מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

טשולנט בליל שישי

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ראש
הודעות: 344
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי ראש » ה' יולי 01, 2021 2:58 pm

ראש כתב:סליחה שאינני מצטרף לכל אווירת הנהי והקינה.
אני מסכים עם הבעיה ורואה אותה היטב.
אבל. האם אתם בטוחים שאחרי שזה כל כך מקובל, באמירת 'לא' לבנים שלי, ארוויח?
אם לא שאצליח ליצור עימם קשר חזק ומיוחד, ולתת להם דברים אחרים, באמירת 'לא', אני לא מחנך ומדריך, אלא דוחף אותם להסתדר לבד...
זו המציאות, ואני רואה אותה סביבי בעבודתי עם בחורים בגיל הזה.
ברור שיש משפחות שהצליחו לגרום לאווירה קבועה בבית שלהם ש'אנחנו לא נסחפים' ו'אצלינו לא נוהגים כך'. אשריהם.
יש בתים שרוצים, ולא מצליחים לגרום אווירה כזו. או כי האבא בעצמו לא כזה (ומי שחושב שרק דוגמא אישית תתן מענה לכל דבר, הוא בדאי, כי זה לא נכון. מציאות. וגם הוא דורש מכולם להיות מושלמים, וזה לא קיים ולא מציאותי. גם אנשים ממוצעים שאלו הם הרוב אמור לחנך) או כי בניו מעורים חזק מידי בחברה, או כי בניו הם מלאי מרץ ומפשים תמיד חוויות וריגושים.
בקיצור, לא הכל בידיים שלנו. ולא תמיד אמירת 'לא' נכונה. אם זה לא בהקשר קבוע ויציב בסגנון הבית.
לרוב, יתכן ועדיף הצולנט מכל מיני חוויות מפוקפקות שקיימות כמושגים בעולם הישיבות. תאמינו לי שזה יותר טוב מלראות כדורגל בקיוסקים וכדומה. חבל, אבל זו המציאות.

הלוואי על כולנו ילדים שהם מעצמם עם מנוע פנימי, אכפתיות, ומצפון ורצון לגדול מטבעם!

לשם האיזון אביא מאמר יפה (אחד מתוך יותר ממאה מאמרי חינוך נהדרים) מהרב אלחנן קרביץ מארגון שבילים

ואם כבר אז עוד אחד-
נספח - מנשנשים כסף.pdf
(286.37 KiB) הורד 155 פעמים

מענה איש
הודעות: 1022
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי מענה איש » ה' יולי 01, 2021 3:12 pm

מי מבין הותיקים זוכר את הטשולנט כמדומה ברחוב רש''י ליד כיכר ברטנורא?
תפסיקו להיות בתדהמה
הדברים האלו היו קיימים כבר לפני עשרים שנה
ובזמנו הבחורים שהפרוטה לא מצויה בכיסם היו הולכים לטשולנטיה הנ''ל
ואלו שהפרוטה בכיסם היו הולכים ל'מסעדה היהודית'.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 01, 2021 4:09 pm

מה ידידות כתב:
1. אין ספק שהתופעה אינה רצויה כלל וכלל, ואין צורך להסביר ולהרחיב בכלל למה ומדוע, זה ברור ופשוט לכל בר דעת.
2. אבל אנא! לא הוציא את הדבר מפורפורציות הנכונות, לא כל תופעה לא רצויה היא אסון שצריך למרוח עליה מודעות ענק בחוצות קריה, ולהכריז עליה מלחמת קודש וכו'.
3. גם אם נניח שהתופעה היא מאד חמורה וצריך לעשות הכל להפסיק אותה, צריך לדעת שבתחבולות תעשה לך מלחמה, מלחמה חזיתית ורשמית לא מועילה, ורק משרתת את מוכרי הטוצ'לנט.
4. אל תהפכו כל מוכר טולצ'לנט לעמלק בעצמו, הוא סך הכל רוצה להרויח את פת לחמו ביושר. אל תייחסו אליהם כונות נסתרות ורצון לקעקע את יסודות הדת, הם לא שם בכלל, ואנא אל תדחפו אותם לשם בכח.
5. לא יוצאים למערכה בלי לבדוק את סיכויי ההצלחה - כמה סיכויים אתם נותנים להצלחת מערכה זו.
6. כלל נוסף: אתה רוצה להצליח במערכה - אל תתפזר למדי הרבה חזיתות, תתמקד בחזית הכי קריטית והכי מכריעה. אז מהו החזית העיקרית והקריטית שלו במלחמה על נפש ילדינו? טשולנט? קוגל? נייד כשר? אינרטנט? סרטים? בלורית? משקפי אופנה? מכנסיים צמודות? כבוד התורה? חוסר בהשקפה? וכו' וכו' וכו'.

1. ראוי לעשות רשימה של תופעות בלתי רצויות ולדרג אותן לפי חומרתן.
2. לא נראה שהוציאו באשכול זה את התופעה מפרופורציות אלא רק הגיבו למודעה.
3. התופעה כשלעצמה אינה חמורה, אך היא חלק ממכלול בעיות אחרות שביחד מהוות בעיה חמורה.
4. לא ראיתי באשכול שמישהו הפך את מוכר הצולנט לעמלק או ייחס לו איזה שהם כוונות. העובדה היא שלולי היו פותחים את המזללות שלהם ליד הישיבות, ספק אם היה להם מספיק פרנסה לשלם את שכר הדירה.
5. עיין מס. 3

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי גביר » ה' יולי 01, 2021 4:14 pm

אגב אזכור המילה 'מזללות' - בזמנו ספרו שהרב אברהם רובין סרב לתת תעודת הכשר למהדרין לבית עסק לממכר מזון מפני שנשא את השם 'מזללה', וטען שלא יתכן שבחורים ממאור התלמוד הסמוכה ישבו ויאכלו תחת השלט הנושא מילה זו גם אם באכילתם עצמה שם אין כל רע.

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי תא חזי » ה' יולי 01, 2021 4:23 pm

מה ידידות כתב:6. כלל נוסף: אתה רוצה להצליח במערכה - אל תתפזר למדי הרבה חזיתות, תתמקד בחזית הכי קריטית והכי מכריעה. אז מהו החזית העיקרית והקריטית שלו במלחמה על נפש ילדינו? טשולנט? קוגל? נייד כשר? אינרטנט? סרטים? בלורית? משקפי אופנה? מכנסיים צמודות? כבוד התורה? חוסר בהשקפה? וכו' וכו' וכו'.

זו הנקודה, אליבא דבעל הפאשקוויל דלעיל - כל החזיתות שמנית בדבריך (ועוד כמה ששכחת) מתנקזות ונמזגות יחד אל "סיר הבשר" דליל שישי.
אני מוכרח לומר שיש אמת בדבריו, אבל המסגור כאילו ההליכה לאכול איזה מאכל היא היא הבעיה, זה מגוחך, כמובן.
(ועוד יעויין לעיל בדבריי הק' בעניין אברכים 'מעוררים' האוחזים הענפים ומשמיטים השרש, ואוסרים מלחמה על כל סטייה מה"יהדות הצרופה" לשיטתם שליט"א, בשעה שהסוסים בורחים מהאורווה בצורה רוחבית מעוד שס"ה פתחים ופרצות אחרות...)

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי תא חזי » ה' יולי 01, 2021 4:28 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הפוסקים כתבו שיש לטעום את מאכלי השבת לפני שבת, לראות האם הם באמת טעימים ומוכנים לשבת. באה דור הפכפוכות, ויצרו זלזול שבת, ועוד קראו לזה סעודת טועמיה. בכל שבתון יש בלוח הזמנים - טועמיה! שמה התחילה ההדרדרות.

כבר החיד"א בברכ"י (או במעגל טוב, אינני זוכר) מתאונן על עמי הארץ שעשו מ"טועמיה" סעודה שלימה.... מה שהיה הוא שיהיה (ומשום מה החיד"א בחר לכנוס את מחאתו תוך ספרו/יומנו (אני כותב מהזיכרון, אין לי זמן לבדוק), ולא יצא במחאות נמרצות... קצת פרופרציות.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ההבדל בין א"י לארץ העמים הוא בסדר הגודל. פירושו, הואיל ויש המון המון ישיבות במקום קטן יחסית בא"י, ע"כ כל מה שקורה במקום אחד, נסחף וכובש את כל המקומות. הן לטוב הן למוטב. בארה"ב, לעת עתה, אין את המציאות הזאת, ולכן אין אין הסחף הזה. ברור שיש בחורים שמסתובבים במסעדות בליל ששי וכדו', אבל זה לא מחייב את אף אחד.

אה, ברוך ה', יש פתרון!

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 01, 2021 4:31 pm

תא חזי כתב:זו הנקודה, אליבא דבעל הפאשקוויל דלעיל - כל החזיתות שמנית בדבריך (ועוד כמה ששכחת) מתנקזות ונמזגות יחד אל "סיר הבשר" דליל שישי.
אני מוכרח לומר שיש אמת בדבריו, אבל המסגור כאילו ההליכה לאכול איזה מאכל היא היא הבעיה, זה מגוחך, כמובן.
(ועוד יעויין לעיל בדבריי הק' בעניין אברכים 'מעוררים' האוחזים הענפים ומשמיטים השרש, ואוסרים מלחמה על כל סטייה מה"יהדות הצרופה" לשיטתם שליט"א, בשעה שהסוסים בורחים מהאורווה בצורה רוחבית מעוד שס"ה פתחים ופרצות אחרות...)

יפה דרשת.
איני זוכר בדיוק (ואולי הרב ליטווק פון בודפסט יתקן אותי) ניסו להטיל הגבלות על הפיצריות וכדומה בלייקווד, כגון שעות סגירה מוקדמות, הסרת שולחנות וכדומה אך הדבר לא הצליח בעדם והבחורים מצאו דרכים לעקוף זאת, בפרט היום שלייקווד מונה למעלה ממאה אלף משפחות ומשתרעת על פני שטח עצום אין לישיבה שליטה.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ה' יולי 01, 2021 4:59 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי תא חזי » ה' יולי 01, 2021 4:39 pm

זאב ערבות כתב: שלייקווד מונה למעלה ממאה משפחות ומשתרעת על פני שטח עצום

זה הכל?!? אז בכלל לא פלא שאתם במצב רוחני (לכה"פ לפי המתואר כאן בפורום) יותר טוב מיושבי ארה"ק... להיות יד הרבנים תקיפה על 100 משפחות, זה ממש ממש מעט - לעומת 100 משפחות רק ברחוב וחצי בשכונת זכרון משה... ואידך זיל גמור.

מה ידידות
הודעות: 166
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי מה ידידות » ה' יולי 01, 2021 5:05 pm

אתם יודעים מה המדהים פה?
הבעיה היא לא הצ'ולנט בכלל
הבעיה היא ההתעסקות המוגזמת שלנו בזה
ואני מתכוין בעיקר לעצמי,
אני ממעט בדרך כלל לכתוב בפורום,
אבל היום כתבתי שתי הודעות
א' בנושא הבוער של הצ'ולנט
והב' חיפוש מקור למושג בקבלה
בעוד שהשרשור של הצ'ולנט צובר עוד ועוד הודעות
בקשת המקור הנ"ל נשאר מיותם.

הוה אמינא
הודעות: 1444
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' יולי 01, 2021 5:43 pm

שמא סיבת הולדת אשכול זה, הזמן גרמא שבשבוע שעבר פורסם באחד העלונים המחולקים בבתי כנסיות פה בארה"ק כתבה צבעונית וססגונית [כלומר מלל מפוצץ עם תמונות צבעוניות להשביע את העין] על פני עמוד שלם, והכותרת היה "מהנעשה והנשמע: נחנך מטבח גדול לקיים סגולת ליל שישי בהידור" עם תמונות סירים ענקיים, ואחד מגדולי הפוסקים בבני ברק הקובע מזוזות בפתח המזללה המיועדת ל"זיצים לחבורות בחורים חסידיים בליל שישי" כלשון הכתבה הנ"ל.

וכדי בזיון.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' יולי 01, 2021 7:05 pm

הרב שניאור קוטלר שילם לאיש אחד שפתח פיצריה לסגור אותו

כמובן היום יש הרבה חניות אוכל מכל המינים, מילכיגס ופליישיגס, בליקווד. דיברתי רק על התופעה שבני תורה בחורי חמד ממלאים את מקומות הללו בלילי ששי, מוצאי שבת, ימי בין הזמנים ועוד. זה קורה פה ג"כ, אבל אפשר לראות על בחור האם הוא מאלו שעושים כן בקביעות או מאלו שאין עושים כן.

מה שכתבתי למעלה הוא אמת בדרך כלל. ככל שגדל הציבור, מתגדלות הבעיות באופן בלתי פרופורצנלי. עיירה עם חמש מאות משפחות אין לה עשירית הבעיות של עיר בת חמשת אלפי משפחות. והביאור בזה הוא פשוט.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי פלתי » ה' יולי 01, 2021 10:40 pm

תא חזי כתב:
זאב ערבות כתב: שלייקווד מונה למעלה ממאה משפחות ומשתרעת על פני שטח עצום

זה הכל?!? אז בכלל לא פלא שאתם במצב רוחני (לכה"פ לפי המתואר כאן בפורום) יותר טוב מיושבי ארה"ק... להיות יד הרבנים תקיפה על 100 משפחות, זה ממש ממש מעט - לעומת 100 משפחות רק ברחוב וחצי בשכונת זכרון משה... ואידך זיל גמור.

הוא כותב מאה אלף. ואתה קורא מאה. ???

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 01, 2021 11:09 pm

פלתי כתב:הוא כותב מאה אלף. ואתה קורא מאה. ???

הוא צודק, בהודעה המקורית השמטתי בטעות את המלה אלף ובעקבות הערתו הוספתי.

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי תא חזי » ו' יולי 02, 2021 12:00 am

(גם 100K משפחות זה תמוה לפי האמור בויקי', שם כתוב כי יש בעיר 104K נפש, ורק מחציתם הם חרדים. מה האמת?)

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' יולי 02, 2021 12:03 am

האמת לא ניתן לדעת בוודאות, אך מן הסתם יש שם כמאה אלף כל k זה אלף אז יותר ממאה אלף, העיקר שעוברים לשם משפחות בהמוניהם וכל הזמן מתפתחות שכונות חדשות רובא דרובא חרדים. אין לסמוך על ויקיפדיה בענין.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' יולי 02, 2021 12:38 am

בירושלים וב"ב גם יחד אין מאה אלף משפחות חרדיות. יורשה להניח שבלייקווד כעשירית ממספר זה.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' יולי 02, 2021 12:50 am

סגי נהור כתב:בירושלים וב"ב גם יחד אין מאה אלף משפחות חרדיות. יורשה להניח שבלייקווד כעשירית ממספר זה.

הבה נשאל שוב את ידידנו הליטווק שגר במקום. אך פשוט אינכם מבינים מה קורה שם. ליקקוד היום משתרעת על פני שטח של מאות ק"מ מרובעים ורק המרכז נקרא לייקווד, מסביב יש עיירות שלמות נוספות (בנותיה) המאוכלסות כל אחת לבדה באלפי משפחות חרדיות ולנסוע מקצה לקצה של השכונות האלה יכול לקחת יותר משעה.

הכתב והמכתב
הודעות: 383
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ו' יולי 02, 2021 12:57 am

כשהייתי בתפרח ספרו לי הבחורים דשם שהרב פילץ אינו מרשה חנויות מסוג זה בכל היישוב, ומי שחשקה נפשו חייב 'לנדוד' לאופקים

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' יולי 02, 2021 2:30 am

פשוט למאד שאין מאה אלף משפחות בליקווד. אם יש בכל משפחה ממוצע חמש נפשות, פירושו חצי מליון איש!

לפי הממשלה האמריקאית, יש מאה ושש אלף אנשים בליקווד, וכשמונים אחוז הם לבנים. נניח שכל הלבנים הם יהודים (אחוז שיכול להיות, משום שכל מי שעורו לבן ברח מפה עוד בו נשמתו, שהרי היהודים שילמו טבין ותקילין עבור כל בית. השחורים והמקסיקנים שנשארו פה, או ששוכרים מיהודים, או שמתגוררים בבניינים מיוחדים עבורם, ואכמ"ל). מדובר על כשמונים וחמשה אלף נפשות.

אמנם העיירה מתגדלת כל שנה, ולאו דוקא מטעם הישיבה. יש הרבה חסידים העוברים לפה שאין להם שום קשר עם הישיבה, ויש בעליבתים הבאים לכאן לעבוד. ועוד יותר, שכאשר ההורים פורשים לגימלאות בברוקלין, מוכרים את הבית שמה וקונים בית בליקווד ברבע מחיר, וחיים על העודף. כך שיש כמה מקורות גידול שאינם קשורים לחיים שהדור הישן היה רוצה.

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ו' יולי 02, 2021 2:41 pm

בתור פותח האשכול, אבהיר כמה דברים.
א. עיקרו נועד למדור 'ויתהלך חנוך'. כי היתה כאן שאלה, עד כמה אנו משועבדים לבנינו בכל רצונותיהם.
ב. ומדוע הבן ישיבה צריך לקבל צ'ופרים, על 'הסכמתו' לילך לישיבה [לפני 20 שנה, זה לא היה].
ג. הטשולנט היה כדוגמא, עד כמה ה'עולם-גולם' הידרדר עד לבחורי ישיבה קטנה.

נחת רוח לכל החברים מכל הצאצאים. וילכו כולם בדרך ישראל סבא. אכי"ר.

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי תא חזי » ו' יולי 02, 2021 3:21 pm

נחומצ'ה כתב:בתור פותח האשכול, אבהיר כמה דברים.
א. עיקרו נועד למדור 'ויתהלך חנוך'. כי היתה כאן שאלה, עד כמה אנו משועבדים לבנינו בכל רצונותיהם.
ב. ומדוע הבן ישיבה צריך לקבל צ'ופרים, על 'הסכמתו' לילך לישיבה [לפני 20 שנה, זה לא היה].
ג. הטשולנט היה כדוגמא, עד כמה ה'עולם-גולם' הידרדר עד לבחורי ישיבה קטנה.

ב. עצם השאלה היא אבסורד, היום המציאות שונה לאין ערוך מלפני 20 שנה. מכמה וכמה סיבות וא"צ לפורטן. וכן, להסכים ללכת לישיבה ואפעס ללמוד מסכת, שתיים, שלוש, ובכלל להישאר יהודי מאמין ועם איזה רצון ליראת שמים, זה דבר עצום בדור המדורדר הזה. הפיתויים והסכנות שאורבים לבחור (ולבת סמינר, ולאברך, ולאשת אברך, ולכולם) כיום מבית ומחוץ (כן, לא רק בטשולנטיה יש חבר'ס עם סמארטפון...) הם פשוט הזויים לעומת מה שהיה פעם. יאמר האומר - מה הקשר בין זה לבין צ'ולנט וסיפוק צרכים גשמיים?! התשובה, לענ"ד היא מאוד יסודית ונוגעת בנימי הנפש, והיא הרצון של אדם (כל אדם, גם מבוגר, גם יר"ש וגם לא, ובפרט צעירים) לראות שמקשיבים לו ונותנים לו רצונו. הבחור מרגיש שהוא מקריב הרבה מעצמו בכך שהולך לישיבה, ובפרט אם עושה שם "תמימות", ו"אלול" שלם, ונפרד מביתו ומחומותיו, הוא רוצה לדעת שעדיין יש לו עוגן בבית, שיקשיבו לו, וזה מתבטא, בין היתר בהוזלת ממון (אא"כ ההורה הוא מאוד מיוחד, שמוכן לתת מעצמו יותר הקשבה וכו' וכו', עד שזה מוריד מהבן את הצורך בממון וכיו"ב, וגם אז - יש עדיין את הטבע והרצון הזה). כל ההלוך-ילך המשתקף מכל מיני שיחות, ותגובות כאן, כאילו "אף אחד לא חייב לך כלום על זה שאתה הולך לישיבה", הוא מצחיק (בלשון המעטה, ומחריד והרה אסון בלשון הרבה), כי אנחנו מאוד מאוד צריכים להכיר לבחורים טובה שהם הולכים לישיבה, ומתחתנים ואח"כ הולכים לכולל. זה בכלל לא מובן מאליו (תחזרו לכאן עוד כמה חודשים/שנים כשגיל הפטור באמת ירד ל20-21, ואז (ח"ו ח"ו ח"ו) נראה מי באמת מוכן לישב בישיבה, ומי הישיבה היוותה לו מגן וצינה מהטירונות...). לכן מן הראוי שיהיה מקום להקשיב לצרכים שלהם באמת ובאהבה, וכן, גם אם מדובר באיזה ארוחה.
אלא מאי, וכמש"כ בס"ד לעיל, לעתים מלווה עם זה גם עצת היצר, והדרך היא להפריד בין מה שהוא עצת היצר (ללכת להתברבר בחוץ, ולשהות בחברת אינשי דלא מעלי) לבין סתם להתאוורר קצת, ולאכול איזה משהו טוב מאשר השגרה בישיבה (שבד"כ גם עולה כמה גרושים יותר, כדרכו של עולם), ואם אפשר למצוא דרך המיצוע, הנה מה טוב (יעויין לעיל מה שהבאתי דוגמא דבדידי הוה עובדא). אבל הטענה כאילו הבן לא מגיע לו צ'ופרים, במחכ"ת, איני יודע ממה היא נובעת. הרי כולנו (למעט איזה חמשה-ששה בדור, שאולי ויתרו על העוה"ב שלהם) נהנים לקרוא מדרשים וספרי מוסר על העוה"ב הצפון לצדיקים, הגם שאיננו יודעים בכלל מהו (לחשוב שמדובר בסעודות לויתן ושור הבר אינסופיות...), אז מה לעשות שהבחור (וגם אני, אגב) לא אוחז שם, וכמה שתדבר איתו על המעלה של לימוד ברצף, וש"התורה היא חיינו", לא תמיד הכל יחלחל מיד, ומן הראוי להסתכל גם על עצמנו האם אנחנו שלמים בזה. לכן, מה רע שניתן איזה דחיפה קלה לבחורים שלנו? (כמובן דלא בסחטנים עסקינן, וכשיש לנו עסק עם סחטן, בד"כ שמים לב לזה).
לפני מספר חודשים, שמעתי מאחד המשפיעים והמחנכים החשובים (וכן כמדומני קראתי כאן שאחד מחו"ר הפורום עושה בעצמו), שהוא נוהג עם ילדיו מגיל צעיר לקנות להם כמעט כל ספר (קודש) שיבקשו כדי ללמוד בו, ולו רק לעורר בהם הרצון אל הקודש, בעוד שדברים גשמיים אחרים (לילדים שמתחת גיל בר מצוה) הוא עושה להם 'מבצעים' וכדו', ואומר שהוא מרוויח בזה שני דברים - האחד, שהילד בא ומדבר עם האבא, כי הוא מרגיש בנוח איתו לדבר איתו על כל דבר בעבודת ה', והשני שבאמת נוצרת אצלהם משיכה אל הקדושה, כי הם 'עשירים' בספרים וכיו"ב, ובאמת יצא לי קודם לכן להכיר כמה מילדיו והם ממש עדינים ויראי שמים מופלגים.
לענ"ד, הגם שהנדו"ד הפוך בעצם, יש מקום בראש לומר ששייך לתת לבחור כמה שקלים עבור זה, כמובן באופן שאינו מתחבר שם עם רשעים (וזו עיקר הבעיה כנ"ל), ואדרבה, הקירוב הזה בין האבא לבחור, שווה פי מיליון יותר מהX שקלים לקופסה של פסוליע...

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' יולי 02, 2021 4:22 pm

אענה לרב תא חזי. אכן המציאות היום שונה מלפני עשרים שנה, וארחיק לכת ואומר אף מלפני שנה! אך שאלה לי אליך: האם אתה זוכר את המציאות של לפני עשרים שנה? אז איך אתה מתימר לכתוב על מציאות שלא הכרת? אז לידיעתך, פיתויים תמיד היו והחלו עם חוה בגן עדן, ורק התפאורה השתנתה. האם אתה סבור שבאירופא שלפני המלחמה לא היו פיתויים? הלא רוב האוכלוסיה היהודית לא שמרו שבת (לפי עדותו של רב אביגדור מילר). אלא מאי, אז לא היו רוב הדברים הגשמיים בהישג יד של רוב הציבור והיום כן, ועל ההורים להסביר לילדיהם שאפילו אם המצב הכספי בבית טוב, לא כל מה שאחרים קונים ועושים אף הם צריכים לקנות ולעשות. הדגש הוא על "לא כל", שכן כמובן צריך לתת לילדים כמה דברים אחרת ירגישו מקופחים. השאלה היא מה לתת וכמה לתת, אך לתת לבחור תקציב ושילך לבזבז אותו על צולנט ושאר מותרות מיותרות כאוות נפשו זה חוסר אחריות מצד ההורים. הורה ששול את בנו לישיבה לא יכול להטיל את אחריות הפיקוח על הישיבה והמשגיחים ולפטור את עצמו ורק לשאול בשולחן השבת מה למד השבוע, אלא עליו להתעניין בעל מעשיו ואולי אף לבקרו בישיבה להראות שאיכפת לו ממנו.
ובקשר לקניית ספרים לילדים, אכן זה רעיון טוב, אך גם אם האב קונה ספרים לבית והבית מלא ספרים (ולא רק בשראנק אחד או שניים בסלון) זה משרה אווירה של תורה. אמנם לא כל אחד יכול להרשות זאת הן מבחינת המקום או התקציב, אך תחשבו בכיוון

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי לבי במערב » א' יולי 04, 2021 4:07 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב: . . באה דור הפכפוכות, ויצרו זלזול שבת, ועוד קראו לזה סעודת טועמיה. בכל שבתון יש בלוח הזמנים - טועמיה! שמה התחילה ההדרדרות. אלו שמזייפים את התורה והופכים מושגים על פיהם. המושג של 'התוועדות' אינה אלא שם שנתנו לדיבוק חברים . .
שמא אני הוא הרגיש ומייצר אסוציאציות מיותרות, אך אם כוונת התקפתך בראש ההודעה לאותם שזלזלת בהם בהמשכה - "סעודת טועמי'" אינה נוהגת בקהלם כלל.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' יולי 04, 2021 5:43 am

יש הרבה זייפנים בעולם, יש שמזייפים את מושג זו ויש מושג אחרת. הצד השווה שבהם שצריכים להתרחק מכל מושג של זיוף. מישהו התלונן שהתוועדות בזום לא שמיה התוועדות. ע"ז הגבתי שאין שום בעיא לזייף מושג של התוועדות, שאיננה מושג תורני מקורי, אלא תרבותי. משא"כ טועמיה בשבת שהוא מושג הלכתי, ולכן המזייף את זה, משחק בכתרו של מלך.
פשוט למאד.

אם אתה רגיש, נראה שזה בבחינת דער ברענעדיגע היטל.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי לבי במערב » א' יולי 04, 2021 6:16 am

לו יהי.

רציני
הודעות: 853
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי רציני » א' יולי 04, 2021 10:00 pm

נחומצ'ה כתב:ועם-ישראל צריך פרנסה, וכך נוצר השידוך בין בעלי 'טשולנטיות' לנערי חמד מישיבה קטנה ואילך.

יש ישיבות שהם נותנים טשולנט לבחורים.
וראש ישיבה א' כשנודע לו על התופעה שבישיבה שלו יש הולכים לקנות נתן שיחה על זה שזה מותרות ותאוות האכילה וכו'. ובמיוחד על אלו שהולכים כמה רחובות בשביל לקנות את זה.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יולי 06, 2021 4:47 pm

אחד מחברי הפורום הוותיקים שלח לי במייל עובדה זו שהוא יודע עליה באופן אישי (לא ערכתי את ההודעה)
ליד ביתי ישיבה חשובה ומפורסמת, דא עקא שהמשגיח היה שובר את הראש על זה שבליל שישי בחורים יוצאים לטושנטיות למיניהם ברחבי העיר. כמובן שזה כבר היה הורס את הסדר שלישי, כי ממהרים לאוטובוסים וכו' וכו'.
הגה המשגיח רעיון יפה. מי שלומד בליל שישי מתחילת סדר שלישי עד 1:00 בלילה זוכה למנה חגיגית של בולקע + טושלנט + קוגל וכו' וכו', כך שאדרבה יש לבחורים מנוע רציני של שטייגען שגורם לעליה והתעלות, וכך גם ההתפרקות היא במסגרת מפוקחת ומפוכחת ולא גורמת לשיטוטים ליליים וכו'.
המשגיח עובד לגייס תורמים שמבינים כמה שזה חשוב, גם החזקת התורה, וגם החזקת היראת שמים... כך שאנשים נותנים מדי פעם כשיש להם שמחה או יא"צ וכו' וכו'.

קרית מלך
הודעות: 1023
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי קרית מלך » ג' יולי 06, 2021 11:37 pm

כך הווה עובדא, בחור נכנס בליל שיש בעיר בית שמש לחנות מהסוג הנ"ל עם הכותרת "כל המוצרים בהשגחת הבד"ץ", ונשאל אם רוצה מנה בשרית או פרווה והשיב - פרווה, לפליאתו לא ראה שיש במקום סיר נפרד, וכששאל את המוכר על כך השיב לו ברצינות תהומית שבאותו סיר בצד אחד יש את החלק הבשרי ובצד השני יש את החלק ללא הבשר וכל המבקש פרווה מקבל מחלקו של הסיר שאין בו בשר. ואידך זיל גמור.

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי גביר » ד' יולי 07, 2021 7:58 am

קרית מלך כתב:כך הווה עובדא, בחור נכנס בליל שיש בעיר בית שמש לחנות מהסוג הנ"ל עם הכותרת "כל המוצרים בהשגחת הבד"ץ", ונשאל אם רוצה מנה בשרית או פרווה והשיב - פרווה, לפליאתו לא ראה שיש במקום סיר נפרד, וכששאל את המוכר על כך השיב לו ברצינות תהומית שבאותו סיר בצד אחד יש את החלק הבשרי ובצד השני יש את החלק ללא הבשר וכל המבקש פרווה מקבל מחלקו של הסיר שאין בו בשר. ואידך זיל גמור.

אפשר דהמוכר ס"ל דהוא 'תבשיל של בשר' שלדעת מרן יו"ד פט ג מותר לאכול אחריו גבינה [אמנם הרמ"א בהגה שם כתב ש'נהגו עכשיו להחמיר שלא לאכול גבינה אחר תבשיל בשר כמו אחר בשר עצמו ואין לשנות ולפרוץ גדר'].

מה ידידות
הודעות: 166
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי מה ידידות » ה' יולי 08, 2021 4:31 pm

זאב ערבות כתב:אחד מחברי הפורום הוותיקים שלח לי במייל עובדה זו שהוא יודע עליה באופן אישי (לא ערכתי את ההודעה)
ליד ביתי ישיבה חשובה ומפורסמת, דא עקא שהמשגיח היה שובר את הראש על זה שבליל שישי בחורים יוצאים לטושנטיות למיניהם ברחבי העיר. כמובן שזה כבר היה הורס את הסדר שלישי, כי ממהרים לאוטובוסים וכו' וכו'.
הגה המשגיח רעיון יפה. מי שלומד בליל שישי מתחילת סדר שלישי עד 1:00 בלילה זוכה למנה חגיגית של בולקע + טושלנט + קוגל וכו' וכו', כך שאדרבה יש לבחורים מנוע רציני של שטייגען שגורם לעליה והתעלות, וכך גם ההתפרקות היא במסגרת מפוקחת ומפוכחת ולא גורמת לשיטוטים ליליים וכו'.
המשגיח עובד לגייס תורמים שמבינים כמה שזה חשוב, גם החזקת התורה, וגם החזקת היראת שמים... כך שאנשים נותנים מדי פעם כשיש להם שמחה או יא"צ וכו' וכו'.


לצערנו, פתרון זה הוא חלקי בלבד, בידעי ובמכירי מקומות נוספים שהגו רעיון זה, אלא שהוא הצליח חלקית בלבד, מכמה סיבות, ראשית, לטעמם של חלק גדול של הבחורים הטשולנט שמכינים בישיבה אינו טעים כל כך כמו הטשולנט הנמכר.

שנית, והיא העיקר, לצערנו ההליכה לחניות אלו הפך לחויה וריגוש מסויים שאין לה תחליף בישיבה.
(אולי אם הישיבה תכין סיר טשולנט במטבח בשביל שבת, והבחורים יצטרכו לשבור את מנעול המטבח כדי לגנוב משם טשולנט, אולי זה יתן להם את ריגוש שוה ערך להליכה לקנות בחנות ,,,).

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי תא חזי » ה' יולי 08, 2021 6:43 pm

יעויין לעיל בריש האשכול, שהבאתי דכן בישיבתי הוה עובדא.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוגוסט 03, 2021 2:31 am

בספר מספרים לדור אחרון הכולל עובדות וענינים מצדיקים ונתחבר ע"י ר' שלמה הערצאג (ברוקלין תשפ"א) מובא שאין לאכול טשולנט אלא רק בשבת...
קבצים מצורפים
טשולנט1.jpg
טשולנט1.jpg (60.51 KiB) נצפה 4045 פעמים
טשולנט2.jpg
טשולנט2.jpg (115.41 KiB) נצפה 4045 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוגוסט 03, 2021 5:08 am

זאב ערבות כתב:שאין לאכול טשולנט אלא רק בשבת...
לא כתב אלא שיש טעם לאכלו בש"ק (משא"כ ביו"ט, ושוב הביא גם לזה ביאור יפה).

[ועכ"פ, עיקר הנדון הוא על הנקרא 'ארבע"ס' בל"א (ו'חומוס' בלשון עברי...), אלא שיש המניחים הימנו גם בהטשאלענ"ט].

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוגוסט 03, 2021 6:10 am

ציטטתי בכותרת רק את המלים "ולפי זה אין לאכול טשולנט רק בשבת" וסמכתי על כבודו שכבר יעיר את הערתו.

תורת המן
הודעות: 492
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי תורת המן » ג' אוגוסט 03, 2021 11:38 pm

זאב ערבות כתב:בספר מספרים לדור אחרון הכולל עובדות וענינים מצדיקים ונתחבר ע"י ר' שלמה הערצאג (ברוקלין תשפ"א) מובא שאין לאכול טשולנט אלא רק בשבת...

שמעתי מדודי נ"י שהלך הרבה פעמים להשיעור של ע"ש במתיבתא תפארת ירושלים, שהגאון הרב דוד פיינשטיין זצ"ל ערר ע"ז כמה פעמים, שמכבוד שבת הוא לייחד מאכלים רק לשבת.

הים הגדול
הודעות: 175
הצטרף: ג' מרץ 04, 2014 10:06 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי הים הגדול » ד' אוגוסט 04, 2021 3:20 pm

וכן שמעתי משמי' דהגר"ח קלופט שי'.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי איש גבעות » ה' אוגוסט 05, 2021 9:08 am

אף אני שמעתי ביתר חריפות מהגאון הגדול רבי אברהם יצחק קוק שליט"א ראש ישיבת מאור התלמוד שהאוכל צולנט בליל שישי הרי זה בבחינת חילול שבת. וביאר טעמו שמראה בכך שאין השבת חשובה אצלו אלא סוף השבוע כשאר האומות העולם.
אותה שעה ששמעתי זאת, נער צעיר הייתי. וזכורני היטב עד כמה נשתוממתי על חריפות הדברים. כמדומה שהיום, על אף שלא חלפו עדיין ארבעים שנה, עומד אני מעט על דעתו.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי אישצפת » ה' אוגוסט 05, 2021 10:49 am

פורסמה היום תשובת הרה "ג בן ציון מוצפי שליט"א בנושא זה
מרנו ורבנו הרב שלום
האם יש בעיה כלשהי על אכילתטשולנט בליל שישי כי שמעתי רבשאמר שצריך מאכל מיוחד לשבתוזהו המאכל תודה מראוש
תשובה
צודק בהחלט זה שייך לשבת ואין לאכלו הימי החול. ועוד זה מנהג רע של רקים ופוחזים הזוללים וסובאים כדרך הגויים.

הים הגדול
הודעות: 175
הצטרף: ג' מרץ 04, 2014 10:06 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי הים הגדול » ה' אוגוסט 05, 2021 11:36 am

איש גבעות כתב:אף אני שמעתי ביתר חריפות מהגאון הגדול רבי אברהם יצחק קוק שליט"א ראש ישיבת מאור התלמוד שהאוכל צולנט בליל שישי הרי זה בבחינת חילול שבת...

כבועל ארוסתו בבית חמיו...

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי איש גבעות » ה' אוגוסט 05, 2021 3:20 pm

הים הגדול כתב:
איש גבעות כתב:אף אני שמעתי ביתר חריפות מהגאון הגדול רבי אברהם יצחק קוק שליט"א ראש ישיבת מאור התלמוד שהאוכל צולנט בליל שישי הרי זה בבחינת חילול שבת...

כבועל ארוסתו בבית חמיו...

מדובר היה בשיחה בישיבה בה לא יכל להתבטאות בנוסח כזה...


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 55 אורחים