שר התורה!

[אסתירה פני]

איני יודע האם כאן המקום המתאים,
אבל - האם לא הגזימו???
כמה עוד אפשר להתלוצץ ממרן הגרח"ק?

[אדיר במרום]

איני יודע האם כאן המקום המתאים,
אבל - האם לא הגזימו???
כמה עוד אפשר להתלוצץ ממרן הגרח"ק?

א. כאן זה לא המקום. מה יתן לך ומה יוסיף לך...
ב. יתכן מאד שהגזימו, נו, ואז? על מי בדיוק תלונתך?
ג. כמדומני שמכתב זה ספציפית ניסח א' מהחכי"ם החרדים, כך שאין קושיא גדולה כ"כ, הוא פשוט ישב ושרבט את התואר שעלה לו באותו רגע על כל אחד מהגדולים שחתמו על מכתב זה, וזה מה שעלה לו באותו רגע. הא ותול"מ. א"צ לעשות עסק מכל דבר.

[אסתירה פני]

תלונתי אינה תלונה אלא מחאה על הפיכת מרן שליט"א ותאריו ללצות של ממש,
מחאה זו יש לה מקום כאן לענ"ד, רק לא ידעתי מה המקום המדויק.
לגבי הניסוח - הח"כ ניסח, ב"ב של מרן שליט"א החתימוהו, העיתון פרסם, ואף אחד לא שם לב לביזיון?

[חד ברנש]

תנסח מכתב מחאה ותחתים בין היתר גם את שר התורה.

[קו ירוק]

מסתמא הכוונה שינסח מכתב מחאה, וישים בו אף הוא, את חתימו של הגרח"ק..

[מקדש מלך]

תלונתי אינה תלונה אלא מחאה על הפיכת מרן שליט"א ותאריו ללצות של ממש,
מחאה זו יש לה מקום כאן לענ"ד, רק לא ידעתי מה המקום המדויק.
לגבי הניסוח - הח"כ ניסח, ב"ב של מרן שליט"א החתימוהו, העיתון פרסם, ואף אחד לא שם לב לביזיון?

אני מניח שכיון שמדובר במפלגה אחרת, הם פשוט אינם מודעים לדקויות, וחשבו לתומם שזהו אכן תארו הרשמי (כפי שהם מקפידים לכנות אותו בעיתונם).
בדיוק כפי שאצלם "הראשון לציון" הוא בהחלט תואר שנוסף לחתימה.

חוסר הטקט הזה עלול מאוד במקרים שמגזר אחד נטפל לעיסוקו של מגזר אחר.

[תא חזי]

בדיוק כפי שאצלם "הראשון לציון" הוא בהחלט תואר שנוסף לחתימה.

למה שהתואר "הראשון לציון" לא יתווסף לחתימה?! אדרבה, זהו תואר פקידותי-ממשלתי (עוד מימי האימפריה העותמאנית), ומה הוא שונה לדוגמא מהתואר "שר המשפטים"? בשונה מהתואר שר התורה, שמקורו עממי/עיתונאי-מפלגתי (ומקור-מקורו בספרים שליטאים לא לומדים לפני גיל 40....)

[לכשיבקע]

ככל שהבנתי, התואר 'ראשון לציון' איננו תואר עות'מאני, אלא מהר''ם גאלאנטי ייסדו מתוך ענוה כיון שלא רצה להיקרא בתואר אחר.

[תא חזי]

ככל שהבנתי, התואר 'ראשון לציון' איננו תואר עות'מאני, אלא מהר''ם גאלאנטי ייסדו מתוך ענוה כיון שלא רצה להיקרא בתואר אחר.

דיוק נכון (מה המקור שמהר"ם גלאנטי קבע תואר זה?). עם זאת, הוא "לבוש" לתואר עותמאני, והתואר העותמאני הוא "חכם באשי - ראש החכמים" (מקבילה למעמד דומה אצל הנוצרים, להבדיל).

[הוה אמינא]

עברתי היום ליד חלון ראווה של חנות "וקסברגר", ונודעתי לתואר חדש למרן שליט"א: "המלאך"!
לא פחות.
(למי שלא מעודכן, זה שם הספר הצבעוני מלא סיפורי המופת שיצא בהוצאה המפוארת כמיטב מסורת וקסברגר, עם תמונת מרן שליט"א על הכריכה ומסביבו ספרים רבים פתוחים עם הטבעות זהב מרשימות. המחיר המיוחד לרגל ההוצאה רק 89 ש"ח).

אינו צריך לדידי ולדכוותי כמובן, אבל בתוך שאר אלפי ישראל אני מפרגן למרן את השידרוג בתוארו. הגיע הזמן לעלות מהתואר "שר התורה" שכבר משתמשים בו שנים רבות כלפיו. ואם התואר הבא הוא "מלאך", שיהיה כך.
בכל זאת יש מקום להרהר מחשבה שניה בעקבות התואר החדש - מי יזכה בתואר הקודם?
[אם יש לכם מועמדים, תזדרזו להכתיר לפני שיהיה תפוס, ותנאי סף: שיהיה מהציבור הליטאי].

[צופה_ומביט]

בשביל אנשים מהסוג הזה ודומיו הגר"ח הוא "המלאך הממונה על הפרנסה".

[גימפעל]

שמות הביוגרפיות מלאות עם שמות כאלו, זה לא חדש,

[לכשיבקע]

עברתי היום ליד חלון ראווה של חנות "וקסברגר", ונודעתי לתואר חדש למרן שליט"א: "המלאך"!
לא פחות.
(למי שלא מעודכן, זה שם הספר הצבעוני מלא סיפורי המופת שיצא בהוצאה המפוארת כמיטב מסורת וקסברגר, עם תמונת מרן שליט"א על הכריכה ומסביבו ספרים רבים פתוחים עם הטבעות זהב מרשימות. המחיר המיוחד לרגל ההוצאה רק 89 ש"ח).

אינו צריך לדידי ולדכוותי כמובן, אבל בתוך שאר אלפי ישראל אני מפרגן למרן את השידרוג בתוארו. הגיע הזמן לעלות מהתואר "שר התורה" שכבר משתמשים בו שנים רבות כלפיו. ואם התואר הבא הוא "מלאך", שיהיה כך.
בכל זאת יש מקום להרהר מחשבה שניה בעקבות התואר החדש - מי יזכה בתואר הקודם?
[אם יש לכם מועמדים, תזדרזו להכתיר לפני שיהיה תפוס, ותנאי סף: שיהיה מהציבור הליטאי].

חזו''א קובץ אגרות ח''א אגרת יג

ואמנם האיש הזוכה לידיעת התורה [ר״ל שהשכל הניתן בנפש כגרעין בגומת השדה התאחד עם החכמה והיו לבשר אחד] הוא הולך בין אנשים ונדמה לאדם הרואה לעינים כבן אדם, אבל! באמת הוא מלאך הגר עם בני תמותה וחי חיי אצילות ומרומם על כל ברכה ותהלה.

[נחומצ'ה]

ונתתי לך מְהַלכים בין העומדים..
נשמות ישראל המהַלכים, גבוהים מהמלאכים ה'עומדים'..

[מקדש מלך]

עברתי היום ליד חלון ראווה של חנות "וקסברגר", ונודעתי לתואר חדש למרן שליט"א: "המלאך"!
לא פחות.
(למי שלא מעודכן, זה שם הספר הצבעוני מלא סיפורי המופת שיצא בהוצאה המפוארת כמיטב מסורת וקסברגר, עם תמונת מרן שליט"א על הכריכה ומסביבו ספרים רבים פתוחים עם הטבעות זהב מרשימות. המחיר המיוחד לרגל ההוצאה רק 89 ש"ח).

אינו צריך לדידי ולדכוותי כמובן, אבל בתוך שאר אלפי ישראל אני מפרגן למרן את השידרוג בתוארו. הגיע הזמן לעלות מהתואר "שר התורה" שכבר משתמשים בו שנים רבות כלפיו. ואם התואר הבא הוא "מלאך", שיהיה כך.
בכל זאת יש מקום להרהר מחשבה שניה בעקבות התואר החדש - מי יזכה בתואר הקודם?
[אם יש לכם מועמדים, תזדרזו להכתיר לפני שיהיה תפוס, ותנאי סף: שיהיה מהציבור הליטאי].

ישנו מלאך המכונה "שר התורה" (יעויין בספרו של רבי ראובן מרגליות), כך שאין כל סתירה בין שני התארים.
מרן הוא המלאך המכונה "שר התורה", כל התארים בשימוש, וכל העמדות תפוסות. אנא המתן ותענה לפי התור.

[עזריאל ברגר]

ונתתי לך מְהַלכים בין העומדים..
נשמות ישראל המהַלכים, גבוהים מהמלאכים ה'עומדים'..

היית צריך להדגיש שיש כאן סוג של "אל תקרי", כי הקריאה המקובלת היא "מַהְלְכִים"

[צופה_ומביט]

מרן הוא המלאך המכונה "שר התורה", כל התארים בשימוש, וכל העמדות תפוסות. אנא המתן ותענה לפי התור.

אפילו התואר "מלך המשיח" כבר תפוס. ואכן, המשיח המתין שהתואר יתפנה והוא ייענה לפי התור - אבל מתברר שגם זה לא עזר לו...

[מקדש מלך]

אגב, בשקט בשקט בלי ששמנו לב נוצר לאחרונה (כך נראה לי) תואר רשמי חדש: "גאון ישראל".
ובקיצור, לא צריך לחטוף תוארים שהיו בשימוש, אפשר פשוט להיות קצת יצירתיים...

[גימפעל]

כמו התואר פוסק הדור,
שהומצא בדור האחרון.

[הרואה]

והתואר רשכבה"ג שקצת נזנח.

[יוסף חיים אוהב ציון]

עברתי היום ליד חלון ראווה של חנות "וקסברגר", ונודעתי לתואר חדש למרן שליט"א: "המלאך"!
לא פחות.
(למי שלא מעודכן, זה שם הספר הצבעוני מלא סיפורי המופת שיצא בהוצאה המפוארת כמיטב מסורת וקסברגר, עם תמונת מרן שליט"א על הכריכה ומסביבו ספרים רבים פתוחים עם הטבעות זהב מרשימות. המחיר המיוחד לרגל ההוצאה רק 89 ש"ח).

אינו צריך לדידי ולדכוותי כמובן, אבל בתוך שאר אלפי ישראל אני מפרגן למרן את השידרוג בתוארו. הגיע הזמן לעלות מהתואר "שר התורה" שכבר משתמשים בו שנים רבות כלפיו. ואם התואר הבא הוא "מלאך", שיהיה כך.
בכל זאת יש מקום להרהר מחשבה שניה בעקבות התואר החדש - מי יזכה בתואר הקודם?
[אם יש לכם מועמדים, תזדרזו להכתיר לפני שיהיה תפוס, ותנאי סף: שיהיה מהציבור הליטאי].

ישנו מלאך המכונה "שר התורה" (יעויין בספרו של רבי ראובן מרגליות), כך שאין כל סתירה בין שני התארים.
מרן הוא המלאך המכונה "שר התורה", כל התארים בשימוש, וכל העמדות תפוסות. אנא המתן ותענה לפי התור.

ספרו מלאכי עליון א"כ באיזה עמ'?

[מקדש מלך]

ספרו מלאכי עליון א"כ באיזה עמ'?

ראה עמוד נד' בהערות, ובעמוד סח'

[נחומצ'ה]

אגב, בשקט בשקט בלי ששמנו לב נוצר לאחרונה (כך נראה לי) תואר רשמי חדש: "גאון ישראל".
ובקיצור, לא צריך לחטוף תוארים שהיו בשימוש, אפשר פשוט להיות קצת יצירתיים...

ר' יעקב ב. המציא על הגרי"ש אלישיב זצ"ל בפטירתו: 'ראש האומה היהודית'.

[נחומצ'ה]

מבחינה חינוכית שאנו מקנים לילדינו, מהם השאיפות,
הרי ככל שנגדיל את ה'גדולים' שאינם בכלל בן אנוש.
זה אמור רק לייאש. כביכול 'מה לי ולו, לעולם לא אגיע לשם...'.

ויעויין באור החיים הק' בסוף פ' וזאת הברכה, עה"פ 'איש האלקים'
יש מקום לחשוב שהיה עניו מטבעו וכו', לזה העידה התורה עליו שכל התעצמותו ותגברתו וכו', היה לצד האלקים היה ירא וכו'.

הרא"י לייזרזון ז"ל, באחד מנאומיו לבני התשחורת, אמר משפט מדהים:
למה לכם לשאוף להיות במסדרונות של ה'מועצת', תתמידו ותהיו בתוך ה'מועצת'..

[צופה_ומביט]

אגב, בשקט בשקט בלי ששמנו לב נוצר לאחרונה (כך נראה לי) תואר רשמי חדש: "גאון ישראל".
ובקיצור, לא צריך לחטוף תוארים שהיו בשימוש, אפשר פשוט להיות קצת יצירתיים...

ויעויין במצבת הרב שך זצ"ל.

[תא חזי]

מבחינה חינוכית שאנו מקנים לילדינו, מהם השאיפות,
הרי ככל שנגדיל את ה'גדולים' שאינם בכלל בן אנוש.
זה אמור רק לייאש. כביכול 'מה לי ולו, לעולם לא אגיע לשם...'.

כת"ר חושב שאינפלציית התארים הזו נועדה באיזושהי הוו"א על מנת 'לחנך'?!

הרא"י לייזרזון ז"ל, באחד מנאומיו לבני התשחורת, אמר משפט מדהים:
למה לכם לשאוף להיות במסדרונות של ה'מועצת', תתמידו ותהיו בתוך ה'מועצת'..

לא זכיתי להבין - מה מדהים בזה?

מרן הוא המלאך המכונה "שר התורה", כל התארים בשימוש, וכל העמדות תפוסות. אנא המתן ותענה לפי התור.

ראיתי באחד מסידורי 'רחובות הנהר' של הגרב"י שמואלי יחשל"א, מכונה מרן הגרע"י בשם 'ראש ממשלת התורה'. לא פחות.
יש שרים, ויש ראש ממשלה....

[הפך לבן]

הרא"י לייזרזון ז"ל, באחד מנאומיו לבני התשחורת, אמר משפט מדהים:
למה לכם לשאוף להיות במסדרונות של ה'מועצת', תתמידו ותהיו בתוך ה'מועצת'..

אכן ודאי יש ויש טעם לשאוף דוקא להיות מאלו העומדים מאחורי המועצת, וכמכתבו המפורסם של הגרח"ע (קובץ אגרות חזו"א חלק ב', אגרות רח"ע בסוף הספר, מכתב ג)... (וכעין זה מהגרי"ז בילקוט מכתבים)

[שמש]

ככל שהבנתי, התואר 'ראשון לציון' איננו תואר עות'מאני, אלא מהר''ם גאלאנטי ייסדו מתוך ענוה כיון שלא רצה להיקרא בתואר אחר.

דיוק נכון (מה המקור שמהר"ם גלאנטי קבע תואר זה?). עם זאת, הוא "לבוש" לתואר עותמאני, והתואר העותמאני הוא "חכם באשי - ראש החכמים" (מקבילה למעמד דומה אצל הנוצרים, להבדיל).

לא מדוייק. אכן נהוג לומר שמהר''ם גלאנטי העדיף כינוי זה מחמת ענוותו אך דווקא התואר חכם באשי לרבה של ירושלים ניתן רק מאוחר יותר ע''י השלטון העותמני במסגרת הרפורמות באמצע המאה ה-19 (למעשה הראש''ל הראשון שכיהן גם כחכם באשי היה הרב האג''ן).

[ברוז]

ראיתי באחד מסידורי 'רחובות הנהר' של הגרב"י שמואלי יחשל"א, מכונה מרן הגרע"י בשם 'ראש ממשלת התורה'. לא פחות.
יש שרים, ויש ראש ממשלה....

https://beta.otzar.org/#/book/142010/p/ ... /0/end/2/c

[גביר]

מבחינה חינוכית שאנו מקנים לילדינו, מהם השאיפות,
הרי ככל שנגדיל את ה'גדולים' שאינם בכלל בן אנוש.
זה אמור רק לייאש. כביכול 'מה לי ולו, לעולם לא אגיע לשם...'.

כת"ר חושב שאינפלציית התארים הזו נועדה באיזושהי הוו"א על מנת 'לחנך'?!

דומה שאינפלציית התארים אינה מכשיר חינוכי אלא חלק ממגמה רחבה יותר של הוזלת השפה ושחיקתה, מגמה המתבטאת גם בשימוש הולך וגובר במילים ובסופרלטיבים דוגמת 'נדיר', 'מרטיט', 'נורא הוד' ובדומות להן.

[תא חזי]

דומה שאינפלציית התארים אינה מכשיר חינוכי אלא חלק ממגמה רחבה יותר של הוזלת השפה ושחיקתה, מגמה המתבטאת גם בשימוש הולך וגובר במילים ובסופרלטיבים דוגמת 'נדיר', 'מרטיט', 'נורא הוד' ובדומות להן.

המגמה של הוזלת השפה היא רק פועל יוצא של צורך יותר 'קרוב', וצורך זה הוא אינו חינוך, ומכלל לאו אולי אתה שומע מה הוא כן...

https://beta.otzar.org/#/book/142010/p/ ... /0/end/2/c

נפלא! רק ההבדל בין מהר"י כולי לבין הגרב"י שמואלי הוא שבזמן מהר"י כולי לא היתה אותה משמעות פרקטית למושג "ראש ממשלה", וכן בזמננו כינוי שכזה "ראש ממשלת התורה" מתכתב במישרין עם "שר התורה". Minister<Prime Minister

[תורת המן]

מאת 'מפיהם ומפי כתבם', מפיו של בנו של המלאך:

שר צבא חכמי ישראל

malach rco.jpg (671.69 KiB) נצפה 3899 פעמים

[ערוגת הבושם]

מאז ומעולם כתבו תוארים מופלגים על גדולי התורה שבכל דור ודור.
כמדומה לי שראיתי בדרשות חתם סופר שאמר על הגאון רבי מרדכי באנעט זצ"ל אב"ד ניקלשבורג "בן יחיד לשכינתא קדישא" ועוד כהנה וכהנה

[הפך לבן]

מאז ומעולם כתבו תוארים מופלגים על גדולי התורה שבכל דור ודור.
כמדומה לי שראיתי בדרשות חתם סופר שאמר על הגאון רבי מרדכי באנעט זצ"ל אב"ד ניקלשבורג "בן יחיד לשכינתא קדישא" ועוד כהנה וכהנה

לעצם הראיה, עיינתי שם ולא נראה שיש כאן יותר ממליצה בעלמא, וכמו שאנו קורין לה' "אבינו", וכאן החת"ס מדגיש שהיה כ"כ חביב לה' עד שהיה כבן יחיד... אין כאן הפרזה יתירה כהדוגמאות לעיל, ובפרט על אדם (גדול ככל שיהיה) שב"ה עדיין בחיים (ואף אם עבר עליו רוב שנותיו)...

וכש"כ כאן שהענין מוכיח על עצמו שכל כולו פוליטי וד"ל.

להטענה הכללית שעשו כן גדולי ישראל בכל דור ודור - הרי אדרבה, ספרי האחרונים מלאים בגנות התוארים המופלגים, ואיך שכל מי שהשיג כתב סמיכה נקרא גדול הדור וכו' על אף שלא קרא ולא שנה.

כמדומה שיש מהר"ל חריף מאד בענין מה שקוראים לכל א' "רב" (או אולי "ת"ח"?), כפי הנשאר בזכרוני כתב שם שזה ממעט ערכן של החכמים האמיתיים והוי בזיון ת"ח וכו', חיפשתיו קצת ולא מצאתיו, אולי א' מחברי הפורום יציין מקומו...

בסיכום, שאלת הרב אסתירה פני עדיין במקומה עומדת:
כמה עוד אפשר להתלוצץ ממרן הגרח"ק?

[בברכה המשולשת]

כמדומה שיש מהר"ל חריף מאד בענין מה שקוראים לכל א' "רב" (או אולי "ת"ח"?), כפי הנשאר בזכרוני כתב שם שזה ממעט ערכן של החכמים האמיתיים והוי בזיון ת"ח וכו', חיפשתיו קצת ולא מצאתיו, אולי א' מחברי הפורום יציין מקומו...

יש דבר כזה ברמב"ם ובדברי בנו הראב"ם