מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הנהגת צדיקים מסויימים לקחת כסף

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

הנהגת צדיקים מסויימים לקחת כסף

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' נובמבר 19, 2020 9:55 pm

אשמח למצוא מה מקור לענין בספרים הק' ללא ביזויים.
נערך לאחרונה על ידי יוסף חיים אוהב ציון ב ג' נובמבר 24, 2020 12:31 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי אבני גזית » ה' נובמבר 19, 2020 10:18 pm

אגרא דפרקא, באחד הסעיפים הראשונים.

כדי שהס"מ לא יפגע בצדיק בכך שהוא מושך על האיש רחמים, בעוד שהוא עצמו הורשה להטיל עליו פגעים.

מוכיח שם גם מהנביאי שקר שהיו מתנבאים בעד פתותי לחם, ומשמע שגם נביאי האמת היו מבקשים תמורה.

הוכיח גם משמואל הנביא, שאמר שאול לנערו איך נלך לרואה, ותשורה אין להביא. משמע שהיו מביאים תשורה.

וכל זה מלבד עניין פדיון נפש.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי דרומי » ו' נובמבר 20, 2020 10:57 am

ראה גם בסוף ספר 'דרך מצוותיך' להצמח צדק, ביאור בהנהגת הרה"ק ר' מענדל מבאר - מתלמידי הבעש"ט - שלא היה מוכן לדרוש ללא תשלום.

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 23, 2020 12:24 am

הצדיקים שאני זכיתי להכיר, לא לקחו ולא לוקחים כסף מאף אחד, כ''א חיו וחיים בפשטות נפלאה (שלא לומר בעניות מופלגת) של אנשי מעלה שהחומריות והעוה''ז עליהם לזרא. כך שלא מתאים לכתוב כותרת כללית ''הנהגת הצדיקים לקחת כסף".

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' נובמבר 23, 2020 12:32 am

השבוע ראיתי בחוברת של הגרצ"מ זילברברג שליט"א שהנועם אלימלך לא היה יושן עד שהיה מחלק את כל הכסף שברשותו.
וכן שמעתי שכך היתה הנהגת בבא סאלי ע"ה.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' נובמבר 23, 2020 3:30 am

פרנקל תאומים כתב:הצדיקים שאני זכיתי להכיר, לא לקחו ולא לוקחים כסף מאף אחד, כ''א חיו וחיים בפשטות נפלאה (שלא לומר בעניות מופלגת) של אנשי מעלה שהחומריות והעוה''ז עליהם לזרא. כך שלא מתאים לכתוב כותרת כללית ''הנהגת הצדיקים לקחת כסף".

ברכות דף י' ע"ב כתב:אמר אביי ואיתימא ר' יצחק הרוצה להנות יהנה כאלישע ושאינו רוצה להנות אל יהנה כשמואל הרמתי

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי אישצפת » ב' נובמבר 23, 2020 3:33 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:השבוע ראיתי בחוברת של הגרצ"מ זילברברג שליט"א שהנועם אלימלך לא היה יושן עד שהיה מחלק את כל הכסף שברשותו.
וכן שמעתי שכך היתה הנהגת בבא סאלי ע"ה.

על הנועם אלימלך גם אני קראתי. על הבבא סאלי קראתי הפוך נשאר לו חדר מלא כסף שחלק גדול ממנו אם לא כולו עבר מן העולם וראוי לצור על פי צלוחיתו. וברוך היודע.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' נובמבר 23, 2020 9:50 am

שמעתי על צדיק אחד, שהיה לוקח פדיון של שקל אחד בלבד, בשביל "הענין" של לקיחת כסף.

ולהעיר מפרשת תולדות דאזלינן מינה "ועשה לי מטעמים ... בעבור תברכך נפשי".

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי עקביה » ב' נובמבר 23, 2020 10:16 am

איש גלילי כתב:
פרנקל תאומים כתב:הצדיקים שאני זכיתי להכיר, לא לקחו ולא לוקחים כסף מאף אחד, כ''א חיו וחיים בפשטות נפלאה (שלא לומר בעניות מופלגת) של אנשי מעלה שהחומריות והעוה''ז עליהם לזרא. כך שלא מתאים לכתוב כותרת כללית ''הנהגת הצדיקים לקחת כסף".

ברכות דף י' ע"ב כתב:אמר אביי ואיתימא ר' יצחק הרוצה להנות יהנה כאלישע ושאינו רוצה להנות אל יהנה כשמואל הרמתי

אלישע לא דרש כלום מהאשה השונמית. היא נתנה לו מעצמה, ולזה מתכוונת הגמ'.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי אבני גזית » ב' נובמבר 23, 2020 10:45 am

אישצפת כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:השבוע ראיתי בחוברת של הגרצ"מ זילברברג שליט"א שהנועם אלימלך לא היה יושן עד שהיה מחלק את כל הכסף שברשותו.
וכן שמעתי שכך היתה הנהגת בבא סאלי ע"ה.

על הנועם אלימלך גם אני קראתי. על הבבא סאלי קראתי הפוך נשאר לו חדר מלא כסף שחלק גדול ממנו אם לא כולו עבר מן העולם וראוי לצור על פי צלוחיתו. וברוך היודע.


אתה מערב עם צדיק אחר שנותר לו כסף שפג תוקפו. וגם זה עם סיבה מאוד מסוימת.
לבבא סאלי עצמו כמעט לא היה רכוש משלו. מה שקיבל חילק מיד או לאחר זמן קצר.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' נובמבר 23, 2020 5:59 pm

עקביה כתב:
איש גלילי כתב:
פרנקל תאומים כתב:הצדיקים שאני זכיתי להכיר, לא לקחו ולא לוקחים כסף מאף אחד, כ''א חיו וחיים בפשטות נפלאה (שלא לומר בעניות מופלגת) של אנשי מעלה שהחומריות והעוה''ז עליהם לזרא. כך שלא מתאים לכתוב כותרת כללית ''הנהגת הצדיקים לקחת כסף".

ברכות דף י' ע"ב כתב:אמר אביי ואיתימא ר' יצחק הרוצה להנות יהנה כאלישע ושאינו רוצה להנות אל יהנה כשמואל הרמתי

אלישע לא דרש כלום מהאשה השונמית. היא נתנה לו מעצמה, ולזה מתכוונת הגמ'.

אכן.
תגובתי היתה לרב פ"ת, לא לדיון האשכול.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי אישצפת » ב' נובמבר 23, 2020 8:12 pm

אבני גזית כתב:
אישצפת כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:השבוע ראיתי בחוברת של הגרצ"מ זילברברג שליט"א שהנועם אלימלך לא היה יושן עד שהיה מחלק את כל הכסף שברשותו.
וכן שמעתי שכך היתה הנהגת בבא סאלי ע"ה.

על הנועם אלימלך גם אני קראתי. על הבבא סאלי קראתי הפוך נשאר לו חדר מלא כסף שחלק גדול ממנו אם לא כולו עבר מן העולם וראוי לצור על פי צלוחיתו. וברוך היודע.


אתה מערב עם צדיק אחר שנותר לו כסף שפג תוקפו. וגם זה עם סיבה מאוד מסוימת.
לבבא סאלי עצמו כמעט לא היה רכוש משלו. מה שקיבל חילק מיד או לאחר זמן קצר.

האם כבודו יודע בידיעה ברורה שהמעשה שהבאתי אינו נכון?.בסך הכל ההנהגה די ברורה בין אם זה לחלק לעניים ובין אם זה לא להשתמש בו עד שיפוג תוקפו. העיקר שהוא לא נהנה מזה.

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 23, 2020 8:29 pm

איש גלילי כתב:
עקביה כתב:
איש גלילי כתב:
פרנקל תאומים כתב:הצדיקים שאני זכיתי להכיר, לא לקחו ולא לוקחים כסף מאף אחד, כ''א חיו וחיים בפשטות נפלאה (שלא לומר בעניות מופלגת) של אנשי מעלה שהחומריות והעוה''ז עליהם לזרא. כך שלא מתאים לכתוב כותרת כללית ''הנהגת הצדיקים לקחת כסף".

ברכות דף י' ע"ב כתב:אמר אביי ואיתימא ר' יצחק הרוצה להנות יהנה כאלישע ושאינו רוצה להנות אל יהנה כשמואל הרמתי

אלישע לא דרש כלום מהאשה השונמית. היא נתנה לו מעצמה, ולזה מתכוונת הגמ'.

אכן.
תגובתי היתה לרב פ"ת, לא לדיון האשכול.

הלא הרב עקביה הבין היטב שידידי הגיב על דבריי, אלא שדבריו (לכאו') מעקרים את תגובתו.

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 23, 2020 8:30 pm

אישצפת כתב:
אבני גזית כתב:
אישצפת כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:השבוע ראיתי בחוברת של הגרצ"מ זילברברג שליט"א שהנועם אלימלך לא היה יושן עד שהיה מחלק את כל הכסף שברשותו.
וכן שמעתי שכך היתה הנהגת בבא סאלי ע"ה.

על הנועם אלימלך גם אני קראתי. על הבבא סאלי קראתי הפוך נשאר לו חדר מלא כסף שחלק גדול ממנו אם לא כולו עבר מן העולם וראוי לצור על פי צלוחיתו. וברוך היודע.


אתה מערב עם צדיק אחר שנותר לו כסף שפג תוקפו. וגם זה עם סיבה מאוד מסוימת.
לבבא סאלי עצמו כמעט לא היה רכוש משלו. מה שקיבל חילק מיד או לאחר זמן קצר.

האם כבודו יודע בידיעה ברורה שהמעשה שהבאתי אינו נכון?.בסך הכל ההנהגה די ברורה בין אם זה לחלק לעניים ובין אם זה לא להשתמש בו עד שיפוג תוקפו. העיקר שהוא לא נהנה מזה.

אם הוא לא השתמש בכסף, לכאו' ישנה כאן עוולה להשאיר את הכסף להרקיב ולאבד תוקפו תחת לחלקו לנאנקים ולרצוצים.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' נובמבר 23, 2020 8:32 pm

פרנקל תאומים כתב:הלא הרב עקביה הבין היטב שידידי הגיב על דבריי, אלא שדבריו (לכאו') מעקרים את תגובתו.

לא כי, ודו"ק.

וכדי לא להשאיר ההודעה ריקה, לגבי נושא האשכול עיין שמואל א', ט, ז-ח.

יבנה
הודעות: 3685
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי יבנה » ב' נובמבר 23, 2020 9:48 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:אשמח למצוא מה מקור לענין בספרים הק' ללא ביזויים.

למה לי קרא סברא הוא. כן דרך העולם מי שיש ביקוש לשירות שלו, דורש תשלום על כך, ובפרט אם זה כל מקור ההכנסה שלו. ודרך החסידים לעשות "עניינים" מההנהגות הרגילות שלהם.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' נובמבר 23, 2020 10:12 pm

תלוי מה גובה התשלום.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' נובמבר 23, 2020 10:32 pm

יבנה כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:אשמח למצוא מה מקור לענין בספרים הק' ללא ביזויים.

למה לי קרא סברא הוא. כן דרך העולם מי שיש ביקוש לשירות שלו, דורש תשלום על כך, ובפרט אם זה כל מקור ההכנסה שלו. ודרך החסידים לעשות "עניינים" מההנהגות הרגילות שלהם.

אמת לאמתה (לפחות לדעת כמה מגדולי החסידות שהתייחסו לזה כך בפירוש).

סגי נהור
הודעות: 5655
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' נובמבר 23, 2020 10:43 pm

הנותן מכספו לצדיק מקיים בזה מ"ע של תורה ובו תדבק (כתובות קיא, ב).

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי אבני גזית » ב' נובמבר 23, 2020 11:27 pm

אישצפת כתב:
אבני גזית כתב:
אישצפת כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:השבוע ראיתי בחוברת של הגרצ"מ זילברברג שליט"א שהנועם אלימלך לא היה יושן עד שהיה מחלק את כל הכסף שברשותו.
וכן שמעתי שכך היתה הנהגת בבא סאלי ע"ה.

על הנועם אלימלך גם אני קראתי. על הבבא סאלי קראתי הפוך נשאר לו חדר מלא כסף שחלק גדול ממנו אם לא כולו עבר מן העולם וראוי לצור על פי צלוחיתו. וברוך היודע.


אתה מערב עם צדיק אחר שנותר לו כסף שפג תוקפו. וגם זה עם סיבה מאוד מסוימת.
לבבא סאלי עצמו כמעט לא היה רכוש משלו. מה שקיבל חילק מיד או לאחר זמן קצר.

האם כבודו יודע בידיעה ברורה שהמעשה שהבאתי אינו נכון?.בסך הכל ההנהגה די ברורה בין אם זה לחלק לעניים ובין אם זה לא להשתמש בו עד שיפוג תוקפו. העיקר שהוא לא נהנה מזה.


בידיעה ברורה. עוד חזון למועד לפרט הנהגותיו ברכוש וכסף. כמעט לא החזיק תח"י ממון לצרכו.
גם לצדיק השני שנהג לשמר כסף עד שפג תקפו, היו סיבות מאוד מסוימות לזה.
אגב, שניהם לא החזיקו רכב כלל. נסעו לפי המזדמן / במוניות.

פולסברג
הודעות: 1751
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי פולסברג » ב' נובמבר 23, 2020 11:37 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:השבוע ראיתי בחוברת של הגרצ"מ זילברברג שליט"א שהנועם אלימלך לא היה יושן עד שהיה מחלק את כל הכסף שברשותו.
וכן שמעתי שכך היתה הנהגת בבא סאלי ע"ה.


האם המדובר על סתם כספו או על הכסף שקיבל?

אם על הכסף שקיבל, וכי זהו שבחו של אותו צדיק, הלא זאת עושה כל גבאי צדקה בעולם מדור דור. לא?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' נובמבר 23, 2020 11:46 pm

הכוונה על כל הכסף שהיה לו בכלל.
אבל גם הכסף שקיבל, לא ניתן לו על מנת שיחלקו לעניים, אלא בשביל להנות ת"ח מנכסיו.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2532
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' נובמבר 24, 2020 12:32 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:אשמח למצוא מה מקור לענין בספרים הק' ללא ביזויים.


אנסה לחדד את השאלה של פותח האשכול:

אברך ת"ח השוקד על תלמודו מתוך דוחק, קם ונסע ליטול ברכה מרבו שליט"א לרגל שמחה השרויה במעונו עם בוא בתו בברית האירוסין. וכבר ידוע שאין לבוא אל הרבי בלי כסף, ומשכך הוא אוסף עוד כמה מאות ש"ח או דולר, וניגש לרבו, מקבל ברכה, ומביא לו לרבו את הכסף "פדיון" (או כל שם וחניכא דאית ליה).

ועמד השואל ושאל: האמנם?
הרי רבך זה, עשיר גדול הוא, ורק ממה ש"מוצהר" על פי חוק הרי זה סכומי עתק מנופחים, והוא יקח ממך, אברך עני, כסף? במקום שהוא יתן לך כסף כצדקה לרגל הבשורה על השמחה במעונך?!

לבי במערב
הודעות: 9235
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' נובמבר 24, 2020 12:35 am

בד"כ, הדחוק במעותיו אינו מביא כי־אם 'תשלום סמלי' (ואי"ז סתירה למוענק לו, במקביל, מקופת רבו או הקהילה).

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי אבני גזית » ג' נובמבר 24, 2020 12:38 am

דרופתקי דאורייתא כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:אשמח למצוא מה מקור לענין בספרים הק' ללא ביזויים.


אנסה לחדד את השאלה של פותח האשכול:

אברך ת"ח השוקד על תלמודו מתוך דוחק, קם ונסע ליטול ברכה מרבו שליט"א לרגל שמחה השרויה במעונו עם בוא בתו בברית האירוסין. וכבר ידוע שאין לבוא אל הרבי בלי כסף, ומשכך הוא אוסף עוד כמה מאות ש"ח או דולר, וניגש לרבו, מקבל ברכה, ומביא לו לרבו את הכסף "פדיון" (או כל שם וחניכא דאית ליה)..

ועמד השואל ושאל: האמנם?
הרי רבך זה, עשיר גדול הוא, ורק ממה ש"מוצהר" על פי חוק הרי זה סכומי עתק מנופחים, והוא יקח ממך, אברך עני, כסף? במקום שהוא יתן לך כסף כצדקה לרגל הבשורה על השמחה במעונך?!


אתם שואלים על מקרה מסוים?

אולי בקודש פנימה המציאות הפוכה, שהרבי מעניק מלוא השולחן לחסיד הנזקק?!
(לא פעם ראיתי זאת אצל אחד מצדיקי האמת, נכד הבבא סאלי. עני מרוד, שיהודים מביאים לו פדיונות מדי פעם. כשמגיע אליו מקרה, הוא פושט כל כיסיו למענו. גם כשיש שם כמה אלפים).

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2532
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' נובמבר 24, 2020 12:42 am

אבני גזית כתב:אתם שואלים על מקרה מסוים?

אולי בקודש פנימה המציאות הפוכה, שהרבי מעניק מלוא השולחן לחסיד הנזקק?!
(לא פעם ראיתי זאת אצל אחד מצדיקי האמת, נכד הבבא סאלי. עני מרוד, שיהודים מביאים לו פדיונות מדי פעם. כשמגיע אליו מקרה, הוא פושט כל כיסיו למענו. גם כשיש שם כמה אלפים).


לא על מקרה, אלא על התופעה.

יש שאפשר לומר עליהם שעושים חסדים בהסתר, אבל יש כאלה שעדיין החשבון המנופח המתפרסם ע"י הרשויות (וזה ממה שלא "שחור") מוכיח שהשערות אלו לא בדיוק נכונות...

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2276
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' נובמבר 24, 2020 12:43 am

כמה שנאה לחסידים וצדיקים יש בדברים.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' נובמבר 24, 2020 12:58 am

אבני גזית כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:אשמח למצוא מה מקור לענין בספרים הק' ללא ביזויים.


אנסה לחדד את השאלה של פותח האשכול:

אברך ת"ח השוקד על תלמודו מתוך דוחק, קם ונסע ליטול ברכה מרבו שליט"א לרגל שמחה השרויה במעונו עם בוא בתו בברית האירוסין. וכבר ידוע שאין לבוא אל הרבי בלי כסף, ומשכך הוא אוסף עוד כמה מאות ש"ח או דולר, וניגש לרבו, מקבל ברכה, ומביא לו לרבו את הכסף "פדיון" (או כל שם וחניכא דאית ליה)..

ועמד השואל ושאל: האמנם?
הרי רבך זה, עשיר גדול הוא, ורק ממה ש"מוצהר" על פי חוק הרי זה סכומי עתק מנופחים, והוא יקח ממך, אברך עני, כסף? במקום שהוא יתן לך כסף כצדקה לרגל הבשורה על השמחה במעונך?!


אתם שואלים על מקרה מסוים?

אולי בקודש פנימה המציאות הפוכה, שהרבי מעניק מלוא השולחן לחסיד הנזקק?!
(לא פעם ראיתי זאת אצל אחד מצדיקי האמת, נכד הבבא סאלי. עני מרוד, שיהודים מביאים לו פדיונות מדי פעם. כשמגיע אליו מקרה, הוא פושט כל כיסיו למענו. גם כשיש שם כמה אלפים).

אולי תגלה לנו מי זה?

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2532
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' נובמבר 24, 2020 1:00 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:אולי תגלה לנו מי זה?


למאי נ"מ?
הוא ישאל אותך על מי כיוונת בשאלתך בפתיחת אשכול זה.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' נובמבר 24, 2020 1:01 am

ארזי ביתר כתב:כמה שנאה לחסידים וצדיקים יש בדברים.

נטו להבין, חס שלום שנאה, זה שאלה שאנו נשאלים ע"י בע"ב תמימים, ואין מענה משביע. אז אנא אל תאשים
בשנאה, כי את הדורנות שאני הבאתי לאדמו"ר ר"א אביחצירא זצ"ל לא נ"ל שראית.

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2276
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' נובמבר 24, 2020 10:18 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
ארזי ביתר כתב:כמה שנאה לחסידים וצדיקים יש בדברים.

נטו להבין, חס שלום שנאה, זה שאלה שאנו נשאלים ע"י בע"ב תמימים, ואין מענה משביע. אז אנא אל תאשים
בשנאה, כי את הדורנות שאני הבאתי לאדמו"ר ר"א אביחצירא זצ"ל לא נ"ל שראית.

וכי קשה לציין בפניהם מאמרי חז"ל, אודות 'ניסוך היין' לגרונם של תלמידי חכמים וכו'?
מה מאיתנו יהלוך כמה ממון יש להצדיקים ע"פ נתונים ממשלתיים כאלו ואחרים? אחת היא לנו! אנו רוצים לזכות ליתן כסף להצדיקים.

אגב, האדמו"ר בעל נתיבות שלום היה אומר, שמקובל מצדיקים שנתינת כסף יוצרת התקשרות, אך אין מחויב המציאות שהרוצה להיות מקושר לצדיק צריך ליתן לו ממון, אלא אף אם הצדיק נותן ממון לרוצה להתקשר אליו - נפעלת ההתקשרות. וכן היה מנהגו בכמה וכמה מקרים ידועים, כאשר נכנסו אליו אנשים דלי אמצעים, שנתן להם ממון כדי שיוכלו להיות מקושרים אליו.

סגי נהור
הודעות: 5655
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' נובמבר 24, 2020 10:42 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:נטו להבין, חס שלום שנאה, זה שאלה שאנו נשאלים ע"י בע"ב תמימים, ואין מענה משביע. אז אנא אל תאשים
בשנאה, כי את הדורנות שאני הבאתי לאדמו"ר ר"א אביחצירא זצ"ל לא נ"ל שראית.

לפענ"ד את אותם בע"ב תמימים יש ללמד שלא ליתן ממון לשום צדיק אא"כ באחריותו מוסדות תורה וחסד שהיקפם ידוע (ובמקרים אלה גם לא יהיו להם שאלות), כיון שתמימותם מנוצלת היטב ע"י רשעים בתחפושת של צדיקים וק"ל.

לאחרונה פנתה אלי אשה ש"רב גדול" הורה לה להחליף את שמה. הא כיצד? היא נקראת ענבל והרב הנ"ל הורה לה לתקן ל"עינבל" בתוספת יו"ד לשפע מזל וברכה... כנראה לא ידע אותו שוטה שהיו"ד מניעה השווא וממילא גם מרפה את הבי"ת. כמה שילמה בעד שגיאת הכתיב אינני יודע.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15573
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' נובמבר 24, 2020 10:51 am

ישנו ספר עב כרס שחיבר חסיד מארה"ב כמדומה מחסידי סקווער הנקרא 'בצל הכסף' ושם אסף חומר רב בעניין זה.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי אבני גזית » ג' נובמבר 24, 2020 10:59 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
אבני גזית כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:אשמח למצוא מה מקור לענין בספרים הק' ללא ביזויים.


אנסה לחדד את השאלה של פותח האשכול:

אברך ת"ח השוקד על תלמודו מתוך דוחק, קם ונסע ליטול ברכה מרבו שליט"א לרגל שמחה השרויה במעונו עם בוא בתו בברית האירוסין. וכבר ידוע שאין לבוא אל הרבי בלי כסף, ומשכך הוא אוסף עוד כמה מאות ש"ח או דולר, וניגש לרבו, מקבל ברכה, ומביא לו לרבו את הכסף "פדיון" (או כל שם וחניכא דאית ליה)..

ועמד השואל ושאל: האמנם?
הרי רבך זה, עשיר גדול הוא, ורק ממה ש"מוצהר" על פי חוק הרי זה סכומי עתק מנופחים, והוא יקח ממך, אברך עני, כסף? במקום שהוא יתן לך כסף כצדקה לרגל הבשורה על השמחה במעונך?!


אתם שואלים על מקרה מסוים?

אולי בקודש פנימה המציאות הפוכה, שהרבי מעניק מלוא השולחן לחסיד הנזקק?!
(לא פעם ראיתי זאת אצל אחד מצדיקי האמת, נכד הבבא סאלי. עני מרוד, שיהודים מביאים לו פדיונות מדי פעם. כשמגיע אליו מקרה, הוא פושט כל כיסיו למענו. גם כשיש שם כמה אלפים).

אולי תגלה לנו מי זה?


על החיים לא ראוי לכתוב.

אציין כמה מהדור האחרון, רובם ידועים כך.
רב יואל מסאטמר, הרבי מסקולען, האמרי חיים מויז'ניץ והרבי משומרי אמונים.

ואם הזכרת על אותו צדיק. די בכך שהאיש היה מסוגר בחדרו רוב שעות היום והלילה, חדר פשוט וסטנדרטי. שולחן, כסאות וספרים. שנים ארוכות ישב בתענית, ובערב אכל רק לחמניה טבולה בדג טונה. בשר אכל רק בימים טובים. מוסדות רבים קיבלו ממנו אחזקה קבועה (שבוע לפני מותו העביר מיליון שקל לישיבת תפרח). עם כל הכסף הרב שמסרו בידו, כמעט ולא נהנה לעצמו.

הקיצור, אם רוצים להשיב לבעל בית שבתוך הלב, אפשר למצוא ק"ן טעמים.

והדמים מודיעים. אנשי עסקים שמשתפים צדיקי אמת ברווחיהם, מצליחים בצורה יוצאת דופן. פוק חזי.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי דרומי » ג' נובמבר 24, 2020 11:02 am

כמדומני שתמצית האשכול היא מי 'צדיק' ומי לא.

לאחר שמאמינים במישהו שהוא צדיק אמת אין כל שאלות עליו וסומכים עליו שהוא עושה עם הכסף רק דברים טובים...

הבעיה היא במי שצדיקותו מוטלת בספק. ובכן, להוי ידוע שיש גם הרבה עניים חסרי כל שאינם 'צדיקים', ובקשת הכסף אינה מעלה ואינה מורידה בבחינת אדם אם הוא 'צדיק' או לא.

לסיכום: ראוי לחפש דרכים אחרות כיצד לבחון מי צדיק.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15573
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' נובמבר 24, 2020 11:14 am

דרומי כתב:כמדומני שתמצית האשכול היא מי 'צדיק' ומי לא.

לאחר שמאמינים במישהו שהוא צדיק אמת אין כל שאלות עליו וסומכים עליו שהוא עושה עם הכסף רק דברים טובים...
.

אני לא יודע אם כתבת בסרקזם או ברצינות. אבל האמת צריכה להאמר בקול צלול וברור: גם גדולים אינם חסינים מביקורת. או בלשון אחר: האישים שלחינוכנו הם אנשים גדולים, הם רק אנשים שעוברים את מבחן הביקורת שלנו. אנחנו רואים את מעשיהם והרי הם מעשים שלחינוכינו הם מעשים חיובים, ומתוך כך אנו מבינים את גדולתם, ואז מבטלים דעתינו בפני דעתם. אכן לא יראה ולא ימצא גדול שיעשה מעשים שלפי חינוכינו הם מעשים שליליים. אם אנו נסוגים מקו זה, אנו פותחים פתח למנוולים מן הסוג של ברלנד שר"י ועוד.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' נובמבר 24, 2020 11:21 am

אמר לי גדול אחד שליט"א בשם בבא סאלי ע"ה, שצדיק נבחן בב' דברים, א. תאות ממון ב. תאות אכילה. [ואכילה כוללת עימה ...]
וידוע המעשה עם ר' יוסף קובו.
נערך לאחרונה על ידי יוסף חיים אוהב ציון ב ג' דצמבר 01, 2020 1:26 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2532
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' נובמבר 24, 2020 11:38 am

ארזי ביתר כתב:מה מאיתנו יהלוך כמה ממון יש להצדיקים ע"פ נתונים ממשלתיים כאלו ואחרים? אחת היא לנו! אנו רוצים לזכות ליתן כסף להצדיקים.
\


לא מובן. בלי נתונים ממשלתיים, ידוע לי על אותו צדיק שהוא עשיר כקורח. ידוע בידיעה אישית וברורה בלי ספק.
לא ידוע על צדקות וחסדים שעושה ביחס לממונו.
גם אם עושה בסתר, זה עדיין לא בדיוק...
והשאלה עולה ומתבקשת וכאמור.
שים לב, השאלה היא לא רק עלינו - שאנו נותנים לצדיק, אלא על ה"צדיק" שליט"א, איך הוא מקבל מאברכים ואנשים קשי יום כסף, במקום שהוא זה שיתן להם.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2532
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' נובמבר 24, 2020 11:38 am

איש_ספר כתב:
דרומי כתב:כמדומני שתמצית האשכול היא מי 'צדיק' ומי לא.

לאחר שמאמינים במישהו שהוא צדיק אמת אין כל שאלות עליו וסומכים עליו שהוא עושה עם הכסף רק דברים טובים...
.

אני לא יודע אם כתבת בסרקזם או ברצינות. אבל האמת צריכה להאמר בקול צלול וברור: גם גדולים אינם חסינים מביקורת. או בלשון אחר: האישים שלחינוכנו הם אנשים גדולים, הם רק אנשים שעוברים את מבחן הביקורת שלנו. אנחנו רואים את מעשיהם והרי הם מעשים שלחינוכינו הם מעשים חיובים, ומתוך כך אנו מבינים את גדולתם, ואז מבטלים דעתינו בפני דעתם. אכן לא יראה ולא ימצא גדול שיעשה מעשים שלפי חינוכינו הם מעשים שליליים. אם אנו נסוגים מקו זה, אנו פותחים פתח למנוולים מן הסוג של ברלנד שר"י ועוד.


דפח"ח

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: הנהגת הצדיקים לקחת כסף

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' נובמבר 24, 2020 11:40 am

אבני גזית כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:
אבני גזית כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:אשמח למצוא מה מקור לענין בספרים הק' ללא ביזויים.


אנסה לחדד את השאלה של פותח האשכול:

אברך ת"ח השוקד על תלמודו מתוך דוחק, קם ונסע ליטול ברכה מרבו שליט"א לרגל שמחה השרויה במעונו עם בוא בתו בברית האירוסין. וכבר ידוע שאין לבוא אל הרבי בלי כסף, ומשכך הוא אוסף עוד כמה מאות ש"ח או דולר, וניגש לרבו, מקבל ברכה, ומביא לו לרבו את הכסף "פדיון" (או כל שם וחניכא דאית ליה)..

ועמד השואל ושאל: האמנם?
הרי רבך זה, עשיר גדול הוא, ורק ממה ש"מוצהר" על פי חוק הרי זה סכומי עתק מנופחים, והוא יקח ממך, אברך עני, כסף? במקום שהוא יתן לך כסף כצדקה לרגל הבשורה על השמחה במעונך?!


אתם שואלים על מקרה מסוים?

אולי בקודש פנימה המציאות הפוכה, שהרבי מעניק מלוא השולחן לחסיד הנזקק?!
(לא פעם ראיתי זאת אצל אחד מצדיקי האמת, נכד הבבא סאלי. עני מרוד, שיהודים מביאים לו פדיונות מדי פעם. כשמגיע אליו מקרה, הוא פושט כל כיסיו למענו. גם כשיש שם כמה אלפים).

אולי תגלה לנו מי זה?


על החיים לא ראוי לכתוב.

אציין כמה מהדור האחרון, רובם ידועים כך.
רב יואל מסאטמר, הרבי מסקולען, האמרי חיים מויז'ניץ והרבי משומרי אמונים.

ואם הזכרת על אותו צדיק. די בכך שהאיש היה מסוגר בחדרו רוב שעות היום והלילה, חדר פשוט וסטנדרטי. שולחן, כסאות וספרים. שנים ארוכות ישב בתענית, ובערב אכל רק לחמניה טבולה בדג טונה. בשר אכל רק בימים טובים. מוסדות רבים קיבלו ממנו אחזקה קבועה (שבוע לפני מותו העביר מיליון שקל לישיבת תפרח). עם כל הכסף הרב שמסרו בידו, כמעט ולא נהנה לעצמו.

הקיצור, אם רוצים להשיב לבעל בית שבתוך הלב, אפשר למצוא ק"ן טעמים.

והדמים מודיעים. אנשי עסקים שמשתפים צדיקי אמת ברווחיהם, מצליחים בצורה יוצאת דופן. פוק חזי.

שבוע לפני הרצחו?


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 99 אורחים