מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תשב עד שתלבין ראשה?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
קרית מלך
הודעות: 1034
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי קרית מלך » א' נובמבר 29, 2020 1:54 pm

עקביה כתב:
קרית מלך כתב:כך פירש"י החילוק בין יעקב אבינו לעשו הרשע: את בניו ואת נשיו. [יעקב] הקדים זכרים לנקבות, ועשו הקדים נקבות לזכרים, שנאמר ויקח עשו את נשיו ואת בניו וגו'.

אני מקווה שאתה מעביר מהיין של הקידוש ומהחלה של המוציא לאשתך לפני ילדיך.

רש"י מסביר שהתורה באה להדגיש את ההבדל בין יעקב לעשו בכך שאצל עשו אין אישה אלא לזנות, וזה העיקר בחיים, ולכן אצלו נשים קודמות.
זו גם הסיבה לנימוסים המקובלים בעולם המערבי, המקדימים נשים לגברים.


כל אחד ינהג כמנהג אבותיו ורבותיו.

בדברי רש"י הם קילורין לעינים אודות הנידון שעלה כאן. כמובן ששערי תירוצים לא ננעלו.

עקביה
הודעות: 5447
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי עקביה » א' נובמבר 29, 2020 2:06 pm

קרית מלך כתב:כל אחד ינהג כמנהג אבותיו ורבותיו.

יש נוהגים להקדים בשבת את הילדים לאשה?

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי תוכן » א' נובמבר 29, 2020 2:19 pm

עקביה כתב:
תוכן כתב:אתה אומר שאשה היא 'תכלית בפנ"ע', הכוונה שגם אחד שלא יכול להוליד יש מעלה שיתחתן. אפשר שאתה צודק. אבל אם ניקח קשר כולל, שזה אומר בחור ובחורה בריאים בגופם ונפשם, בגילאי ה-18-22, הסיבה העיקרית להתחתן היא כדי שיעשו את השליחות המוטלת עליהם, והיא לעשות להקב"ה דירה בתחתונים. נכון, שיש זוגות שבכדי שזה יוכל לעבוד טוב, צריכים קשר רגשי טוב וכיוצא, הכל טוב ויפה, אבל מה שקורה היום שהקשר הרגשי הזה הפך לעיקר או לשווי ערך עם שאר המטרות... וזה נוגד את היהדות. וזה כל כוונת המשגיחים וכיוצא, שאדם רוצה להביא ילדים, ולזה הוא זקוק לאשה, לזה כוונתם, לשמור את העיקר כעיקר, והטפל כטפל...

אני לא יודע מה אתה רוצה.

מה שהצלחתי בכל זאת להבין הוא שישנם משגיחים הנוהגים, לשם מטרות חינוכיות, לבלבל את המוח לחניכיהם, ולהמציא 'השקפת התורה' חדשה על ההבדל שבין יהודי לגוי.

זה בסדר גמור כל זמן שהחניכים מבינים שמוכרים להם לוקשים. הצרה היא שלעיתים קרובות החניכים חושבים שזו אמת.


מזל שהם המשגיחים ולא עתה. השקפת התורה היא, שהנישואין הם כלי להגשמת ייעודו של בן אדם, ולא כמטרה כשלעצמם.

קרית מלך
הודעות: 1034
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי קרית מלך » א' נובמבר 29, 2020 2:21 pm

עקביה כתב:
קרית מלך כתב:כל אחד ינהג כמנהג אבותיו ורבותיו.

יש נוהגים להקדים בשבת את הילדים לאשה?


בכוונת מכוון לא עניתי לשאלתך. כי אין לה קשר לנידון.

עקביה
הודעות: 5447
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי עקביה » א' נובמבר 29, 2020 3:12 pm

תוכן כתב:מזל שהם המשגיחים ולא אתה.

אין ספק שהם מצליחים להגיש את ההשקפה הזו הרבה יותר טוב מאילו הייתי אני מנסה לעשות את זה..

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 29, 2020 11:20 pm

תוכן כתב:מה אתה מוצא בפסוקים אלו? כל מעלתה של האשת נעורים זה בגלל שהיא הביאה לו הרבה ילדים.

מאיפה השפה הזאת- "הביאה לו"?

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי דורשי יחודך » א' נובמבר 29, 2020 11:27 pm

מדוע לא הביאו כאן את מאמרי חז"ל כל אדם ששרוי בלא אשה שרוי בלא תורה ברכה כו'.
ואת דברי חז"ל בכמה וכמה מקומות על גודל ענין הנישואין מצד עצמם, ודברי המהר"ל עליהם, וכמו"כ דברי הזוהר הקדוש הנלהבים על פלג גופא כו'.

ואין הכוונה להכריע על ידי זה את המערכה, אבל איך מתעלמים ממאמרים הנ"ל?

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי דורשי יחודך » א' נובמבר 29, 2020 11:28 pm

כמו כן יש לשאול מדוע לא הובאו פסוקים מפורשים על כן יעזוב כו', וברמב"ן שם,4
וגמרא ריש קידושין שאדם מחזר על אבידתו?

נוריאל עזרא
הודעות: 1866
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » א' נובמבר 29, 2020 11:34 pm

דורשי יחודך כתב:מדוע לא הביאו כאן את מאמרי חז"ל כל אדם ששרוי בלא אשה שרוי בלא תורה ברכה כו'.


עזריאל ברגר כתב:שו"ע אבן העזר סימן א' סעיף א':
חייב כל אדם לישא אשה כדי לפרות ולרבות וכל מי שאינו עוסק בפריה ורביה כאילו שופך דמים וממעט את הדמות וגורם לשכינה שתסתלק מישראל:
הגה: וכל מי שאין לו אשה שרוי בלא ברכה בלא תורה כו' ולא נקרא אדם וכיון שנשא אשה עונותיו מפקפקים שנאמר מצא אשה מצא טוב ויפק רצון מאת ה' (טור):

לכאורה הדיון כאן - שנוי במחלוקת בין המחבר לרמ"א: המחבר סבור שעיקר הנישואין הוא "כדי לפרות ולרבות", ואילו הרמ"א מדגיש שיש כו"כ סיבות אחרות לנישואין (והוא אפילו לא מביא את כולן, ובגמרא יבמות דף סג הובאו ענינים נוספים, שכנראה רמזן הרמ"א ב"כו'").


דורשי יחודך כתב:כמו כן יש לשאול מדוע לא הובאו פסוקים מפורשים על כן יעזוב כו'


פסוק מפורש[אחר]
פולסברג כתב:וַיֹּ֙אמֶר֙ יְהֹוָ֣ה אֱלֹהִ֔ים לֹא־ט֛וֹב הֱי֥וֹת הָֽאָדָ֖ם לְבַדּ֑וֹ אֶֽעֱשֶׂה־לּ֥וֹ עֵ֖זֶר כְּנֶגְדּֽוֹ׃

נחומצ'ה
הודעות: 1023
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי נחומצ'ה » א' נובמבר 29, 2020 11:42 pm

ג' מידות בנישואין.
יש להוליד תולדות [בני עליה והם מועטים]
יש לברוח מהישיבה ומהמשגיח [הרוב הדומם]
ויש שרוצים עזר כנגדו.
[במידה הג' שמעתי מיהודי צדיק שהביאוהו ליתן שיחת חיזוק בישיבה לבחורים מבוגרים.
אחר השיחה כולם נעמדו בתור לבקש ברכה.
כולם ביקשו להתחתן. אחד ביקש "אני רוצה אשה". הפטיר אותו צדיק: אתה רוצה להתחתן...].

ולעניינו.
ברור שהכוונה הפנימית בבריאת העולם הוא שלשֶבֱת יצרה. ואפי' אצל מי שאינם יהודים.
רואים היום אצל אומות העולם [שמעתי שבאירופה זה מגיפה], שהראש הגויי אומר אל תתחתן. בשביל מה להקים בית.
ולכן תופעת הרווקות רק גדילה.
רק אנו בני אברהם יצחק ויעקב מאמינים בישוב העולם ע"י הולדת בנים ובנות [גם הישמעאלים..].
רק יש שהבינו לעיל, ש'שלום-בית' טוב, זה סתירה לכוונה האלוקית ולא היא.
'האמצעי' הטוב והמעולה להשלמת הכוונה העליונה, הוא בשלום בית טוב. וזה חלק מהשלימות ו'האמצעי' של המצוה.

זה שחז"ל דרשו שאדם השרוי ללא אשה, הוא אמת [אפי' אצל יעקב אבינו איתא בזוה"ק, שזה שהקב"ה נגלה אליו בחלום, זה היה בגלל שהיה פלגא גופא ואין הקב"ה שורה וכו']. אך זה לא סתירה לזה שהכוונה העיקרית היא להעמיד תולדות.

ראו בהלכות תענית על שני רעבון או בשאר ימים מיוחדים בשנה, שיש להימנע מקיום הפו"ר.
אך במפורש איתא שם מי שעדיין לא קיים המצוה, אינו באיסור הנ"ל. [ובביה"ל איתא על אותם הימים, שמי שיצרו וכו' גם לא ימנע].

נ.ב. התגובה שהעליתי לעיל, רובה ככולה נכתבה כחיזוק לנושא האשכול
משום מה נסרכו לסיפא של הדברים, וכדרכה של תורה, 'קפצו' על ההשקפה

נחומצ'ה
הודעות: 1023
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי נחומצ'ה » א' נובמבר 29, 2020 11:43 pm

דורשי יחודך כתב:כמו כן יש לשאול מדוע לא הובאו פסוקים מפורשים על כן יעזוב כו', וברמב"ן שם,4
וגמרא ריש קידושין שאדם מחזר על אבידתו?

ראה ברש"י שם במפורש, שע"י שיעזוב, הולד נוצר מבשר אחד.

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי דורשי יחודך » א' נובמבר 29, 2020 11:47 pm

וראה ברמב"ן שם, החולק על רש"י.

גם לרש"י לא כתוב כאן שהכוונה היא בשביל פריה ורביה. כל ההקשר הרי אומר אחרת. אלא שרש"י מבאר איך נעשה דבר זה שהיו לבשר אחד. אם כוונת הפסוקים כאן היתה שמטרת הענין הוא להעמיד תולדות, מה זה קשור למה שנעשים בשר אחד על ידי הולד?
נערך לאחרונה על ידי דורשי יחודך ב א' נובמבר 29, 2020 11:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי דורשי יחודך » א' נובמבר 29, 2020 11:49 pm

להרב נחומצ'ה:
לא הבנתי את החקירה מה המטרה העיקרית ומה המשנית כו'.
אם כתוב במקומות אין ספור בחז"ל שיש מטרה עצמית בנשואין, הרי שמטרה זו קיימת בלי להיתלות במטרה של פו"ר.
כעת באים לשקול איזו מצוה או איזה מטרה יותר חשובה? יותר גדולה? זה אפשר לעשות בהרבה מצוות. אבל מה הקשר בין דבר א' לשני?

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 29, 2020 11:50 pm

עקביה כתב:
תוכן כתב:מזל שהם המשגיחים ולא אתה.

אין ספק שהם מצליחים להגיש את ההשקפה הזו הרבה יותר טוב מאילו הייתי אני מנסה לעשות את זה..

הכל בסדר. למיטב ידיעתי המשגיחים (אלה מביניהם שראויים לתפקיד שלהם) אינם מלמדים ח''ו שהנישואין הם רק כלי להמשיך את הדורות.
הנישואין הם כלי לבניית בית יהודי, ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם. בית יהודי הוא איש ואשה וכשזוכים בס''ד, גם ילדים. בית יהודי הוא הבימ''ד הגדול של החיים בין אדם למקום ובין אדם לחבירו, הוא צורת החיים האולטימטיבית שבורא העולם מעוניין שנחיה בה.


"ראה חיים עם אשה אשר אהבת כל ימי חיי הבלך אשר נתן לך תחת השמש כל ימי הבלך כי הוא חלקך בחיים ובעמלך אשר אתה עמל תחת השמש".



ומעשה רב מגדולי רבותינו שהמשיכו לחיות עם נשותיהן גם כאשר הוברר להם שהן אינן בנות בנים עבורם...



זה אולי נכון לומר שבשביל הגוי הילדים רק נתקעים באמצע. אבל אצל היהודי לא האשה ולא הילדים "תקועים" באמצע.
נערך לאחרונה על ידי פרנקל תאומים ב ב' נובמבר 30, 2020 12:00 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי דורשי יחודך » א' נובמבר 29, 2020 11:52 pm

בברכות שתיקנו חז"ל לשמחת הנישואין משתקפים כאחד שתי המטרות.
אשר ברא ששון ושמחה כו' ושאר הלשונות המופלגים והמופלאים שטבעו חכמים.
וכן אשר ברא בצלמו, והתקין לו ממנו בנין עדי עד.

נוריאל עזרא
הודעות: 1866
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » א' נובמבר 29, 2020 11:54 pm

נחומצ'ה כתב:פעם שמעתי מאחד המגידים, ההבדל בין יהודי לגוי,
יהודי רוצה ילדים אך באמצע יש אשה,
גוי רוצה אשה, ונתקע באמצע עם ילדים...

מסתמא אמר כן בדרך בדיחותא לעורר הקהל, ולחנם התפתח כאן דיון על זה. כנלענ"ד עכ"פ.

נחומצ'ה
הודעות: 1023
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ב' נובמבר 30, 2020 12:09 am

נוריאל עזרא כתב:
נחומצ'ה כתב:פעם שמעתי מאחד המגידים, ההבדל בין יהודי לגוי,
יהודי רוצה ילדים אך באמצע יש אשה,
גוי רוצה אשה, ונתקע באמצע עם ילדים...

מסתמא אמר כן בדרך בדיחותא לעורר הקהל, ולחנם התפתח כאן דיון על זה. כנלענ"ד עכ"פ.

לעיל הביאו זאת ציטוט מצדיק מפורסם.
ואף אם נאמר בבדיחות, אך יש בו גם חידוד בין ישראל לעמים

סגי נהור
הודעות: 5653
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' נובמבר 30, 2020 12:11 am

האמת היא שיש מקורות נאמנים לשתי הגישות. בל"נ אביא על נושא זה בהמשך מקור מעניין מכתבי חב"ד.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 30, 2020 2:10 am

מדברי המהר"ל בפירוש גור אריה:

וטעם הדבר כי עשו היו לו נשיו עיקר, כי נשאן לשם זנות, ולכך היה מקדים נשיו קודם בניו, דנשיו היו עיקר דעתו, רק כי הבנים יצאו ממנו בסבת תאות נשיו. אבל יעקב לא נשא נשיו רק בשביל להעמיד תולדות י"ב שבטים, ובניו היו גורמים לישא אשה, לכך בניו קודמים, שהם הסבה לנשיו. ועשו - הנשים הם סבה לבניו, כדלעיל. ועוד כי תולדות יעקב - השם יתברך היה חפץ בהם קודם שנבראו, והם היו גורמים שישא יעקב נשיו כדי שיולדו אלו הבנים, לפיכך ראוי להקדים הבנים ואחר כך הנשים. אבל עשו מפני שנשא נשים - הוליד תולדות מהם, ולפיכך מקדים הנשים לתולדות.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' נובמבר 30, 2020 2:44 am

צ"ע א"כ מדוע לא רצה יעקב לישא את לאה קודם אם כל התכלית זה רק השבטים.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' נובמבר 30, 2020 2:46 am

יושב הארץ כתב:צ"ע א"כ מדוע לא רצה יעקב לישא את לאה קודם אם כל התכלית זה רק השבטים.

עיקר תולדותיו של יעקב - יוסף.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ב' נובמבר 30, 2020 4:08 am

להזכירכם הדיון התורני שהתפתח כאן מה תכלית הנישואים סטטה ממטרת האשכול והיא לפתוח פתח ורעיונות אין לעצור את תופעת בנות מבוגרות, ואני חוזר ומציע שהפיתרון נמצא מתח לפנס, לגישור בין המצב בציבור הליטאי בנות בוגרות לציבור חסידי בנים בוגרים, זה לא סוד שבאמריקה לבדה מדברים במספרים מעל גיל 25 למעלה מעשרת אלפים בנות, האם האידיאל של בית של תורה נמצא דווקא בתצורה הליטאית? האם בזמן שמחלקים קמיעות של הגרח"ק ושאר פירסומים של 40 ימי תפילה וכו' וכו', ואצל החסידים לעומת זאת מוקמים קבוצות שאינם בדיוק הדרך החסידית הישנה של קירוב באופן כללי של כל אחד, לקבוצות עלית של עובדים ומתבוננים ולומדים, האם אי אפשר למצוא קוים מאחדים בקיום השו"ע? בתפילה במנין? בלימוד חלקי? הרי הבנות המלבינות בוודאי לא מקיימים את ייעודם בכך שיושבות אלמנות בבית הוריהם.
מדמי אזעק כאבא לבנים בוגרים חסיד

יחד נהלל
הודעות: 33
הצטרף: ד' נובמבר 25, 2020 11:44 pm
שם מלא: יוסי3

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי יחד נהלל » ב' נובמבר 30, 2020 7:53 am

יעויין דעת זקנים מבעלי התוספות, ריש פרשת אחרי מות
" למה בחורי בני אהרן אכלה אש? לפי שבתולות לא הוללו, שהרי כמה בתולות נאות יושבות עגונות וממתינות להם, והם אומרים אחי אבינו מלך, אבינו כהן גדול, אחי אמנו נשיא, אנחנו סגני כהונה, אי זו אשה ההוגנת לנו? ולכך לא נישאו ומתו בלא בנים".
מבהיל למתבונן....

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 30, 2020 8:31 am

אהרן תאומים כתב:להזכירכם הדיון התורני שהתפתח כאן מה תכלית הנישואים סטטה ממטרת האשכול והיא לפתוח פתח ורעיונות אין לעצור את תופעת בנות מבוגרות, ואני חוזר ומציע שהפיתרון נמצא מתח לפנס, לגישור בין המצב בציבור הליטאי בנות בוגרות לציבור חסידי בנים בוגרים, זה לא סוד שבאמריקה לבדה מדברים במספרים מעל גיל 25 למעלה מעשרת אלפים בנות, האם האידיאל של בית של תורה נמצא דווקא בתצורה הליטאית? האם בזמן שמחלקים קמיעות של הגרח"ק ושאר פירסומים של 40 ימי תפילה וכו' וכו', ואצל החסידים לעומת זאת מוקמים קבוצות שאינם בדיוק הדרך החסידית הישנה של קירוב באופן כללי של כל אחד, לקבוצות עלית של עובדים ומתבוננים ולומדים, האם אי אפשר למצוא קוים מאחדים בקיום השו"ע? בתפילה במנין? בלימוד חלקי? הרי הבנות המלבינות בוודאי לא מקיימים את ייעודם בכך שיושבות אלמנות בבית הוריהם.
מדמי אזעק כאבא לבנים בוגרים חסיד


אם אתה רוצה לשנות המצב, אף אחד לא יעשה את זה בשבילך!! אף אחד!! אתה צריך לעשות את כל העבודה!! שזה אומר הרבה ויתורים גם מצידך... והרבה מאד עבודה והשקעה... אם יש לך כסף... אולי תציע לבחורה דירה... כסף יכול לפעול הרבה דברים טובים...

חרסון
הודעות: 1175
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי חרסון » ב' נובמבר 30, 2020 7:36 pm

סגי נהור כתב:האמת היא שיש מקורות נאמנים לשתי הגישות. בל"נ אביא על נושא זה בהמשך מקור מעניין מכתבי חב"ד.


ממתינים בסבלנות.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ב' נובמבר 30, 2020 9:14 pm

תוכן כתב:
אהרן תאומים כתב:להזכירכם הדיון התורני שהתפתח כאן מה תכלית הנישואים סטטה ממטרת האשכול והיא לפתוח פתח ורעיונות אין לעצור את תופעת בנות מבוגרות, ואני חוזר ומציע שהפיתרון נמצא מתח לפנס, לגישור בין המצב בציבור הליטאי בנות בוגרות לציבור חסידי בנים בוגרים, זה לא סוד שבאמריקה לבדה מדברים במספרים מעל גיל 25 למעלה מעשרת אלפים בנות, האם האידיאל של בית של תורה נמצא דווקא בתצורה הליטאית? האם בזמן שמחלקים קמיעות של הגרח"ק ושאר פירסומים של 40 ימי תפילה וכו' וכו', ואצל החסידים לעומת זאת מוקמים קבוצות שאינם בדיוק הדרך החסידית הישנה של קירוב באופן כללי של כל אחד, לקבוצות עלית של עובדים ומתבוננים ולומדים, האם אי אפשר למצוא קוים מאחדים בקיום השו"ע? בתפילה במנין? בלימוד חלקי? הרי הבנות המלבינות בוודאי לא מקיימים את ייעודם בכך שיושבות אלמנות בבית הוריהם.
מדמי אזעק כאבא לבנים בוגרים חסיד


אם אתה רוצה לשנות המצב, אף אחד לא יעשה את זה בשבילך!! אף אחד!! אתה צריך לעשות את כל העבודה!! שזה אומר הרבה ויתורים גם מצידך... והרבה מאד עבודה והשקעה... אם יש לך כסף... אולי תציע לבחורה דירה... כסף יכול לפעול הרבה דברים טובים...

כסף אין לי! ומה לוותר תביא משהוא ספציפי ונשמע מה הדרישות לויתורים מצידי

יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי יושב סתר » ב' נובמבר 30, 2020 11:48 pm

אוצר החכמה_157317.jpg
אוצר החכמה_157317.jpg (627.43 KiB) נצפה 4199 פעמים

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' דצמבר 01, 2020 8:30 pm

אהרן תאומים כתב:
תוכן כתב:
אהרן תאומים כתב:להזכירכם הדיון התורני שהתפתח כאן מה תכלית הנישואים סטטה ממטרת האשכול והיא לפתוח פתח ורעיונות אין לעצור את תופעת בנות מבוגרות, ואני חוזר ומציע שהפיתרון נמצא מתח לפנס, לגישור בין המצב בציבור הליטאי בנות בוגרות לציבור חסידי בנים בוגרים, זה לא סוד שבאמריקה לבדה מדברים במספרים מעל גיל 25 למעלה מעשרת אלפים בנות, האם האידיאל של בית של תורה נמצא דווקא בתצורה הליטאית? האם בזמן שמחלקים קמיעות של הגרח"ק ושאר פירסומים של 40 ימי תפילה וכו' וכו', ואצל החסידים לעומת זאת מוקמים קבוצות שאינם בדיוק הדרך החסידית הישנה של קירוב באופן כללי של כל אחד, לקבוצות עלית של עובדים ומתבוננים ולומדים, האם אי אפשר למצוא קוים מאחדים בקיום השו"ע? בתפילה במנין? בלימוד חלקי? הרי הבנות המלבינות בוודאי לא מקיימים את ייעודם בכך שיושבות אלמנות בבית הוריהם.
מדמי אזעק כאבא לבנים בוגרים חסיד


אם אתה רוצה לשנות המצב, אף אחד לא יעשה את זה בשבילך!! אף אחד!! אתה צריך לעשות את כל העבודה!! שזה אומר הרבה ויתורים גם מצידך... והרבה מאד עבודה והשקעה... אם יש לך כסף... אולי תציע לבחורה דירה... כסף יכול לפעול הרבה דברים טובים...

כסף אין לי! ומה לוותר תביא משהוא ספציפי ונשמע מה הדרישות לויתורים מצידי

אני מכיר בחור חסיד גור מבוגר שהתחתן עם בחורה ליטאית מבוגרת. למעשה, הוא אמנם חובש ספודיק, אך הולך עם פאות מאחורי האוזן ובלי הויזען זוקען. והעיקר- את הילדים הם ישלחו לבתי חינוך ליטאיים או לכל היותר ל''כלל חסידי''. (כמובן, גם בלי תקנות הב''י זצ''ל).

בכל אופן, הלא כת''ר מתגורר בקנדה, ואילו מרבית הכותבים כאן יושבים בציון, כך שישנו גם המחסום (הבלתי מבוטל) הזה.

יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי יושב סתר » ג' דצמבר 01, 2020 8:39 pm

ואני מכיר מקרוב מאד שידוך הזוי מלפני כחצי שנה של בחור מצפת חסיד לעלוב עם כל הביגוד בן 40 שהתחתן עם בחורה בת 35 ממשפחת תלמידי החזו"א על כל המשתמע, בנוסף יש פער גובה ביניהם של כמעט חצי מטר...
ללמדך שאין עצה ואין תבונה נגד ד'. כאשר נגזר כן יקום.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ד' דצמבר 02, 2020 12:20 am

פרנקל תאומים כתב:אני מכיר בחור חסיד גור מבוגר שהתחתן עם בחורה ליטאית מבוגרת. למעשה, הוא אמנם חובש ספודיק, אך הולך עם פאות מאחורי האוזן ובלי הויזען זוקען. והעיקר- את הילדים הם ישלחו לבתי חינוך ליטאיים או לכל היותר ל''כלל חסידי''. (כמובן, גם בלי תקנות הב''י זצ''ל).

בכל אופן, הלא כת''ר מתגורר בקנדה, ואילו מרבית הכותבים כאן יושבים בציון, כך שישנו גם המחסום (הבלתי מבוטל) הזה.

אני גם מכיר אותו, ובכל אופן הפורום שלנו הוא עולמי ויש גם משודכות באמריקא ויותר כיוונתי באופן כללי שיש לגשר על הפערים בכל דרך ובכל מצב עדיף על הלבנת הראש, הרבה אגדה והפחדה יש בתקנות ובפרט לבחורים בגיל מבוגר

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' דצמבר 02, 2020 11:53 pm

אהרן תאומים כתב:אני גם מכיר אותו, ובכל אופן הפורום שלנו הוא עולמי ויש גם משודכות באמריקא ויותר כיוונתי באופן כללי שיש לגשר על הפערים בכל דרך ובכל מצב עדיף על הלבנת הראש, הרבה אגדה והפחדה יש בתקנות ובפרט לבחורים בגיל מבוגר

אם עד כ''כ הם פני הדברים שברור לך שאנחנו מדברים על אותו ''יוסף בן שמעון'', הרי שכנראה זו אכן תופעה נדירה מאד...

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' דצמבר 03, 2020 2:40 am

נכון שזה נדיר ועל דא קאתינא למימר עולו והתכנשו ופטורו בעייתא דחסידא ומתנגדא בחדא שדכתא

נחומצ'ה
הודעות: 1023
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ו' דצמבר 04, 2020 1:03 pm

ישנה עיצה פרקטית לשידוכי 'המלבינות'.
והיא עודף הגרושים הצעירים במחננינו.

ואסביר מעט:
גבר מטבעו נוטה לשכוח העבר, וחי את ההווה. ולכן קל יותר להתחבר לטובה הימנה.
נכון שבחשבון לוגי, זה נשמע קצת מופרך ולא שווה
למה שרווקה תיקח נשוי?
אך בגלל הנ"ל, זה לא משליך כלל על הקשר

[בספרים מובא, שאדם נמשל לעפר ואשה לאדמה-קרקע
היינו, אשה עקשנית יותר ומה שנחרט בליבה קשה לה לשכוח
ולכן בזיווג שני, היא עדיין לא שוכחת הראשון
משא"כ גבר הוא כעפר גמיש].

ואם כבר נמשיך האשכול
האברכים הגרושים, לא פחות מסכנים מה'מלבינות'..
משום מה, טבע העולם לרחם על נשים בכלל וגרושות בפרט
אך יש גם להקים בית לאברכים גרושים

סיפר לי פעם גרוש בדימוס כך:
שהייתי ב'שלום בית' כולם ייעצו לי כן תתגרש ואל תסבול
אך אחר הגט, כל המזרזים לגירושין, שידוך אחד לא הציעו..

ועוד סיפר לי גרוש בדימוס כך:
בציבור שלנו, מרגע שתואר 'גרוש' נסרך עליך, השדכנים נעשים אכזריים
[בעיקר על אברכים צעירים בלי ילדים, שבקושי טעמו טעם נישואים]
הרי רק אתמול הייתי בחור מבוקש ומרגע שקידשתי זהו נעשיתי לסוג ב' ומטה?!

נ.ב. כותב השורות נשוי ב"ה
אך זה מתוך דאגה לחברים וידידים..

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי איש גבעות » ו' דצמבר 04, 2020 1:06 pm

למיטב ידיעתי זה אכן מה שקורה בסופו של דבר.
כשכבר מלבינות השערות לגמרי נאלצות הרווקות להינשא לגרוש או אלמן, פעמים רבות אע"ג דכמה טפלי תלויי ביה.

יושב הארץ
הודעות: 769
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי יושב הארץ » ו' דצמבר 04, 2020 3:09 pm

יש לי קרובי משפחה, בית ליטאי. לפני יותר מעשור הצעתי לביתם שכבר היתה כבת 30 בחור מיוחד ת"ח וכו', אך האבא הבררן לא רצה כי יש לה 2 אחים שנהיו חסידים. בסופו של דבר היא נשאה לפני כמה חודשים כשהיא כבר כמעט בת 40! עם גרוש חסיד עם ילדים...

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ב' אפריל 26, 2021 1:13 am

כבר עבר זמן ארוך ועדיין הטלפון המיוחל לא הגיע, שמא יש למישהוא טלפונים של שדכנים/יות בחו"ל, לא ארגונים פניתי בעבר לאירגון שמתחייבים להציע שידוך כל שבוע וגובים 250 דולר והכל היה בלי תוצאות ודברים לא רלוונטי

פלוריש
הודעות: 2415
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי פלוריש » ב' אפריל 26, 2021 11:41 am

כמדומני שפעם סיפרתי זאת כאן, ובכל זאת:
זוג אחד מהציבור הליטאי (האב ר"מ חשוב) היה בא למכון פוע"ה לאבי מורי כדי להתייעץ בקשר לבנם, שסבל מכמה בעיות פוריות.
מלבד מציאת טיפול רפואי ובירור האם אין בו בעיות הלכתיות, ניסה אבי גם להציע להם שידוך עבורו.
פעם אחת אבי פנה אליהם: יש לי הצעה מצויינת. בחורה צדיקה וטובה עם תכונות מתאימות וכו'. נכון, אמנם היא ספרדיה, אבל אולי תחשבו על זה. בכל זאת, הבן שלכם כבר בן 28 ויש לו בעיות רפואיות.
ההורים הגיבו יחד במהירות: לא!
אבי מורי שאל: ומה אם אגלה לכם שמדובר בבתו של רבי דוד?
[וזאת יש לדעת, שלאחר כל מציאת הליך רפואי חדש, טורח היה האב לנדוד הרחק מביתו אל נהריה, שם היה עומד שעות בתור, מתייעץ עם רבי דוד אבוחצירא האם לגשת לאותו טיפול ומבקש ברכה]
ההורים האדימו ושתקו, ולאחר כמה שניות האב אמר: אני מתבייש לומר את זה, אבל גם אז לא.

עובדיה חן
הודעות: 1834
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי עובדיה חן » ב' אפריל 26, 2021 2:50 pm

יושב הארץ כתב:יש לי קרובי משפחה, בית ליטאי. לפני יותר מעשור הצעתי לביתם שכבר היתה כבת 30 בחור מיוחד ת"ח וכו', אך האבא הבררן לא רצה כי יש לה 2 אחים שנהיו חסידים. בסופו של דבר היא נשאה לפני כמה חודשים כשהיא כבר כמעט בת 40! עם גרוש חסיד עם ילדים...

ע"ז נאמר מה שלא עושה השכל עושה הזמן.

תלמיד-חכמים
הודעות: 364
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ג' יולי 26, 2022 11:44 pm

תוכן כתב:
שש ושמח כתב:
נחומצ'ה כתב:פעם שמעתי מאחד המגידים, ההבדל בין יהודי לגוי,
יהודי רוצה ילדים אך באמצע יש אשה,
...

ביהדות שאני מכיר היחס אחר.


אני מכיר את היהדות של המגיד. היהדות שלך זרה לי.

קצת תמהתי איך לא הובאו דברי הטור בריש אה"ע, שאין כאן שום זרות או מחלוקת, אלו ואלו דברי אלהים חיים:
יתברך שמו של הקדוש ברוך הוא שהוא חפץ בטוב בריותיו, שידע שאין טוב לאדם להיות לבדו, ועל כן עשה לו עזר כנגדו. ועוד, כי כוונת הבריאה באדם כדי לפרות ולרבות, וזה אי אפשר בלא העזר, ועל כן צוהו לדבק בעזר שעשה לו.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תשב עד שתלבין ראשה?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יולי 28, 2022 1:10 am

לעזור באופן מעשי אין בידי, אבל לומר כמה פרקי תהילים לטובת המעוכבים והמעוכבות, אוכל בע"ה, ואני מאמין שיצטרפו נוספים,
תרשמו בבקשה את השמות המלאים, וא'ל כביר לא ימאס בתפילת רבים.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google [Bot] ו־ 127 אורחים