מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

טשולנט בליל שישי

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
רציני
הודעות: 853
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי רציני » ה' אוגוסט 05, 2021 6:06 pm

כמדומה לי ששמעתי בשם הרב בורדיאנסקי משגיח ישיבת קול תורה שהסתפק אם לתת לבחורים טשולנט בליל שבת אחרי הסדר משום שהטשולנט בסעודת הבוקר משום שכבוד יום גדול ואם נותנים בליל שבת לכאורה זה סותר והכריע שכן כי לימוד התורה עדיף.

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי תא חזי » ו' אוגוסט 06, 2021 4:58 am

אז מה אכלו בשבת בבוקר?

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' אוגוסט 06, 2021 5:29 am

את השאריות...
כאן https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 90#p500349
העליתי קונטרס סעודתא דמלכא על מאכלי שבת ויש שם אריכות על טשולנט וענין אכילתו בשבת ביום (וכדאי לקרוא את הסיפור המצורף שם בהודעה)

רציני
הודעות: 853
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי רציני » ו' אוגוסט 06, 2021 7:03 am

תא חזי כתב:
רציני כתב:כמדומה לי ששמעתי בשם הרב בורדיאנסקי משגיח ישיבת קול תורה שהסתפק אם לתת לבחורים טשולנט בליל שבת אחרי הסדר משום שהטשולנט בסעודת הבוקר משום שכבוד יום גדול ואם נותנים בליל שבת לכאורה זה סותר והכריע שכן כי לימוד התורה עדיף.

אז מה אכלו בשבת בבוקר?

אני לא בטוח אם השאלה ברצינות.
אחרי סעודת ליל שבת, הולכים כל הבחורים ללמוד, בחורף הסעודה נגמרת מוקדם ואז אחרי הסדר עוד פעם רעבים, אז נותנים לבחורים משהו לאכול, וזה גם גורם לעודד בחורים שעייפים מלימוד של כל השבוע ורוצים לקיים את שינה בשבת תענוג, אולם בידיעתם שיש אחרי זה עונג שבת של אוכל, אז נשארים ללמוד. אבל עוגות וכדומה לפעמים לא גורם לעונג שבת או לא מרגיע את הרעב, אז הטשולנט הוא המענה לדבר זה.
בשבת בבוקר עוד פעם מקיימים את מצוות אכילת הטשולנט כתיקנה.
יש עוד דבר מעניין היוצא מכל מנהג זה שבכמה מקומות שהישיבה לא נותנת את זה לבחורים אז הבחורים נכנסים למטבח ונותנים מעצמם לעצמם את הטשולנט ובמקרה כזה יש דיון מאוד מעניין בפוסקים.
וכבר שדיברתי בזה, יש להדגיש קצת שהטשולנט של שבת בבוקר יש לו משהו מיוחד חוץ מהתבלין ששמו שבת יש בו את העניין שנשאר על האש כל הלילה, ולכן יכול להיות שיהיה היתר לאכול באמצע השבוע טשולנט לא כזה.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי אישצפת » ו' אוגוסט 06, 2021 8:03 am

רציני כתב:וכבר שדיברתי בזה, יש להדגיש קצת שהטשולנט של שבת בבוקר יש לו משהו מיוחד חוץ מהתבלין ששמו שבת יש בו את העניין שנשאר על האש כל הלילה, ולכן יכול להיות שיהיה היתר לאכול באמצע השבוע טשולנט לא כזה.

מטעם זה לכאורה אין מניעה לאכול גם בליל שבת מטעם שכבוד יום צריך שיהיה גדול מכבוד לילה. שלא הרי טשולנט של יום שנשאר על גבי האש כל הלילה כהרי הטשולנט שנאכל בליל שבת שלא שהה אלא מספר שעות.

הים הגדול
הודעות: 175
הצטרף: ג' מרץ 04, 2014 10:06 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי הים הגדול » ו' אוגוסט 06, 2021 10:19 am

איש גבעות כתב:
הים הגדול כתב:
איש גבעות כתב:אף אני שמעתי ביתר חריפות מהגאון הגדול רבי אברהם יצחק קוק שליט"א ראש ישיבת מאור התלמוד שהאוכל צולנט בליל שישי הרי זה בבחינת חילול שבת...

כבועל ארוסתו בבית חמיו...

מדובר היה בשיחה בישיבה בה לא יכל להתבטאות בנוסח כזה...

את התוס' הזה (פסחים צ"ט ב') לא למדו שם?!
לא יאכל אדם. פירוש אפילו התפלל ומשום מצה כדאמרינן בגמ' דבלא התפלל תפלת מנחה אפילו בשאר ימות השנה אסור כדתנן בפ"ק דשבת (ד' ט:) וא"ת ומה לא יאכל אי מצה אפילו קודם נמי אסור כדאמרינן בירושלמי כל האוכל מצה בערב הפסח כאילו בועל ארוסתו בבית חמיו ואי במיני תרגימא הא אמר בגמרא (ד' קז:) אבל מטבל הוא במיני תרגימא וי"ל דאיירי במצה עשירה דלא אסר בירושלמי אלא במצה הראויה לצאת בה חובתו ואוכלה קודם זמנה אבל מצה עשירה שריא וכן היה נוהג ר"ת:

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי אישצפת » ו' אוגוסט 06, 2021 11:36 am

אם אינני טועה שם הדמיון לבועל ארוסתו בבית חמיו הוא מחמת שקודם לאכילת מצה יש שבע ברכות וכך בבעילת ארוסה בבית חמיו קודם ברכות הנישואין. משא"כ הכא.

הים הגדול
הודעות: 175
הצטרף: ג' מרץ 04, 2014 10:06 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי הים הגדול » ו' אוגוסט 06, 2021 11:48 am

אישצפת כתב:אם אינני טועה שם הדמיון לבועל ארוסתו בבית חמיו הוא מחמת שקודם לאכילת מצה יש שבע ברכות וכך בבעילת ארוסה בבית חמיו קודם ברכות הנישואין. משא"כ הכא.

לפי ההבנה הפשוטה, הדמיון למי שאין לו סבלנות להמתין ובעודה בכפו יבלענה. (מיהו ודאי אפשר שכיוון ג"כ הירוושלמי לרמוז לדבריך)

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' אוגוסט 06, 2021 12:00 pm

הפירוש של איש צפת נאמר בראשונים. זה אכן לא הפירוש היחיד, אבל מכאן ועד לכתוב "ההבנה הפשוטה", ו"אפשר שכיון לרמוז" יש כברת דרך.

רציני
הודעות: 853
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי רציני » ו' אוגוסט 06, 2021 4:55 pm

אישצפת כתב:
רציני כתב:
תא חזי כתב:
רציני כתב:כמדומה לי ששמעתי בשם הרב בורדיאנסקי משגיח ישיבת קול תורה שהסתפק אם לתת לבחורים טשולנט בליל שבת אחרי הסדר משום שהטשולנט בסעודת הבוקר משום שכבוד יום גדול ואם נותנים בליל שבת לכאורה זה סותר והכריע שכן כי לימוד התורה עדיף.

אז מה אכלו בשבת בבוקר?

אני לא בטוח אם השאלה ברצינות.
אחרי סעודת ליל שבת, הולכים כל הבחורים ללמוד, בחורף הסעודה נגמרת מוקדם ואז אחרי הסדר עוד פעם רעבים, אז נותנים לבחורים משהו לאכול, וזה גם גורם לעודד בחורים שעייפים מלימוד של כל השבוע ורוצים לקיים את שינה בשבת תענוג, אולם בידיעתם שיש אחרי זה עונג שבת של אוכל, אז נשארים ללמוד. אבל עוגות וכדומה לפעמים לא גורם לעונג שבת או לא מרגיע את הרעב, אז הטשולנט הוא המענה לדבר זה.
בשבת בבוקר עוד פעם מקיימים את מצוות אכילת הטשולנט כתיקנה.
יש עוד דבר מעניין היוצא מכל מנהג זה שבכמה מקומות שהישיבה לא נותנת את זה לבחורים אז הבחורים נכנסים למטבח ונותנים מעצמם לעצמם את הטשולנט ובמקרה כזה יש דיון מאוד מעניין בפוסקים.
וכבר שדיברתי בזה, יש להדגיש קצת שהטשולנט של שבת בבוקר יש לו משהו מיוחד חוץ מהתבלין ששמו שבת יש בו את העניין שנשאר על האש כל הלילה, ולכן יכול להיות שיהיה היתר לאכול באמצע השבוע טשולנט לא כזה.

מטעם זה לכאורה אין מניעה לאכול גם בליל שבת מטעם שכבוד יום צריך שיהיה גדול מכבוד לילה. שלא הרי טשולנט של יום שנשאר על גבי האש כל הלילה כהרי הטשולנט שנאכל בליל שבת שלא שהה אלא מספר שעות.

אין הכי נמי

תורת המן
הודעות: 491
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי תורת המן » ו' אוגוסט 06, 2021 5:31 pm

הים הגדול כתב:
איש גבעות כתב:
הים הגדול כתב:
איש גבעות כתב:אף אני שמעתי ביתר חריפות מהגאון הגדול רבי אברהם יצחק קוק שליט"א ראש ישיבת מאור התלמוד שהאוכל צולנט בליל שישי הרי זה בבחינת חילול שבת...

כבועל ארוסתו בבית חמיו...

מדובר היה בשיחה בישיבה בה לא יכל להתבטאות בנוסח כזה...

את התוס' הזה (פסחים צ"ט ב') לא למדו שם?!
לא יאכל אדם. פירוש אפילו התפלל ומשום מצה כדאמרינן בגמ' דבלא התפלל תפלת מנחה אפילו בשאר ימות השנה אסור כדתנן בפ"ק דשבת (ד' ט:) וא"ת ומה לא יאכל אי מצה אפילו קודם נמי אסור כדאמרינן בירושלמי כל האוכל מצה בערב הפסח כאילו בועל ארוסתו בבית חמיו ואי במיני תרגימא הא אמר בגמרא (ד' קז:) אבל מטבל הוא במיני תרגימא וי"ל דאיירי במצה עשירה דלא אסר בירושלמי אלא במצה הראויה לצאת בה חובתו ואוכלה קודם זמנה אבל מצה עשירה שריא וכן היה נוהג ר"ת:

באיזה ישיבה לומדים פסחים דף צט?
אפילו לדף ז' אינם בטוחים להגיע...

הים הגדול
הודעות: 175
הצטרף: ג' מרץ 04, 2014 10:06 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי הים הגדול » א' אוגוסט 08, 2021 11:11 am

מקדש מלך כתב:הפירוש של איש צפת נאמר בראשונים. זה אכן לא הפירוש היחיד, אבל מכאן ועד לכתוב "ההבנה הפשוטה", ו"אפשר שכיון לרמוז" יש כברת דרך.

בסה"כ אמרתי מה "פשוטו של תלמוד" בקריאה פשוטה, ובוודאי בתור מליצה אפשר להשתמש בזה ככה. (כמובן שיתכן שאי"ז הפירוש האמיתי אבל מכלל פשש"ת לא נפיק)
תורת המן כתב:באיזה ישיבה לומדים פסחים דף צט?
אפילו לדף ז' אינם בטוחים להגיע...

בעוה"ר. (בזילברמן לא לומדים ?)

הדריכני באמיתך
הודעות: 21
הצטרף: א' יוני 16, 2019 12:42 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי הדריכני באמיתך » א' אוגוסט 08, 2021 5:20 pm

נחומצ'ה כתב:כן, זה לא כותרת מתאימה לחינוך נערים, אך הבעיה היא אמיתית.
חשבתי זה רק במחנינו או בירושלים עירנו, ביררתי אצל הורי בחורים,
המגיפה לא פוסחת על בתי חסידים וליטאים, אשכנזים וספרדים.

ועל מה הקצף?
ב"ה זכינו לבחורים עמלים ויגעים התורה כל השבוע, אך כיון ואתא 'ליל שישי', הנפש הבהמית דורשת 'שחרור' [על פי לשונם..].
ועם-ישראל צריך פרנסה, וכך נוצר השידוך בין בעלי 'טשולנטיות' לנערי חמד מישיבה קטנה ואילך.
זה כבר נהפך למשהו מקודש. כביכול מנהג ישראל תורה היא וחלילה מלבטלו.
זה כבר לא ה'טועמיה' אלא מעשה בהמה ממש. שורפים זמן לקול נגן זמירות שבת ונפשם סובאת בכל המעדנים.

זה מזכיר לי, את חטא בעל פעור שמתריזים לפניה. אמרו ע"כ דרשנים, וכי 'חכמה יש כאן', מה העבודה הזאת לכם?
אלא שזה התחיל באמת היו אוכלים ושותים לפניה, אח"כ הדורות התקלקלו, ונשארו רק עם המתריזין לפניה.
והוא הדין בטשולנט דליל שישי...
פעם היו עושים משמר או 'חבורות' בליל זה, ולבסוף לקינוח אולי טעמו או 'גנבו' מהמטבח.. קצת טשולנט
אך היום זה כבר נהפך לעבודה, והמחמירים מוסיפים בלייבער ושאר מיני מאכלין דיהודאין לזכר נשמת כל הצדיקים..

מה קורה כאן?
אומרים לי 'אנשי חינוך מבינים', נו, תשמח שאֵלו תאוות הדור.. שבזה יסתכם ה'טיפשעשרה' שירגיש גדול.
האם זה נכון?
האם אנו כהורים צריכים להשתתף ולממן כל אשר יקראון במוחם וליבם? האם אנו משועבדים לבנינו עד סוף?


כמו שאמרת, כנראה שהם עושים את זה בשביל שיחרור.
השאלה האם מישהו חשב על תחליף ראוי לשיחרור לפני שהוא מתכוון לקח להם את השחרור הזה.
אי אפשר לסגור ולסגור בלי לחשוב למה הבנאדם מנסה לברוח..

סמל אישי של המשתמש
מי אנוכי
הודעות: 225
הצטרף: ו' יולי 09, 2021 6:46 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי מי אנוכי » ב' אוגוסט 09, 2021 10:38 am

איש גבעות כתב:אף אני שמעתי ביתר חריפות מהגאון הגדול רבי אברהם יצחק קוק שליט"א ראש ישיבת מאור התלמוד שהאוכל צולנט בליל שישי הרי זה בבחינת חילול שבת. וביאר טעמו שמראה בכך שאין השבת חשובה אצלו אלא סוף השבוע כשאר האומות העולם.
אותה שעה ששמעתי זאת, נער צעיר הייתי. וזכורני היטב עד כמה נשתוממתי על חריפות הדברים. כמדומה שהיום, על אף שלא חלפו עדיין ארבעים שנה, עומד אני מעט על דעתו.
תורת המן כתב:
זאב ערבות כתב:בספר מספרים לדור אחרון הכולל עובדות וענינים מצדיקים ונתחבר ע"י ר' שלמה הערצאג (ברוקלין תשפ"א) מובא שאין לאכול טשולנט אלא רק בשבת...

שמעתי מדודי נ"י שהלך הרבה פעמים להשיעור של ע"ש במתיבתא תפארת ירושלים, שהגאון הרב דוד פיינשטיין זצ"ל ערר ע"ז כמה פעמים, שמכבוד שבת הוא לייחד מאכלים רק לשבת.

אי משום הא - צריך להפסיק לא רק את הנוהג של טושלנט בליל שישי אלא גם את המנהג המצוי שששמים טושלנט בשמחות (זה התחיל בחתונות והיום מביאים טושלנט גם בבר מצוה ובאירוסין) שזה היום נפוץ מאוד לכל מבקרי אולמי השמחות... ולא שמענו מי שימחה בזה!!!

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוגוסט 09, 2021 12:19 pm

התם שאני, דהוי סעודת מצוה (ומה גם שרבים 'עדיין' אינם נוהגים בכך).

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי כדכד » ד' אוגוסט 18, 2021 12:31 pm

בספר מצמיח ישועות הביא בשם הרר"ב ממז'בוז' שביאר את הגמ' "אנן דאכלינן בישרא במאי נשני בשבתא" ע"ד הוורט שהשאלה היתה: אנן דאכלינן בישרא - בימות החול - במאי נשנייא - במה נתרץ עצמנו שאוכלים בשר בחול?
והתשובה "בשבתא" - כיוון שיש להתענג בשבת ו"שינוי וסת תחילת חולי מעים" ע"כ אנו אוכלים גם בימות החול.
אולי כך יש ללמד זכות על האוכלים מאכלי שבת בחול...

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אוגוסט 18, 2021 4:23 pm

לא מסתבר שאכילת שבת תזיק, אלא אדרבא, אכילת בשר בשבת היא המונעת שינוי וסת ותחילת חולי מעים בימי החול... כלומר השבת היא המושכת ברכה לימי החול שלא יזיקו המאכלים.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי כדכד » ד' אוגוסט 18, 2021 6:22 pm

מקובלני מרבותי שאין להשתמש ברוה"ק כשאפשר בדרך הטבע.
הנסיון מעיד ששינוי וסת תחילת חולי מעיים הוא גם במי שאוכל בשבת מה שאינו רגיל בימות החול

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אוגוסט 18, 2021 7:12 pm

איני יודע לאיזה נסיון אתה מתכוין, אך לו היה שבכל שבת היו מקבלים שינוי וסת מהמאכלים שלה, זה היה הופך לעינוי והלא השבת לעונג ניתנה.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי כדכד » ד' אוגוסט 18, 2021 7:19 pm

כי אוכלים בשר גם בחול

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אוגוסט 18, 2021 10:31 pm

זה בתקופה האחרונה, נניח חמישים שנה, אך מלפני כן אכילת בשר במשך השבוע היה מותרות שרק יחידים יכלו להרשות לעצמם, אז האם אז כל שבת היה להם שינוי וסת?
וכעת ראיתי שבסנהדרין (קא ע"א ) ד"ה שבתות וימים טובים רש"י מפרש אין לך עני בישראל שאין לו מעדנים.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי כדכד » א' אוגוסט 22, 2021 5:35 pm

הספר שציטטתי ממנו נכתב לפני למעלה ממאה שנה והוא כותב את זה (מה שהבאתי בשם הרר"ב ממזבוז)

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי נחומצ'ה » א' יולי 10, 2022 11:59 pm

פורסם השבוע:
קבצים מצורפים
הרב רובין על הטשולנטיות.jpg
הרב רובין על הטשולנטיות.jpg (153.56 KiB) נצפה 1784 פעמים

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: טשולנט בליל שישי

הודעהעל ידי גביר » א' מאי 14, 2023 9:31 am

דובר כאן על כך שיושבים במקומות אלה יתר על הזמן הדרוש לאכילה באווירה קלילה וכו'

יש להעיר שגם בין בעלי דוכני המזון ישנם המסתייגים משהייה ארוכה מדי במקום ומעירים על כך בדרכם שלהם, כפי שניתן להבין משלט זה [שלט בדוכן מזון, רחובות ת"ו] -
שלט בדוכן מזון.jpg
שלט בדוכן מזון.jpg (36.81 KiB) נצפה 741 פעמים


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 38 אורחים