נוער דתי המגלח צדעיו לחלוטין

[אבני גזית]

אופנת העולם היום לגלח את כל פיאות הראש לחלוטין ולהותיר את שערות הראש למעלה.
המבוגרים יותר, במיוחד אלה שסובלים מקרחת, מגלחים את כל הראש, מכל קצוות הכדור כגלגל של חרסינה.

האופנה הזו נמצאת גם אצל יהודים שמתפללים שלוש תפילות ביום. ונפוצה בקרב פשוטי ה'עמך' מאוד. כיתות תיכון שלמות, כולם מגלחים פיאות לחלוטין כל כמה ימים. אתה מדבר איתם שזה איסור תורה והדברים לא מתיישבים על לבם.

האם יש מקום למצוא להם פתח להיתר כל שהוא, כאשר מגלחים את כל הראש כולו כמו הלויים?

[עזריאל ברגר]

זוהי מחלוקת תנאים, והרמב"ם פוסק שזה אסור מדאורייתא.

[תלמיד-חכמים]

ברור שאין בזה מקום להיתר. השאלה היא באמת כיצד ניתן להשפיע עליהם בעניין זה. ולמה אין ידיעת האיסור הזה נפוצה כ"כ, עד שמתרגלים ואח"כ כבר קשה לשנות...

[אוהב ציון]

אופנת העולם היום לגלח את כל פיאות הראש לחלוטין ולהותיר את שערות הראש למעלה.
המבוגרים יותר, במיוחד אלה שסובלים מקרחת, מגלחים את כל הראש, מכל קצוות הכדור כגלגל של חרסינה.

האופנה הזו נמצאת גם אצל יהודים שמתפללים שלוש תפילות ביום. ונפוצה בקרב פשוטי ה'עמך' מאוד. כיתות תיכון שלמות, כולם מגלחים פיאות לחלוטין כל כמה ימים. אתה מדבר איתם שזה איסור תורה והדברים לא מתיישבים על לבם.

האם יש מקום למצוא להם פתח להיתר כל שהוא, כאשר מגלחים את כל הראש כולו כמו הלויים?

בס"ד
קצת בלבלת אותי... יש גם לצערנו בני נוער שמחללים שבת גם דתלשי"ם, אולי אפשר למצוא להם 'היתר', הרי אם תאמר להם שזה אסור זה לא יתיישב על ליבם.
נכון, שנראה שיש כאלו מהנושרים שמגדירים את עצמם עדיין כדתיים, ונראה שאינם יודעים שהדבר אסור. אולי תודיע להם ושכרך רב מהשמים.

[שמש]

אופנת העולם היום לגלח את כל פיאות הראש לחלוטין ולהותיר את שערות הראש למעלה.
המבוגרים יותר, במיוחד אלה שסובלים מקרחת, מגלחים את כל הראש, מכל קצוות הכדור כגלגל של חרסינה.

האופנה הזו נמצאת גם אצל יהודים שמתפללים שלוש תפילות ביום. ונפוצה בקרב פשוטי ה'עמך' מאוד. כיתות תיכון שלמות, כולם מגלחים פיאות לחלוטין כל כמה ימים. אתה מדבר איתם שזה איסור תורה והדברים לא מתיישבים על לבם.

האם יש מקום למצוא להם פתח להיתר כל שהוא, כאשר מגלחים את כל הראש כולו כמו הלויים?

שו''ע סימן קפא סעיף ג: אינו חייב אלא בתער. ויש אוסרים במספרים כעין תער, ויש לחוש לדבריהם.
ולמעשה זו מחלוקת הרמב''ם שמתיר גילוח פאות הרא''ש במכ''ע והרא''ש שאוסר, סביר להניח שהנ''ל מגלחים במכונה ולכן יש ודאי פתח להיתר כדעת הרמב''ם (אך כמובן שלכתחילה יש להורות לחוש לאוסרים למרות שמעיקר הדין אפשר שגם כאן העיקר ככלל שסתם ויש הלכה כסתם).

[אבני גזית]

בס"ד
קצת בלבלת אותי... יש גם לצערנו בני נוער שמחללים שבת גם דתלשי"ם, אולי אפשר למצוא להם 'היתר', הרי אם תאמר להם שזה אסור זה לא יתיישב על ליבם.
נכון, שנראה שיש כאלו מהנושרים שמגדירים את עצמם עדיין כדתיים, ונראה שאינם יודעים שהדבר אסור. אולי תודיע להם ושכרך רב מהשמים.

מחללי השבת יודעים מהשבת.

מגלחי הפיאות בכלל לא מודעים לאיסור. אתה יכול לראות סבא אבא ונכד באים לתפילה, שלוש תפילות, ולכולם קרחת זיפית. הם מניחים תפילין ושומרים שבת, כהבנתם בכל אופן.
זה הנורמל ברוב תרבות העולם המערבי, ואין להם בעיה להידמות להם.

[גביר]

בעבר ראיתי במקומות שונים [בתי כנסת, מוסדות חינוך וכיו"ב] פלקטים שבהם הוסבר האיסור עם ציור לדוגמא.

[סליחות]

אופנת העולם היום לגלח את כל פיאות הראש לחלוטין ולהותיר את שערות הראש למעלה.
המבוגרים יותר, במיוחד אלה שסובלים מקרחת, מגלחים את כל הראש, מכל קצוות הכדור כגלגל של חרסינה.

האופנה הזו נמצאת גם אצל יהודים שמתפללים שלוש תפילות ביום. ונפוצה בקרב פשוטי ה'עמך' מאוד. כיתות תיכון שלמות, כולם מגלחים פיאות לחלוטין כל כמה ימים. אתה מדבר איתם שזה איסור תורה והדברים לא מתיישבים על לבם.

האם יש מקום למצוא להם פתח להיתר כל שהוא, כאשר מגלחים את כל הראש כולו כמו הלויים?

במה דברים אמורים?

[לבי במערב]

'קרחת 0' על־פני כל הראש, כולל הפדחת.

[תוכן]

יש על זה אשכול כבר, יבואו המלנקקים וילנקקו.

[בוצינא]

החפץ חיים (בה"ל רנ"א ד"ה אפילו מספר ישראל) כתב: "ובעונותינו הרבים מצוי שמעבירין את הפאות עד סמוך לבשרן ממש ואין משיירין כלל, ויש בזה חשש דאורייתא, והיה להם לשייר עכ"פ קצת מן המקצת",
מדבריו נראה שאם על כל פנים משיירים קצת מן המקצת, יש צד שאין בכך איסור כלל.
בין פוסקי זמנינו יש מספר שיטות עד כמה ניתן להקל, יש אומרים 5 מ"מ, י"א 4 מ"מ, י"א 3.5 מ"מ, י"א 3 מ"מ (וראיתי מי שאומר 2.5 מ"מ), וידוע שהגרי"ש אלישיב זצ"ל הורה להקל במקום הצורך כשיטה של 3 מ"מ. ולכן אף שנכון להחמיר ולהזהר מאד באיסור בל תקיף, מכל מקום במקום צורך יש להקל כשיטה זו.
אז אולי אפשר לומר להם את הקולא הזו, שמא יספיק להם זיפים של 3 מ"מ.

[גביר]

זכור לטוב הספר מורדוך ז"ל משעריים, שנמנע מלהקיף פאה ומלגלח בתער, והרבנות אף פרסמה מודעות שקראו לתושבי העיר לחזקו ולהסתפר אצלו דווקא.

[שלמה112]

החפץ חיים (בה"ל רנ"א ד"ה אפילו מספר ישראל) כתב: "ובעונותינו הרבים מצוי שמעבירין את הפאות עד סמוך לבשרן ממש ואין משיירין כלל, ויש בזה חשש דאורייתא, והיה להם לשייר עכ"פ קצת מן המקצת",
מדבריו נראה שאם על כל פנים משיירים קצת מן המקצת, יש צד שאין בכך איסור כלל.
בין פוסקי זמנינו יש מספר שיטות עד כמה ניתן להקל, יש אומרים 5 מ"מ, י"א 4 מ"מ, י"א 3.5 מ"מ, י"א 3 מ"מ (וראיתי מי שאומר 2.5 מ"מ), וידוע שהגרי"ש אלישיב זצ"ל הורה להקל במקום הצורך כשיטה של 3 מ"מ. ולכן אף שנכון להחמיר ולהזהר מאד באיסור בל תקיף, מכל מקום במקום צורך יש להקל כשיטה זו.
אז אולי אפשר לומר להם את הקולא הזו, שמא יספיק להם זיפים של 3 מ"מ.

האם אפשר להזכיר מי הם הסוברים מה (5 מ"מ, 4 מ"מ וכו'), והמקור. תודה מראש

[יוסף חיים אוהב ציון]

viewtopic.php?f=17&t=13319&hilit=%D7%A4%D7%90%D7%95%D7%AA+%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%A9#p124398

[בוצינא]

האם אפשר להזכיר מי הם הסוברים מה (5 מ"מ, 4 מ"מ וכו'), והמקור. תודה מראש

ראה בספר לשכנו תדרשו ח"א עמ' שא שכתב ששיעור כדי לכוף הוא 5 מ"מ
וראה בספר קדושת ישראל - מחפוד, (פ"ד ה"ח) שהביא שיטות המקילות יותר עד 3 מ"מ

[שלמה112]

תודה רבה

[אבני גזית]

האם אפשר להזכיר מי הם הסוברים מה (5 מ"מ, 4 מ"מ וכו'), והמקור. תודה מראש

ראה בספר לשכנו תדרשו ח"א עמ' שא שכתב ששיעור כדי לכוף הוא 5 מ"מ
וראה בספר קדושת ישראל - מחפוד, (פ"ד ה"ח) שהביא שיטות המקילות יותר עד 3 מ"מ

במסרק של מכונת תספורת, האם מידה 3 מורה 3 מ"מ?

[עזריאל ברגר]

במסרק של מכונת תספורת, האם מידה 3 מורה 3 מ"מ?

שמעתי שלא כל המכונות שוות.

[בוצינא]

במסרק של מכונת תספורת, האם מידה 3 מורה 3 מ"מ?

במכונה אצלי (כמדומני שכן הוא ברוב המכונות) כל מידה 3 מ"מ
כלומר, מספר 1 היינו 3 מ"מ, ומספר 2 היינו 6 מ"מ וכן הלאה

[שלמה112]

האם אפשר להזכיר מי הם הסוברים מה (5 מ"מ, 4 מ"מ וכו'), והמקור. תודה מראש

ראה בספר לשכנו תדרשו ח"א עמ' שא שכתב ששיעור כדי לכוף הוא 5 מ"מ
וראה בספר קדושת ישראל - מחפוד, (פ"ד ה"ח) שהביא שיטות המקילות יותר עד 3 מ"מ

במסרק של מכונת תספורת, האם מידה 3 מורה 3 מ"מ?

לא, בדרך כלל זה הרבה יותר. כדלקמן:

Annotation 2020-11-17 171118.png (29.73 KiB) נצפה 1777 פעמים

הרי דמספר שלש (במכונת הנ"ל) הוא 10מ"מ. (ושאר המכונות הוא פחות יותר שוה), ואם תכתוב לי שם המכונה שלך, אולי אוכל לבדוק ולהשיב.

[יוֹסֵפֶר]

אופנת העולם היום לגלח את כל פיאות הראש לחלוטין ולהותיר את שערות הראש למעלה.
המבוגרים יותר, במיוחד אלה שסובלים מקרחת, מגלחים את כל הראש, מכל קצוות הכדור כגלגל של חרסינה.

האופנה הזו נמצאת גם אצל יהודים שמתפללים שלוש תפילות ביום. ונפוצה בקרב פשוטי ה'עמך' מאוד. כיתות תיכון שלמות, כולם מגלחים פיאות לחלוטין כל כמה ימים. אתה מדבר איתם שזה איסור תורה והדברים לא מתיישבים על לבם.

האם יש מקום למצוא להם פתח להיתר כל שהוא, כאשר מגלחים את כל הראש כולו כמו הלויים?

תמיהה רבתי שנתקלתי בה כעת
תוס' בשבועות ב' כתבו שיש לאסור מספרים כעין תער בגילוח פאות הראש.
נראה שרעק"א הבין מדבריהם שהגדרת הדברים היא שכל מספרים שמותירות פחות מכדי לכוף ראשו לעיקרו - נחשב שמשחיתות, והן אסורות בגילוח פאות הראש [ומסתבר שזה המקור המרכזי למה שפשט בציבור להשאיר שיעור זה].
ואני לא מצא ידי ורגלי, הרי בתוספתא כתוב שבפאות הראש אסור תער, וממילא מספרים מותרות, וכ"פ הרמב"ם והשו"ע.
תוס' מכריחים בחשבון סוגייתי שגם מספרים כעין תער הם בכלל, וכן הביא השו"ע שיש מחמירים.
אבל הני מילי כשהם מספרים כעין תער, ולא במספרים שמשאירות שארית של חצי סנטימטר.
הרי אם פחות מכדי לכוף ראשו לעיקרו נחשב השחתה - הרי לא מצאנו ידינו ורגלינו, שהרי לאחר הגזיזה במספרים הרי אין בשיער שיעור 'כדי נטילת הזוג'.
ושיעור זה הרי הוא קטן יותר מכדי לכוף ראשו לעיקרו [רמב"ם, ובכוונת רש"י שכתב ששיעור כדי נטילת הזוג הוא שיעור גדול יותר - ביארו שהוא גדול רק מקריצת הצפורן, או שכוונתו למספרים שלא חותכות היטב ויש להשאיר בשיער גם שיעור כדי אחיזתן באצבעות - כדי שיוכלו לחתוך במספרים הלא חדות אלו].
והרי הגדרת מספרים בגמ' היא שאינן משחיתות.
ונמצא שמספרים שמקצרות את השיער לפחות מהשיעור הקטן יותר עדיין לא משחיתות, וכיצד ניתן לדון את השיעור הגדול יותר כמושחת?
לדברי נמצא שבגילוח פאות הראש מותר לקצר את השערות, ובלבד שיהא שיעור שניכרות השערות, וכ"כ הבה"ל ועוד פוסקים, ולא זכיתי להבין את המצריכים שיעור כדי לכוף ראשו לעיקרו.

אינני כעת בסוגי' אך רשום לי מפעם שצריך לברר למה פוסק"ז מורים כולם להחמיר כפסק הרעק"א שצריך להשאיר כדי לכוף ראשו לעיקרו, בזמן שהחפץ חיים פסק בפירוש שמספיק שיהא שיעור שניכרות השערות, והאיסור הוא כשמגלח סמוך לבשר ולא משייר כלום, וכתב כן בביה"ל (סי' רנא סעי' ב ד"ה אפי'), בליקוטי הלכות בנזיר, ובחיבורו על הגילוח. וכבר כ"כ בחכמת אדם (כלל פט סעי' טז) ובקיצשו"ע (קע, א).

וכן צריך להבין את דברי הרעק"א מנין שיעור כדי לכוף בפיאות הראש? דאם נלמד מנזיר ששם הרמב"ם (נזיר ה, יא) פסק את השיעור של כדי לכוף, הרי תוס' בנזיר (לט. ד"ה נזיר, מ. ד"ה ובתער) כ' הגדר בכעין תער 'שעוקר השיער ומשחיתו מעיקרו' וא"כ מספיק שיהא שיעור שניכרות השערות, ואם נאמר סברא שהרמב"ם כתב זאת בנזיר אבל ה"ה להקפת הראש, יקשה שזה לתפוס שתי חומרות סותרות שהרי להרמב"ם אין איסור של מספריים כעין תער רק שהשו"ע הביא להחמיר, ומנין לנו להחמיר את מספרים כעין תער בד בבד עם חומרת כדי לכוף..

כתבתי מקופיא ויל"ע בכ"ז, ולציין מ"מ מדוייקים, מ"מ אם נכונים הדברים יש בכך לימוד זכות על אותם המגלחים פיאותיהם צמוד ביותר.

[לבי במערב]

אם נכונים הדברים יש בכך לימוד זכות על אותם המגלחים פיאותיהם צמוד ביותר.

אך כאן מיירי במי שאינם משיירים שערות כלל, אף לא 'זֵכֶר לפאה'.

[יוֹסֵפֶר]

אם נכונים הדברים יש בכך לימוד זכות על אותם המגלחים פיאותיהם צמוד ביותר.

אך כאן מיירי במי שאינם משיירים שערות כלל, אף לא 'זֵכֶר לפאה'.

אם אכן המציאות שמגלחים ממש ב0 אז אה"נ, אבל אם מעט יותר מ0 כבר נכנסנו לסוגי'.

מגלחי הפיאות בכלל לא מודעים לאיסור. אתה יכול לראות סבא אבא ונכד באים לתפילה, שלוש תפילות, ולכולם קרחת זיפית. הם מניחים תפילין ושומרים שבת, כהבנתם בכל אופן.
זה הנורמל ברוב תרבות העולם המערבי, ואין להם בעיה להידמות להם.

ואס איז דאס 'קרחת זיפית'? לכא' לא מקפידים ב0 כמו לחי של תינוק, לא?

[לבי במערב]

כמדומני שאין כת"ר מכיר המציאות.