מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי הקישון33 » ב' יולי 05, 2021 7:24 pm

בהמבשר יש סדרת כתבות על דברים שצריכים חיזוק כמו תופעות החאפרים שמסיעים ילדים לחיידרים ומנופים לא בטיחותיים (לזה אין מה לאזרח הקטן לעשות) וכמובן הטיולים בכלל והבריכות בפרט, אולי תכתבו אתם מה עוד צריכים חיזוק.

(יש משהו תמוה בציבור שלנו שככל שאתה יותר מקפיד על דגים עם בשר משום סכנה כך הסיכוי שתעשן סיגריות למשל עולה, האם אין זה חוכא ואיטלולא? זה הופך את ההלכה למשהו תלוש מהמציאות)

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי אדיר במרום » ב' יולי 05, 2021 10:15 pm

מה ראית להתלוצץ?
באים יהודים עם יוזמה טובה לעורר על דברים שלדעתם צריך לעורר.
לא ביקשו ממך לעזור לזה, לא ביקשו ממך לעורר על זה.
למה צריך לקרר את האמבטיה?!

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' יולי 06, 2021 1:07 am

כמדומה פשוט שהרב קישון לא ביקש להתלוצץ או לקרר, אדרבה, הוא בא להזדהות עם הכיוון שהעיתון לכאו' נוקט, לחזק את העניינים עליהם כל האסונות האחרונים הצביעו באופן מובהק וכמעט מעורר השתאות, קרי הקפדה יתירה על הנחיות בטיחות וביטחון, שמירת הגוף והנפש, והרחקה יתירה מן החלטורות והקומבינות, הזלזול והקלת הראש, וה"ידענות" הזחוחה שכביכול מגבה אותם.

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי אדיר במרום » ג' יולי 06, 2021 1:21 am

רק אני לא הבנתי כמו הרב פרנקל תאומים?! [ראה את סוף כותרת האשכול, וראה כי צדקו דבריי, לכאורה].

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי דרומי » ג' יולי 06, 2021 11:28 am

לבי אומר לי שהכיוון הולך להיות כמו שהיה בתקופת הקורונה.

יהיו את המזהירים בעם שיפחידו ויאיימו ויגזימו וידרשו מכל אחד להישאר בביתו כל עוד הוא לא בטוח במליון אחוז שהאוטובוס עליו הוא עולה ממוגן ובטוח ומאושר מכל הצדדים.

בקיצור, ילכו בשיטת 'תפסת מרובה'.

וכמו בומרנג זה יביא אוטומטית את הצד השני, את אלו שיצחקו וילעגו, ויעדיפו את שמחת החיים הטבעית והזורמת על פני כובד הראש המאיים והמפחיד.

הלוואי שאני טועה ויהיה שכל לאנשים למצוא את שביל הזהב.

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' יולי 06, 2021 6:52 pm

קראתי נכון הכותרת 'קדושי מיאמי'?
יש עוד כינוי טהור שנותר לפליטה, שעדיין לא כובס לכל מיני קרנות תעמולה, הפגנות וכדו'
וזאת מלבישים, על כל עסק ביש של קבלן-עסקן-נדלן.

לא הגזמנו?

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי אראל » ג' יולי 06, 2021 8:24 pm

.
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ד' יולי 14, 2021 8:26 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' יולי 06, 2021 8:36 pm

נחומצ'ה כתב:לא הגזמנו?

הגזמנו לשון רבים. הכותרת נכתב בידי אדם אחד בלבד. אם כן מה התמיהה הגדולה

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי אדיר במרום » ג' יולי 06, 2021 9:52 pm

הפצת המעיינות כתב:
נחומצ'ה כתב:לא הגזמנו?

הגזמנו לשון רבים. הכותרת נכתב בידי אדם אחד בלבד. אם כן מה התמיהה הגדולה

רק אני הבנתי שכוונת פותח האשכול להתלוצץ?!
וזהו שכתבתי לעיל בסוגריים הקטנות.

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' יולי 07, 2021 2:40 pm

הפצת המעיינות כתב:
נחומצ'ה כתב:לא הגזמנו?

הגזמנו לשון רבים. הכותרת נכתב בידי אדם אחד בלבד. אם כן מה התמיהה הגדולה

שלא תהא שתיקה כהודאה...

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי הקישון33 » ד' יולי 14, 2021 9:17 am

בהמודיע השבוע מצוטט איש מקצוע בכיר בתחום התכנון והבנייה שלא מצליח להירדם בלילה בגלל מה שיכול לקרות בבניינים באזורים חרדים עם כל הבניה הלא חוקית, לדבריו המשפחות פשוט יושבות על פתחה של חבית חומר נפץ.

בתשע"ז באותו עיתון ניבא מה שקרה במירון אחד על אחד!

מתי נתעורר? צריך עוד קרבנות?! מתי ניקח אחראיות במקום להאשים את כל העולם עם הדרשות המגוחכות למיניהם במקום להקפיד על כי יפול הנופל ממנו?!

קו ירוק
הודעות: 5796
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 14, 2021 10:41 am

בניה לא חוקית לא בהכרח לא בטוחה.
הנושא הוא האם יש מהנדס רציני, והאם עבדו לפי ההוראות.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי הקישון33 » ד' יולי 14, 2021 10:44 am

נכון, וכל זה לקוח בחשבון.

קו ירוק
הודעות: 5796
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 14, 2021 8:15 pm

סתמת דבריך.
ואם כוונתך שאופי ההתנהלות יוצרת פגמים - לא דוקא.

קו ירוק
הודעות: 5796
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

האסון במיאמי

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 14, 2021 10:29 pm

נחומצ'ה כתב:קראתי נכון הכותרת 'קדושי מיאמי'?
יש עוד כינוי טהור שנותר לפליטה, שעדיין לא כובס לכל מיני קרנות תעמולה, הפגנות וכדו'
וזאת מלבישים, על כל עסק ביש של קבלן-עסקן-נדלן.

לא הגזמנו?

בדיוק הרגע אני מהרהר בזה, לא פחות ולא יותר 'קדושי מייאמי'..
אולי הרוגי מיאמי, שפיר.

והחיזוקים שמבקשים פה זה למשל שאנחנו, האנשים הכל יכולים, נדאג שכל הקבלנים והמהדסים בעולם יעבדו בכובד ראש..
יש אסונות והקב"ה קורא לפשפש במעשנו, להבין שהעולם לא הפקר.
ויש מי שהראש שלו בשטויות. שם המהנדס לא בסדר ושם מנהל הרכבל לא בסדר ושם הצפיפיות וכו' וכו'.
על דבר אחד לא חשבו כל אותם מטיפים, מוכיחים, מה יפית'ניקים ושאר ירקות, שכדי שחלילה יתחרש אסון צריך צירוף מקרים לא מצוי שהכל יקרה בבת אחת כדי שיתרחש אסון. פאשלה אחת עדיין לא מחוללת אסון, זה מצריך כמה וכמה התרחשויות נסיבתיות, וזה בדיוק השגחת השם.
נכון לפשוע אסור, וזהירות ובטיחות חובה, ובכ"ז הכל בפרורפוציה.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' יולי 15, 2021 12:21 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' יולי 14, 2021 11:00 pm

הקישון33 כתב:בהמודיע השבוע מצוטט
בתשע"ז באותו עיתון ניבא מה שקרה במירון אחד על אחד!

תחליף את העיתון, החיים יהיו יותר טובים..

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי הקישון33 » ד' יולי 14, 2021 11:41 pm

קו ירוק כתב:סתמת דבריך.
ואם כוונתך שאופי ההתנהלות יוצרת פגמים - לא דוקא.

הכוונה שמוסיפים קומות מעל המותר וכדו' וזה שזה לא קורה עד עכשיו הוא נס וכידוע שעל נס אי אפשר לסמוך.

נחומצ'ה כתב:
הקישון33 כתב:בהמודיע השבוע מצוטט
בתשע"ז באותו עיתון ניבא מה שקרה במירון אחד על אחד!

תחליף את העיתון, החיים יהיו יותר טובים..

מדובר בנושא של חיים ומוות וחמירא מאיסורא ואתה מתלוצץ.

קו ירוק כתב:
נחומצ'ה כתב:קראתי נכון הכותרת 'קדושי מיאמי'?
יש עוד כינוי טהור שנותר לפליטה, שעדיין לא כובס לכל מיני קרנות תעמולה, הפגנות וכדו'
וזאת מלבישים, על כל עסק ביש של קבלן-עסקן-נדלן.

לא הגזמנו?

בדיוק הרגע אני מהרהר בזה, לא פחות ולא יותר 'קדושי מייאמי'..
אולי הרוגי מיאמי, שפיר.

והחיזוקים שמבקשים פה זה למשל שאנחנו, האנשים הכל יכולים, נדאג שכל הקבלנים והמהדסים בעולם יעבדו בכובד ראש..
יש אסונות והקב"ה קורא לפשפש במעשנו, להבין שהעולם לא הפקר.
ויש מי שהראש שלו בשטויות. שם המהנדס לא בסדר ושם מנהל הרכבל לא בסדר ושם הצפיפיות וכו' וכו'.
על דבר אחד לא חשבו כל אותם מטיפים, מוכיחים, מה יפית'ניקים ושאר ירקות, שכדי שחלילה יתחרש אסון צריך צירוף מקרים לא מצוי שהכל יקרה בבת אחת כדי שיתרחש אסון. פאשלה אחת עדיין לא מחוללת אסון, זה מצריך כמה וכמה התרחשויות נסיבתיות, וזה בדיוק השגחת השם.
נכון לפשוע אסור, וזהירות ובטיחות חובה, ובכ"ז הכל בפרורפוציה.

קדושי מיאמי זה כמובן ע"מ קדושי מירון.
אנחנו הציבור מאפשרים את זה אין קשר לקבלנים זה תרבות הסמוך הישראלית שאין לזה קשר לאמונה וביטחון, לא צריך צירוף מקרים לא מצוי, מי שרץ לכביש אלף פעם זה כבר סביר שיקרה לו פעם אחת משהו וזה בדיוק מה שקרה במירון וצעקו על זה לפני שנים שמספיק שאדם אחד יפול הרבה ידרסו, אני לא מבין את הפרומקייט כביכול לזלזל במצוות ונשמרתם.
__________________
איבעיא להו שפיכות דמים הוא דזל אבל עובי הגרביים כדקיימא קיימא או דילמא שפיכות דמים כדקיימא קיימא אבל עובי הגרביים היא דחמירא...?!

מעיין
הודעות: 1949
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

הודעהעל ידי מעיין » ה' יולי 15, 2021 12:19 am

איני רוצה לדבר ממקרה מיאמי
רק לעצם המציאות מה שנזכר שלפעמים מעקפים חוקי בני' ובונים בלי רשיון
אף שאיני בא לתרץ את הנוהג
אעלה רעיון שראוי לחשוב על זה
הנה לא כל החוקים הם נוגעים ישר לענין הבטיחות של הבנין לפי שיקולים הנכונים
ויש שהחוקים נובעים מטעמים כלכלים או סביבתים נוי העיר וכדומה, או שיקולים להנחיות זקנים ונכים שוודאי ראוי ונכון, מ"מ שונה הוא קצת מבטיחות של עצם הבנין.
והיוצא מזה כיון שיש כל כך ריבוי חוקים על כל בני' קטנה שאדם עושה בתוך ביתו, לפעמים כשאדם רוצה להוסיף כמה חדרים לביתו וכדומה, ואם יפנה לרשוית המוסמכים ועד שיעבור כל הניירות הנדרשים יקח זה הרבה זמן ויהי' בזה הפסד ממון הרבה שאינו יכול לעמוד בזה
ועושה חשבון שיעקף את החוקים ויבנה בחשאי, ואם הוא בעל אחריות לוקח מהנדס שמבין היטיב ובונה כפי דעת המהנדס בכובד ראש ובכיס קל.
----
בקיצור הרעיון למחשבה, לפעמים ריבוי החוקים שאכן נחקקו מרצון הטוב למנוע אסון הם הם בעקיפין הגורמים לאסון
---
ולמעשה אם הי' חילוקים בחומר הענישה לגבי עקיפה לגבי בני' לא חוקית מצד פן הכלכלי לפן הבטיחי, ממילא לוודא שהכל נכון מפן הבטיחי לא הי' עולה הרשיון לזה בדמים יתרים כל כך, ומסתבר שהי' יורד הרבה מספר המעקפים את חוקי הבני' מפן הבטיחי

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יולי 15, 2021 11:00 am

הקישון33 כתב:זה תרבות הסמוך הישראלית
שהגיעה עד למיאמי! מדהים.

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ה' יולי 15, 2021 2:39 pm

הקישון33 כתב:מדובר בנושא של חיים ומוות וחמירא מאיסורא ואתה מתלוצץ.

נחומצ'ה כתב:קראתי נכון הכותרת 'קדושי מיאמי'?
יש עוד כינוי טהור שנותר לפליטה, שעדיין לא כובס לכל מיני קרנות תעמולה, הפגנות וכדו'
וזאת מלבישים, על כל עסק ביש של קבלן-עסקן-נדלן.]

כאשר עשה כן יעשה לו. הכותרת 'קדושי מיאמי' היא חתיכת התלוצצות.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי הקישון33 » ה' יולי 15, 2021 3:50 pm

התלוצצתי מהמונח קדושי מירון שהוא בעצמו מוזיל ועושה צחוק מהמונח קדוש ולא ממשהו רציני.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2245
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' יולי 15, 2021 7:51 pm

רק לי נדמה שמטרת פותח האשכול הוא לנגח את 'המבשר', ולפאר את 'המודיע' ובקעה מצא להתגדר???

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' יולי 16, 2021 1:56 am

לבי במערב כתב:
הקישון33 כתב:זה תרבות הסמוך הישראלית
שהגיעה עד למיאמי! מדהים.

תפסת אותו בלשון, שוין.
לגופו של עניין: האם תרבות החלטורות והקומבינות וה''הכל בסדר'' וה''זה סתם בירוקרטיה'' שלמרבה הצער כה מושרשת ביהדות החרדית באר''י בענייני בטיחות ושמירה מסכנה, האינה מצוייה ונפוצה נמי בקרב חרדיה של ארה''ב?
(אולי באמת לא, תגיד אתה. תודה לה' מעודי לא יצאתי את גבולותיה של ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה).

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' יולי 16, 2021 2:01 am

עתניאל בן קנז כתב:רק לי נדמה שמטרת פותח האשכול הוא לנגח את 'המבשר', ולפאר את 'המודיע' ובקעה מצא להתגדר???

אינני חושב. לענ''ד מדבריו נראה להדיא שהוא רואה עין בעין את המהלך של המבשר שעליו נסובו דבריו.
אני מתפלא על החששות שלכם. קראו את הודעותיו כאן באשכול, אינני רואה איך אפשר לפרשו אחרת.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי הקישון33 » א' אוקטובר 17, 2021 12:02 pm

סוף סוף מישהו מביע דעת תורה.
הגאון רבי שמואל אליעזר שטרן בדברים נוקבים וקשים בעצרת לפטירת הרב אברהם אדרת זצ"ל: ר' אברהם ירד לכביש למעבר חציה, והגיע נער צעיר שרצח אותו עם קורקינט חשמלי בדם קר הוא רצח אותו - חייבים להתריע מסתובבים ביננו רוצחים :


צופה_ומביט
הודעות: 4520
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' אוקטובר 17, 2021 3:47 pm

הקישון33 כתב:סוף סוף מישהו מביע דעת תורה.
הגאון רבי שמואל אליעזר שטרן בדברים נוקבים וקשים בעצרת לפטירת הרב אברהם אדרת זצ"ל: ר' אברהם ירד לכביש למעבר חציה, והגיע נער צעיר שרצח אותו עם קורקינט חשמלי בדם קר הוא רצח אותו - חייבים להתריע מסתובבים ביננו רוצחים :


לגופו של ענין אני לגמרי מסכים. מה השאלה. המדרכות והכבישים מלאים בטייסים פרועים ומופרעים קלי דעת וחסרי אחריות על אופניים וקורקינטים חשמליים בלי שום ביקורת ופיקוח, סכנת נפשות בכל יום ובכל שעה, על הכביש ועל המדרכות, לאנשים נשים וטף. זה נורא ואיום. [לעומת זאת לוחות המודעות שבסמוך מליאות יום יום במודעות התראה וזעקה ענקיות על סכנת הפאות וצבע הגרביים].

יש לי רק שאלה על הצורה שבה הצגת את הענין.
סוף סוף מישהו מביע דעת תורה.

ממה נפשך, אם זו ורק זו דעת תורה בענין - מדוע זה "סוף סוף" ולא נשמע מכולם [או מרוב מנין ובנין], הן מיד והן מאז ולהלן עד שיתוקן?
ואם מאיזו סיבה אחרים לא דיברו על זה והוא הראשון - מנין החלטת שזו דיקא "דעת תורה"?

ולכאורה צ"ל שכוונתך:
סוף סוף רב גדול ומוכר אומר מה שאני חושב / מה שלדעתי הוא דעת התורה.

ועדיין צ"ב.

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי אדיר במרום » א' אוקטובר 17, 2021 4:03 pm

הקישון33 כתב:סוף סוף מישהו מביע דעת תורה.
הגאון רבי שמואל אליעזר שטרן בדברים נוקבים וקשים בעצרת לפטירת הרב אברהם אדרת זצ"ל: ר' אברהם ירד לכביש למעבר חציה, והגיע נער צעיר שרצח אותו עם קורקינט חשמלי בדם קר הוא רצח אותו - חייבים להתריע מסתובבים ביננו רוצחים :


פתחתי כבר אשכול על נושא זה של אופניים חשמליות.
ראה כאן - viewtopic.php?f=51&t=57568
שהובאו דברי הרב הגאון ר' יהודה ארי' דינר שליט"א, רב דברי שיר בבני ברק.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי הקישון33 » ב' אוקטובר 18, 2021 12:05 pm

ממש לאחרונה התפרסם אודות הסכנה בגנורטרים פיראטים שזה נס שעוד לא קרה משהו, פשוט לא יאומן הזילזול בונשמרתם.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: חיזוקים במצוות ונשמרתם לעי"נ קדושי מיאמי

הודעהעל ידי הקישון33 » ב' אוקטובר 18, 2021 4:38 pm

אם חלילה הנס לא ימשיך לנצח ויקרה אסון הם בטח יאשימו את אלו שלא מקפידים על גנורטר בשבת שבגללם זה קרה...


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 47 אורחים