפי הוראות משה"ב,
הרי היתה המלצה והוראה להתפלל במרחב הפתוח,
ומי התיר?

ומישהו שמע על הוראת הגרי"ג שליט"א לא לארח ולא להתארח?
אני חי במדבר?

כל אלו שמטיפים מוסר תוך שימוש בטרגדיות כדאי שישאלו את עצמם
על פי איזה תקנון הם נוהגים שהם עוד באים לאחרים בטענות.

למה אתה לוקח את זה למקום של עץ מול ג'?
האשמה בהחלט נעוצה בחלקים רחבים הרבה יותר של הציבור החרדי.

[נוטר הכרמים]

אני לא מתכונן להגיב להטחת האשמות ולפוליטיקה.
לכל התקופים - גוט מועד.

[נושא השנאה נכנס רק בנ"ב, כשהכוונה היא לא למסורתי מהבסטה,
אלא לחילוניים המופקדים איסטרטגית ומעשית על מערכות השלטון והצבא].

הכותרת היא 'פיל בחנות חרסינה'.
תסתובבו ברחובות ירושלים / ביתר / בני ברק
ותחפשו את שברי החרסינות,
ותחליטו לבד מיהו הפיל.

גם אם המשטרה היא הפיל, לנו אין חנות חרסינה. בעל החנות כלומר בעל הבית הוא הריבון כלומר המדינה. משכך כשאנחנו מתנהגים כמו פילים, ואנחנו בהחלט מתנהגים כמו פילים, עלינו להזהר שבעתיים.

הויכוח חוזר על עצמו ללא תועלת.
אתה מתעקש להאשים את החרדים, יערב לך.
שמא הינך מבקש לך עוד מטאטא של זרדים לגירוד הפצעים, קח נא.

התחושה הכללית בציבור היא שהם סתם מותחים את החבל ללא שום תועלת.

[נוטר הכרמים]

ובכל זאת, סתם בשביל ההתענינות.
בבני ברק עיר מגוריי, איני מכיר כמעט בית כנסת אחד שפועל לפי הוראות משה"ב,
הרי היתה המלצה והוראה להתפלל במרחב הפתוח,
ומי התיר?

ומישהו שמע על הוראת הגרי"ג שליט"א לא לארח ולא להתארח?
אני חי במדבר?

כל אלו שמטיפים מוסר תוך שימוש בטרגדיות כדאי שישאלו את עצמם
על פי איזה תקנון הם נוהגים שהם עוד באים לאחרים בטענות.

למה אתה לוקח את זה למקום של עץ מול ג'?
האשמה בהחלט נעוצה בחלקים רחבים הרבה יותר של הציבור החרדי.

עניתי לדברי הרב 'רון',
נאלצתי לרדת למטה מעשרה טפחים, לדאבוני.

[איש גבעות]

אני לא מתכונן להגיב להטחת האשמות ולפוליטיקה.
לכל התקופים - גוט מועד.

[נושא השנאה נכנס רק בנ"ב, כשהכוונה היא לא למסורתי מהבסטה,
אלא לחילוניים המופקדים איסטרטגית ומעשית על מערכות השלטון והצבא].

הכותרת היא 'פיל בחנות חרסינה'.
תסתובבו ברחובות ירושלים / ביתר / בני ברק
ותחפשו את שברי החרסינות,
ותחליטו לבד מיהו הפיל.

גם אם המשטרה היא הפיל, לנו אין חנות חרסינה. בעל החנות כלומר בעל הבית הוא הריבון כלומר המדינה. משכך כשאנחנו מתנהגים כמו פילים, ואנחנו בהחלט מתנהגים כמו פילים, עלינו להזהר שבעתיים.

הויכוח חוזר על עצמו ללא תועלת.
אתה מתעקש להאשים את החרדים, יערב לך.
שמא הינך מבקש לך עוד מטאטא של זרדים לגירוד הפצעים, קח נא.

התחושה הכללית בציבור היא שהם סתם מותחים את החבל ללא שום תועלת.

הייתי שמח שלא להאשים את עצמנו, אבל מה אעשה שזה זועק לשמים.
אין מינימום של הבנה בקרב הציבור לשבריריות הקיום שלנו כאן.
אני רק חושב על מה שמחכה לנו כבר מעבר לפינה: דחיית גיוסם של בני הישיבות, רגע לאחר שהפכו למדגרות קורונה ומואשמים בהפצת הנגיף.

[נוטר הכרמים]

איש גבעות, אני חושב שיש כאן מוגבלות שלך בתפיסת גודל ההקרבה של הציבור בביטול כלל אירועי החג והמשמעות הרחבה של הדבר.
הרי הציבור ברובו הגדול והצעיר לא חי בפחד מצמית כמו בחג הפסח,
ובפרט עם העובדה שככל הנראה קרוב למחצית מן הציבור כבר עבר את הקורונה,
א"כ ביטול האירועים החשובים הללו בא לא מתוך הכרה וצורך של הציבור,
אלא רק מתוך התחשבות ואילוץ,

ואכן הציבור החילוני באמת לא יכול להבין ולהכיל, כי הוא לא חי בעולם הזה,
ולא מבין שום משמעות ועומק של חויות רוחניות,
וכמו שהוא לא מבין מה זה בחור ישיבה, מה זה אברך,
מה זה חיי נישואין מאושרים של יהודי יר"ש וכדומה,

וכל כמה שאתה לא תפנים שאין לנו שפה משותפת,
וכפי שהגדיר החזו"א 'מה שהם קוראים אהבה אנו קוראים כרת',
אתה תתמלא בתיסכול כל אימת שתתקל בחומת האטימות שלהם.
והטמטום של אכילת נו"ט וכו' וטומאת כל העריות, לאו מילתא זוטרתא היא.

הפלא הוא שאתה כיהודי חרדי לא מגלה הבנה.

[איש גבעות]

איש גבעות, אני חושב שיש כאן מוגבלות שלך בתפיסת גודל ההקרבה של הציבור בביטול כלל אירועי החג והמשמעות הרחבה של הדבר.
הרי הציבור ברובו הגדול והצעיר לא חי בפחד מצמית כמו בחג הפסח,
ובפרט עם העובדה שככל הנראה קרוב למחצית מן הציבור כבר עבר את הקורונה,
א"כ ביטול האירועים החשובים הללו בא לא מתוך הכרה וצורך של הציבור,
אלא רק מתוך התחשבות ואילוץ,

ואכן הציבור החילוני באמת לא יכול להבין ולהכיל, כי הוא לא חי בעולם הזה,
ולא מבין שום משמעות ועומק של חויות רוחניות,
וכמו שהוא לא מבין מה זה בחור ישיבה, מה זה אברך,
מה זה חיי נישואין מאושרים של יהודי יר"ש וכדומה,

וכל כמה שאתה לא תפנים שאין לנו שפה משותפת,
וכפי שהגדיר החזו"א 'מה שהם קוראים אהבה אנו קוראים כרת',
אתה תתמלא בתיסכול כל אימת שתתקל בחומת האטימות שלהם.
והטמטום של אכילת נו"ט וכו' וטומאת כל העריות, לאו מילתא זוטרתא היא.

הפלא הוא שאתה כיהודי חרדי לא מגלה הבנה.

אני חוזר ואומר: ההתנהגות שלנו כפילים התחילה הרבה לפני החגים.
זה נחמד להיתפס לנקודת הזמן הזו כדי לנסות ולהצדיק את התנהגותינו, אבל זה רחוק מן האמת.
את האשכול הזה פתחתי הרבה לפני החגים...

[חיים שאול]

יש הרבה תירוצים נחמדים, אבל רוב המשתמשים בהם לא נאלצים לספוג את התוצאות.
בעוונותי הנני נאלץ להסתובב בין אחינו הטועים, כל פעם מחדש אני נרעד מהמחשבה שמא מאן דהוא ישאל למה מתנהגים אצלינו בהפקרות כזו, מה יהיה אפשר לענות לו? נכון שהם גם מזלזלים, אולי אפילו יותר מאיתנו, אבל גם הם יודעים שהם חיים את כל חייהם בהפקרות ואין להם מה לצפות מעצמם ובודאי לא מילדיהם משא"כ אנו שתמיד היינו חיים עם דרך ועם ערכים, ולכן הטענה שלהם מזדקרת וזועקת: מתי נהפכנו למופקרים? מתי השלנו מעלינו את האחריות?
וכי בגלל שהם מעדיפים לברוח מהאחריות ולסגור אותנו ולהציק לנו אנחנו פטורים מהכל?

[אש משמים]

לענ"ד החרדים לא 'פילים' אלא פשוט לא חלק מהמערכת. וברגע שיש קבוצה שאינה חלק מכלל נוטלי האחריות ומקבלי ההחלטות בכל התחומים כביטחון כלכלה בריאות חינוך ועוד מימילא הוא רואה את עצמו כמנוגד למערכת הכללית ולא מחויב לה. החינוך של כלל הציבור החרדי הוא שהמחויבות הראשונה היא לתורה ואח"כ לכל שאר הדברים. לכן כל אחד עושה את השיקול התורני לעצמו (עם רב או לבד) והחלטה זו כוחה גדול מכל החלטה שתבוא מכל גוף אחר.
בקיצור, ישנה בעיה מהותית בקבלת כל החלטה שהיא הבאה מגורם שאינו רב או פוסק.

אגב,היום שמעתי מכלי ראשון על שני נפטרים בבית חולים מסוים מחוסר יכולת לתת טיפול נשימתי לחולי הנגיף. הקורונה לא הלכה לשום מקום היא פשוט מוסתרת בבתי החולים.

לצערינו, הציבור (רובו המכריע) לא ממושמע ולא אכפתי, היכולת לאכוף את התקנות יורדת מיום ליום, מערכת הבריאות עמוסה לעייפה ומי שמעט שכל בקודקודו מבין לקראת מה אנחנו הולכים.
חבל שאנו צריכים ללמוד על בשר הורינו היקרים להיות ממושמעים למערכת הבריאות.