מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יבנה
הודעות: 3688
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי יבנה » ו' דצמבר 31, 2021 12:11 am

סעדיה כתב:
ש. ספראי כתב:מצד אחד, חוץ מכמה תמימים, כולם מבינים שהאיש פשע ועשה מעשים מחרידים.

אחד ממש כעס עלי על שאני חש אימפתיה לאיש. מה לעשות. אולי פושע ורשע שגרם עוול נורא, אך פושע עם המון צדדים טובים.


החלק השני - החנף אשר יהלל רשע וכו' וגם כי לא ישבח את הרשע זולתי במה שנמצא בו מן הטוב ויליץ עליו בפני בני אדם להגיד לאדם ישרו, גם זו רעה חולה - שערי תשובה שער ג' אות קפ"ט

וצע"ג.

וי"ל עפי"ד הגמ' (שבועות ל"ט.)
אין לך משפחה וכו'

אף הוא אינו מאמין למה שכותב, ואין כוונתו לשבח את הרשע אלא נסיון נואש להציג כאילו יש רועה לציבור החרדי. וכנראה סבור שחייבים להמשיך את ההצגה בכל מחיר, אחרת הכל יתפרק.

מכון חכמי ליטא
הודעות: 408
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ו' דצמבר 31, 2021 12:21 am

יושב סתר כתב:מכתב מידידי בן עליה מופלג מאד

ישר כח ששברת

ארי שבחבורה
הודעות: 1337
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ו' דצמבר 31, 2021 12:49 am

הרב יוני לביא: שו"ת פתוח על פרשת חיים ולדר

קראתי השבוע דעות שונות לגבי ההאשמות נגד ולדר והתאבדותו ויצאתי מבולבל. בסופו של דבר הרי המשטרה לא חקרה את העניין והוא לא הורשע בבית משפט. היתה רק כתבה של עיתון הארץ, שידוע שהם תמיד רוצים להשחיר את פני החרדים. אז אולי נכון להתייחס אל האיש כזכאי עד שיוכח אחרת?

- ממש לא. לפני שנים הוקם בית דין מיוחד שטיפל עד כה בעשרות מקרים של פוגעים מינית ובעיקר כאלו שהיו בעלי כוח שגורמים אחרים נרתעו מלהתמודד מולם. בבית הדין חברים הרב אהרון ירחי, רב שכונת מקור ברוך בירושלים וחבר בית הדין "עיני ישראל", הרב ראובן נקר דיין בבי"ד "שערי שלום" ובראשו עומד הרב שמואל אליהו, רב העיר צפת. פרסום הכתבה בהארץ היה טריגר שעודד נפגעים לפנות לבית הדין, אבל הטענות נגד ולדר התחילו כבר לפני עשרים וחמש שנה ונמשכו ברצף מאז ועד היום. אל בית הדין הגיעו מעל עשרים עדויות מזעזעות של ילדים וילדות, נערות ונשים, חלקן נשואות, בהן האיש ניצל את מעמדו וכוחו ופגע בהם מינית באופן חמור. היו נשים שנאסרו בגללו על בעליהן ומשפחות התפרקו לרסיסים. העדויות נחקרו ביסודיות, נערך להן אימות והצלבת מידע מול גורמים נוספים והכול מוקלט ומתועד.

אבל לפי ההלכה מותר לשמוע עדות רק בפני בעל הדין השני והיות שולדר לא היה נוכח שם, אין תוקף הלכתי לעדויות האלו.

- בוא נוסיף על שאלתך: גם אם ולדר כן היה נוכח, הרי רובם ככולם של הנפגעים הם קטנים או נשים שעל פי ההלכה אינם כשרים לעדות, אם כך בכל מקרה לא ניתן כלל לקבל את עדותם.
אלא שאם אכן זו ההלכה - יצא דבר נורא. פגיעות מיניות נעשה לרוב בסתר כלפי ילדים או נשים. אם תמיד חייבים שני עדים גברים שיתרו בנידון, נמצא שאין כל אפשרות להרשיע פדופילים ועברייני מין סדרתיים והעולם יהפוך לסדום בו הנבלים והרשעים ימשיכו להשתולל ולרצוח נפשות ולא ניתן יהיה לעצור אותם.
דבר כזה לא יעלה על הדעת לרגע ותורת ישראל שדורשת מאיתנו "לא תעמוד על דם רעך" לא תיתן ידה לדבר כזה. ברור שעל פי ההלכה יש דרכים להתמודד מול פושעים כאלו, והפוסקים קובעים כמה עקרונות:
א. השו"ע מביא תקנת הקדמונים שבמקום שיש בעיה למצוא אנשים, גם נשים וקטנים מעידים (חו"מ לה,יד). ממילא גם ילדים שנפגעו יוכלו לספר על כך ובית הדין יקבל את עדותם.
ב. כאשר מדובר ב"גברא אלמא", כלומר אדם בעל מעמד וקשרים, שעלול לפגוע בדרך כלשהי במתלוננים, מותר להם להעיד שלא בפניו (חו"מ כח,טו). במקרה שלנו נפגעות רבות הביעו חשש גדול מכך שולדר יפגע בשמן, משפחתן, שידוכיהן וכו' והסכימו להעיד רק אם יישמר החיסיון שלהן והן לא יצטרכו להתייצב מולו.
ג. כתבו הפוסקים ש"לאפרושי מאיסורא", כלומר, כדי לבלום אדם שממשיך לעשות איסורים, מותר להעיד גם שלא בפני בעל דין (יבי"א יו"ד א,א).
ד. הגמרא אומרת שבית הדין רשאי להלקות ולבזות אדם שיוצאות עליו שמועות רעות בעניני עריות (קידושין פא,א. רמב"ם סנהדרין כד,ה), כל שכן במקרה שלא מדובר בשמועות אלא בעדויות מבוססות כמו בנידון שלנו.

ועדיין, מי מינה את בית הדין הנ"ל לעסוק בעניני חיים ולדר? מה הסמכות שלו? אם כבר בית הדין שבבני ברק העיר של ולדר, צריך לדון בזה.

- ארבע תשובות בדבר:
א. לא מדובר בסתם שלושה אנשים שהחליטו ליטול את הדין לידיים. בראש בית הדין עומד הרב שמואל אליהו, שמונה לתפקידו כרב עיר בישראל ע"י מועצת הרבנות הראשית. לצידו עומדים שני תלמידי חכמים גדולים שמכהנים כדיינים ותיקים בבתי דין אחרים. לבית הדין הזה יש התמחות מיוחדת לטיפול בפגיעות מיניות ובפרט מול בעלי שררה.
ב. הלוואי שהיו בתי דין אחרים שמוכנים לעסוק בעניין אבל התלונות הלכו והצטברו ואף אחד לא העז להרים את הכפפה. חז"ל אמרו "במקום שאין אנשים השתדל להיות איש" (אבות ב,ה) ובית הדין נחלץ לבירור העניין למרות ששילם על כך מחיר אישי וספג נאצות וגידופים וגם איומים בתביעות דיבה בסכומי עתק.
ג. בית הדין שבבני ברק אמר שהוא לא יכול לעסוק בעניין וביקש מבית הדין של הרב אליהו לעשות זאת, מה גם שהפגיעות של ולדר לא היו רק לתושבות עירו אלא לקורבנות מכל הארץ שהגיעו אליו לטיפולים.
ד. הרב אליהו שיגר לולדר שליחים ואף התקשר אליו בעצמו כמה פעמים והציע לו לבחור בית דין שמקובל עליו שיברר את הטענות. הרב אליהו היה מוכן לפרוש את העדויות לפני כל דיין שולדר יבחר. כאשר זה קרה ולדר חזר בו וניסה לעבור לדיין אחר. כל הנסיונות להביא אותו לבית דין כדי להתמודד עם הטענות כשלו ולא היה מנוס אלא לפרסם את הדברים כדי להציל את הקורבנות הבאים.

אבל היו לולדר שונאים ומתנגדים. אולי הם אלו שאחראים לפרסום העדויות נגדו ומדובר בעלילה. גם על יוסף הצדיק אשת פוטיפר טפלה עלילת שווא.

- הלוואי שהיה מדובר במקרה יחיד שאולי מישהו המציא. אל בית הדין הגיעו מעל עשרים עדויות שנחקרו לעומק ונעשה אימות בדרכים נוספים כדי לוודא את נכונותן. יתירה מזאת, ניתן למצוא ביוטיוב הקלטה בה חיים ולדר משוחח עם אישה נשואה ומודה שהם כבר שש שנים בקשר פסול והוא מתדרך אותה כיצד להסתיר את הדבר. הוא אומר שדרכו תמיד להכחיש הכול ואפילו אם יראו תמונה שלהם יחד הוא יטען שזה פוטושופ. הוא מוסיף שאם הדברים יתגלו הוא יירה בעצמו, מה שאכן קרה.

למה לא פנו למשטרה שתטפל בזה?
- בית הדין עומד בקשר עם גורמי המשטרה אבל הנפגעים/ות סירבו להרגיש תלונה במשטרה (מחשש ששמם יפורסם / מרתיעה לעמוד בפני חקירה משטרתית ובהמשך להתייצב על דוכן העדים בבית המשפט / מפחד שיחייבו אותם להתעמת עם הנאשם) והיו מוכנים לספר את הדברים רק לבית הדין.

היו שטענו שהפרסומים על ולדר הם בגדר "לשון הרע".
- זוהי טענת הבל שהעיוות המוסרי שבה זועק לשמים. לשון הרע לא נועד להגן על נבלים. התורה מצווה אותנו "ובערת הרע מקרבך וכל ישראל ישמעו ויראו" (דברים כא,כא). נביאי ישראל עסקו ללא הרף בלהוקיע את עושי הרשעה וכך נהגו גדולי ישראל לאורך הדורות. הפוסקים כותבים שחמור הרבה יותר מלשון הרע זה: "מניעת עצמו מלדבר במקום הנצרך להציל העשוק מיד עושק" (פתחי תשובה או"ח קנו). מי שמרחם על אכזרים ומשתמש לשם כך בטענת הבל שזה "לשון הרע" הריהו מתאכזר על רחמנים ונותן יד להמשך הפשע.

אבל ראיתי בתקשורת החרדית כתבה מכובדת על פטירתו וכל מיני רבנים הספידו אותו בהלוויה ודיברו על צדקותו מבלי לומר מילה על ההאשמות נגדו.
- יש חלקים בעיתונות החרדית שכל קשר בינם לבין האמת מקרי בהחלט. שים לב איך תיאר העיתון 'יתד נאמן' את ההתאבדות: "אתמול בצהריים, עת פקד את קבר בנו בבית העלמין סגולה, נלקח בחטף לבית עולמו". כמה עצוב הזלזול באינטלגנציה של הקוראים שאין בהם אחד שלא יודע איך בדיוק הסתיימו חייו של ולדר. כמה נוראה ההתעלמות מהמעשה שאין חמור ממנו בו אדם רוצח את עצמו, תוך כדי התחמקות מלשאת באחריות על פשעיו ובריחה מהתמודדות. כל אותם מספידים שבחרו להתעלם מהדברים האפלים שעשה מעבירים מסר נורא לכל הקורבנות שנפשם קרועה והם נשרפים מבפנים בגלל ולדר ושכמותו. רבים מהם נטשו את דרך התורה אחרי שקלטו שבחברה בה גדלו לא יאמינו להם ואין מי שיילחם את מלחמתם. זהו חילול השם שאין כדוגמתו.
תודה לא-ל שלעומתם עומדים רבים אחרים שלא אוטמים את אוזנם לזעקת דלים ומוכנים להתייצב באומץ ולהיאבק למענם כפי שמלמדת אותנו התורה שיש לבער את הרע מקרבנו.
אנו מקווים ומאמינים שמעז ייצא מתוק ומהאירוע הנורא הזה ייצא מסר של תקווה. שהפושעים יראו שיש דין ויש דיין ובסופו של דבר הצדק יוצא לאור, שהנפגעים יראו שהם לא לבד ושנבוא לעזרתם ומחנה ישראל ילך וייטהר.

הדברים נכתבו בעקבות שיחה של חברי בית הדין עם רבני "איגוד רבני הקהילות בישראל"

קמצן_קדוש
הודעות: 239
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » ו' דצמבר 31, 2021 12:53 am

הרב יוסף יצחק ג'ייקובסון על הנושא.
ממש מחמם את הלב לשמוע את הדברים.
סוף כל סוף יהודי עם כיפה שחורה שאומר את האמת בפנים.
(לצערי זה המצב).

https://www.youtube.com/watch?v=xsYrufqSTNs

יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי יושב סתר » ו' דצמבר 31, 2021 1:11 am

יושב סתר כתב:מכתב מידידי בן עליה מופלג מאד
===================================================================
מחקתי.

כשמעלים פה דברים תמוהים מחכמים ידועי שם, אנו משתדלים לנשוך שפתינו עד כאב ולהחריש.
אבל לחבר האנונימי הצדיק המופלג שלך, אנחנו לא חייבים כלום. שישריץ את צחנתו במקו"א. לא כאן. א"ס.

הרב אי"ס, תמיהני עליך.
המופלג הנ"ל לא כתב שום מילת פוליטיקה או לה"ר וכיוצ"ב אלא אך ורק דברי חיזוק והתעוררות נלבבים.
נראה לי לא הגון שאם מסקנותיו שונות משלך אז אין להם מקום בבימ"ד. "צחנתו"? נסחפת ידידי.
תוך כמה דקות כבר התנפלו עליי בפרטי ובמייל ומבקשים את המכתב, אשלח להם ונשמע דעתם.

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' דצמבר 31, 2021 1:29 am

יושב סתר כתב:תוך כמה דקות כבר התנפלו עליי בפרטי ובמייל ומבקשים את המכתב, אשלח להם ונשמע דעתם.

אני הספקתי לקרוא טרם המחיקה ואני מודיע לכל הסקרנים: לא הפסדתם כלום.

מעיין
הודעות: 1951
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי מעיין » ו' דצמבר 31, 2021 1:32 am

כתבו כאן מהחרמת ספריו
אבל מה נעשה חותמו ניכר גם על סופרים אחרים ודרך חשיבתו נכנס לתועדתינו
לעת כזאת אולי ניתן לחזור במבט אחורה ולחשוב
האם זה רק מקרה שקרה שבנוסף לכשרונותיו ודברים חיוביים שבו הי' בו גם צד רע שגבר עליו ולכן יש להחרים ספריו
או בעצם כתיבותיו ודרכו דרכי החינוך, שעד הנה יש שחשבו שהם חיוביים צריך לראות כעת באור אחר, [מלבד מה שכבר כתבו רבים שהרבה מסיפוריו מעובדים מספרי בדים חילוניים]
לדוגמא בכתיבותיו ילדים מספרים [גם מה שעבר ניפוי ועיבוד בלשון אידיש ובאו גם בביתם של הקנאים ביותר...]
יש הרבה פעמים תיאורים גופניים בתחלת הסיפור שנכתבין כדרכו בגוף ראשון, מה שאין נצרך לעצם הסיפור, דבר שלטעמי אין מריח טוב...
כתיבה מן כוחות האפליים שבאדם ומידותיו השחיתות לאורך ולרוחב, גם אם הסיום הוא מוסר השכל הוא דרך חדש, ואולי קילקולו יתר על תיקונו...
ועוד ועוד
ואם כן יש לשוב לדרכים הישנים ולא להתפעל מן ברק החיצוני מדרך חינוכי חדש פורצת דרך...
---
ויש כאן פרדוקס האיך לכתוב בנושא זה לילדים האם בנוסח ח"ו או יש לנסח מחדש...
---
ודאי יש דברים טובים קצת בפסיכולגיה החדשה, ויש מקום לשינוי קצת לפי הדור והזמן, אבל מכאן עד ללגלג על דרכים הישנים ולנפנף דורות האחרונים טובים מן הראשונים מבינים יותר לנפש הילד, אב, מורה, אסור להרביץ, אסור לגעור... אל תצדק הרבה...
טובה ההרבצה של מחנכים הראשונים האמונים עלי תולע של יראת שמים אמתית, מחינוך הלבביית ממחנכים החדשים שבאים מבורות הנשברים של הפסיכולוגיים למיניהם
---
כבר ראיתי להמליץ שג' חדשו דברים ויצא מהן ומתלמידיהן ההיפוך
אבי תורת הנפש פרויד בגרמני' והביא קלקול המוסר
אבי תורת הכלכלה מרכס ברוסי' והביא קלקול הכלכלה

יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי יושב סתר » ו' דצמבר 31, 2021 2:09 am

אני מוכרח לציין שאחרי שקראתי כאן בפורום וגם קצת שמעתי מרוכלים המחזרים בעיירות - השתכנעתי לחלוטין בכף חובה של ח"ו.
אלא שהיום הלכתי לנחם את בנו, ידידי, והאוירה במקום של המנחמים והאבלים היתה כ"כ חד משמעית לזכותו, כולל חצאי משפטים על יריבות אישית ארוכה עם ש. אליהו ועוד הרבה דברים שלא הבנתי, כעת אינני בטוח בחובתו.
בנוסף דיברתי עם קרובת משפחה שניחמה את אחותו וחזרה עם אותה תחושה, האחות סיפרה שמעולם לא הסכים לקבל בנות סמינר לבד אלא רק עם מורה.
אינני יודע היכן הצדק וזה גם לא יתרום לי כלום. עד לפני שבוע קיימתי כלפיו המון "כבדהו", בשבוע האחרון רק "חשדהו" ומעתה גם וגם.
מה שחשוב זה שיוציאו מהסיפור הנורא הזה את התובנות החשובות מכאן ולהבא, הן לגבי פוגעים והן לגבי הצלה ממאעצ"ל.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' דצמבר 31, 2021 2:25 am

ארי שבחבורה כתב:דובי וינרוט:
קול השברים –
אני לא כותב פוסט.
אני כותב פוסט-טראומה.

עוד מ"ד נהיה לנו אוי לנו שאנו כצאן ללא רועה.

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' דצמבר 31, 2021 2:59 am

קמצן_קדוש כתב:הרב יוסף יצחק ג'ייקובסון על הנושא.
ממש מחמם את הלב לשמוע את הדברים.
סוף כל סוף יהודי עם כיפה שחורה שאומר את האמת בפנים.
(לצערי זה המצב).

https://www.youtube.com/watch?v=xsYrufqSTNs

אני לא חושב שמי שדיבר על לשון הרע ושהיא הרגה - דיבר על השתקה, ועל אי-סיפור ואי-עידוד לפנות לגורמים מוסמכים.
דיברו רק על המרחב הציבורי/רשתות חברתיות/תקשורת המונים. על "משפט שדה" ו"איטבח אל...".
מה לעשות, אבל "משפט העם" ושיח הרשתות ואולפני התקשורת [בטח החילונית] אינם המקום הנכון והמתאים והראוי והמועיל לעסוק בו בנושא.
[לאו כולי עלמא אנשים מקושרים ובעלי השפעה וגישה כמו דובי וינרוט וכיו"ב, שהזעזוע שלהם יכול להיות מתורגם לעשיה בנושא. ובדרך כלל אנשי עשיה לא מדברים, הם עושים. וגם ד"ו העיד שרק כאשר ישב עם גורמים מקצועיים - רק אז קיבל את הזעזוע האמיתי שדחף אותו לפעול. אז המקום הנכון לפעולה הוא אצל גורמים מוסמכים ואנשי עשיה, לא בקשקשת ברשת, שנדמה לי שהיא יותר תרפיה עצמית לאנשים במקום צעד לתיקון החברה. מה שכן - במקרה הזה מה שגרם לד"ו לפנות ולברר - הוא הזעזוע הציבורי].

אלא מה, לצד האזהרה על הנ"ל - לא יצא מסר חד וברור שיש/תוגבר/תוקם לאלתר מערכת טיפול רבנית-מקצועית קשובה מכל וכל - שכל כולה למען הנפגעים, ועידוד ותחינה לנפגעים לפנות ולדווח מתוך ידיעה שתישמר דיסקרטיות מוחלטת ויקבלו את מלוא מלוא האמון העזרה והסיוע, עם הבהרה הלכתית שבמקרים כאלה לא צריך דיני עדות גמורים וכו' ודבריהם שלהם ייבחנו עם כל התוקף. שתמו הימים שבהם אין לאן לפנות. שמהיום יגבירו את המודעות וירחיבו את הכלים וכו'.

חבל מאד שלא יצא מסר כזה - לצד ההזהרה שלא לנהל את "שיח השוק" כפשוטו של ההמונים, שבו כל יצור עם דופק הוא מאן דאמר.
ממילא התקבל הרושם שההזהרה מלשון הרע וכו' הכוונה היא "על הנפגעים לשתוק" וזהו, וכפי שמאריך לתאר הרב ג'ייקובסון.
זה אכן הרושם שהתקבל בציבור, אבל אני לא חושב שזה מה שרצו לומר, ומי שאמר היה בטוח שלכולם ברור שזה לא מה שהוא אומר.

אני חושב שמי שהזהיר רק מלשון הרע סבור שיש מערכת כזו קיימת, ושכולם [הן נפגעים והן הגורמים האחראים למנוע ולטפל] מודעים אליה.
ובחלק הזה מתברר שלא כך. צריך להרחיב ולהגביר ולחזק את המערכת הזו [ובמקומות שהיא איננה: להקים כזו לאלתר], להעלות את המודעות לקיומה של מערכת כזו [כמו שכתבו הרב פרבשטיין והרב רובין] ולמוגנות בכלל.
וכלומר שכל עוד שאין מודעות ואין מערכת טיפול ומניעה מסודרת - באמת אין לנפגעים לאן לפנות [או אין מספיק, או אין שיניים, או כל חסרון אחר], בפרט במקרה כמו הנוכחי, ורק כלי תקשורת חילוני הצליח להגיע אליהם, לקבל את אמונם, לבטח אותם, להגן עליהם, ולהשמיע את קולם. ואז כשעומדים ומאשימים את התחקירנים כרוצחים - המסקנה המתבקשת היא ש"על הנפגעים לשתוק". כי אופציה אחרת אין ולא נתת / הצגת / גילית, ואת האופציה היחידה שעמדה לרשותם הגדרת כרצח. אז מה נשאר להם לעשות?

מה שאמר מי שאמר שהרעש הציבורי הוא שלחץ והביא להתאבדות, איני יודע להסביר. אולי אמרו את זה מידיעה - וכלומר שבטיפול נכון בפרשה אצל גורמים נכונים היה האיש נשאר ונותן דין על מעשיו ומקבל דרך לפיצוי ותיקון + הסקת מסקנות אצל מי שצריך + הגנה על משפחתו כמה שאפשר וכו', ורק הבושה הציבורית הגדולה [שלאורה גם העתיד שלו ושל משפחתו נראה שחור מאד וחסר שום תקוה] הביאה אותו לאן שהביאה. ואולי אמרו את זה מהשערה וסברה. ואולי אמרו וטעו, והוא בכל מקרה היה מתאבד, מהסיבות שלו.
זה לגוף הדברים. אבל לאור איך שהובנו הדיבורים על לשון הרע כנ"ל שהכוונה שעל הנפגעים לשתוק - כאן כבר "נוסף החלק הזה על שונאינו" והפך למכת מוות ממש לנפגעים. הפכו אותם עצמם לרוצחים.

כל זה עוד לפני הלוויה הגדולה, וההספדים, ולפני "הרב זצ"ל" וכיו"ב. שזה כבר סטירת לחי של ממש לנפגעים, מסוג חדש לגמרי. אמירה מפורשת וברורה: הממסד ואנחנו לא מאמינים לכם. נקודה.
למה? כי לא התברר בבית דין.
למה לא התברר? כי האיש לא בא לדין לפני בית הדין.
למה לא בא? כי אין לו שום סיבה לבוא. שום דבר לא לוחץ עליו ולא מאלץ אותו.
כי עד בירור בבית הדין - הכל סתם לשון הרע של רשעים, ואסור לדבר עליו לפי הלכות לשון הרע בלתי אפשריות.
וחוזר חלילה.
בכלל, לא כל בית דין מוכשר לטפל בנושאים האלה / באנשים כאלה [מכמה כיוונים].
והוא יכול לסרב לכל בית דין עד שיורכב אחד שימצא חן בעיניו.
שום בית דין לא יכול להכריח אותו לבוא - כי כל עוד לא התברר בבית דין - הכל בגדר לשון הרע, ויש לו שונאים אז גם אין כאן שמועתו רעה.
ובבית הדין שימצא חן בעיניו - מי יודע איזה דרישות הלכתיות יעמידו בפניהם ואיזה עימותים יצטרכו לעבור וכמה הדלפות יהיו משם, באותו בית דין שמצא חן בעיניו והסכים לבוא לשם.
לחלק הזה אין לי הסבר, והנזק שלו היה עצום ונורא, ואני יכול רק לדון לכף זכות [בעיקר את משתתפי הלוויה, אבל דון מינה ואוקי באתרה] - שזה היה פשוט מההלם, ומחוסר ידיעה, ומבלבול עצום, ושמדובר באנשים שנחשפו לפרשה רק אז פחות או יותר [אני מכיר אישית אנשים כאלה, קרובים אליי, שרק כששמעו שהוא התאבד שאלו אותי מה קרה והאם היה איתו משהו, והאם בטוח שהוא התאבד ולא סתם מת. אנשים שמנותקים מהתקשורת ומהרשת פשוט לא ידעו דבר וחצי דבר כפשוטו], ושמעו על רגל אחת ברגע אחד חצאי דברים, שמהם עלתה תמונה מקוטעת וחסרה של "היו עליו [על האיש הכ"כ מוערך אצלם עד לאותו הרגע ממש] דיבורים בתקשורת החילונית בנושאים חמורים ועליהום ציבורי ופיטורים מכל תפקידיו והוא לא עמד בזה", וקיבלו החלטה מהרגע להרגע בלי רקע מספיק ובלי זמן לעכל ולשקול.
כך למשל מודה ולא בוש ד"ו, וכך אני רואה את משתתפי הלוויה, ואת המספידים.
לגבי הכתבה ביתד למחרת ג"כ אמר לי מישהו באישי שלא ידעו שם במערכת שום דבר עד התפוצצות הפרשה [וכנראה לא האמינו לתקשורת ולבית הדין שבדק, ונשארו בספק].
למה לא כולם חוזרים בהם ברבים כמו ד"ו? לא יודע. חלקם אולי עדיין לא השתכנעו [וכאמור, שמענו לעיל על ציבור שלם כזה], חלקם לא עשה את הבירורים של ד"ו ולא מבין כמה נזק עשו דבריהם וחושבים ש"לא נורא, העיקר הראינו לחילונים וכיו"ב שאנחנו לא מתפעלים מהם ומדבריהם" ועכשיו נטפל לבד ובשקט בצורה רצינית, ואולי סיבות אחרות. לא יודע.


מה שנעשה כבר נעשה, ומה שנאמר כבר נאמר. בדיעבד הרעש העצום בציבור - שהוגבר פי כמה בעקבות התגובות המקוממות - יצר לחץ כזה, שכאן בוודאי צודק הרב ג'ייקובסון שזו הזדמנות היסטורית לשנות דברים, וכבר הביאו לעיל את המושג הכ"כ נכון "שינוי אקלים" חברתי-ציבורי. עצם הזעזוע בציבור והשיח המזועזע וכו' מגיע לאוזני הנפגעים וזה לבד יצר [בתקוה] רושם של אמון ותמיכה על להבא. וכמו"כ ה"חורא גנב" קטן עכשיו יותר, וה"מורא מלכות" [וגם במובנו כפי שהביאו לעיל מרבי ירוחם] גדול עכשיו יותר.

אמנם זה רק בציבור שאכן זועזע והתקומם. אבל לעיל כתבו שני כותבים חשובים שמהיכרות שלהם יש ציבור שלם שהשיח אצלו - בעקבות התגובות המקוממות - שהתפרשו כפשוטן ממש - שלא לדבר על הלוויה וההספדים והכתבות - השיח אצלו הוא שמדובר באיש כשר שרשעים העלילו עליו וזו מזימה חילונית שנוספו עליה גם צרינו המודרנים בעלי כלי המשחית וכו'.

ולכן - אין מנוס מלקום לפחות עכשיו ולהעביר את המסרים הנ"ל בנוגע למערכת טיפול ראויה ונכונה רבנית-מקצועית וכו'. באופן שעם להזכיר או בלי להזכיר את הפרשה הנוכחית או בכלל מדוע מדברים עכשיו ומה התחדש - אבל שעצם הדברים יועברו בבהירות ובחדות, ואז גם מי שבחר או נכפה עליו לראות את הפרשה הנוכחית כפי שראה - אבל לפחות את המידע האינפורמטיבי בנושא עצמו - שהוא הוא המציל חיים בסופו של דבר - ידעו כולם בלי יוצא מן הכלל.
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ו' דצמבר 31, 2021 9:18 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' דצמבר 31, 2021 3:02 am

יושב סתר כתב:
יושב סתר כתב:מכתב מידידי בן עליה מופלג מאד
===================================================================
מחקתי.

כשמעלים פה דברים תמוהים מחכמים ידועי שם, אנו משתדלים לנשוך שפתינו עד כאב ולהחריש.
אבל לחבר האנונימי הצדיק המופלג שלך, אנחנו לא חייבים כלום. שישריץ את צחנתו במקו"א. לא כאן. א"ס.

הרב אי"ס, תמיהני עליך.
המופלג הנ"ל לא כתב שום מילת פוליטיקה או לה"ר וכיוצ"ב אלא אך ורק דברי חיזוק והתעוררות נלבבים.
נראה לי לא הגון שאם מסקנותיו שונות משלך אז אין להם מקום בבימ"ד. "צחנתו"? נסחפת ידידי.
תוך כמה דקות כבר התנפלו עליי בפרטי ובמייל ומבקשים את המכתב, אשלח להם ונשמע דעתם.

האשכול הזה כמו גם אשכולות אחרים מלאים מתובנות שאינן עולות בקנה אחד עם החשיבה שלי או סולם הערכים שלי.
החבר המופלג שלך הוא שוטה, והדברים שלו בהקשר הנוכחי אכן מעלים צחנה, וגם פוליטיקה קטנונית לא נעדרת מהם.
אין בו אפילו ניצנים של ספק, אולי האיש שהוא כותב עליו זצ"ל (!) אכן עשה את מה שעשה, ושמא הוא מצדיק רשע, עליו הכתוב אומר, תועבת ה'. מחריד לקרוא איך התאבדות מתקבלת אצלו בהבנה מלאה ("איך אמר ר' --- אנוס!"), ומי מדבר על קולם של הנפגעים לכאורה, שאין להם שום מקום אצלו, כי הרי מדובר בזימה שרק בעלי האייפונים (הזצ"ל כידוע החזיק בסמסונג אברייכים) או המוחים נגד גזירת הגיוס מצויים בה.
אם השיח והלך המחשבה הזה נפוץ, הרי שאבדנו כולנו אבדנו.
איש שוטה ומתועב בצל יושב סתר יתלונן.


===

אגב, הרב פ' אומר בשיעור הנזכר כי ההתאבדות רובצת על כתפי החברה, כי הרי לא ניתן לו להתגונן ולטהר עצמו. ואני שואל, ובאם היה קם בית דין, וחלילה חלילה, היה מאמת ומקיים חלק מהסיפורים המיוחסים לו. מה אז הוא היה עושה? נותן קידוש...? א"צ לשער, בהקלטה הידועה הוא משיב בעצמו מה יעשה עם ההכחשות שלו לא יתקבלו.

עוד אגב, המקום בו הוא בחר לסיים את חייו, גם זו מניפולציה רגשית מכוערת. התאבדות של אב על קבר בנו מוכרת ממקרים שהאב השכול ליבו נשבר בקרבו, עד שהוא יורד אל בנו אבל שאולה, כאן מדובר במקרים שהתפרסו על שנים רבות, אולי טרם הולדת בנו, למצבו הנואש אין שום קשר לסילוקו של בנו. אם הוא מחפש לו במה דרמטית שיעשה זאת בבאבי יאר, או במרתף השואה ליד הסבונים. המקום נבחר אך ורך כדי לסחוט עוד קצת הזדהות ואמפטיה, למען ספות הרוה את הצמאה.

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' דצמבר 31, 2021 3:12 am

שום בעל בכי כתב:
הרב ראובן לויכטר.mp3

הרב לויכטר מעלה נקודה חשובה מאד:
היחס הסלחני לעצם ההתאבדות.

מקרה שאין מי שלא יודע שמדובר בהתאבדות, ואיש כ"כ מוערך, ותוך כדי שממשיכים להתייחס אליו בהערכה כנ"ל, וההערכה הנ"ל עוד נתפסת כ"נסיבות מקלות" כלומר שאיש כזה בודאי יש לדון לכף זכות, ולכן:
מעלימים לגמרי את ההתאבדות שלו. היא לא נושא. היא לא עולה לרגע על דל השפתיים.
ועוד אומרים/נותנים להבין ש: כן, היה עליו לחץ גדול מאד [בגלל לשון הרע וכו', לא משנה לצורך הענין] ולכן הוא התאבד ולכן אנחנו מתייחסים בסלחנות לעצם ההתאבדות.
כלומר: מתן לגיטימציה להתאבדות עקב לחצים.
[ועוד מוסיפים: המאבד עצמו יש לו חלק לעולם הבא, אבל לא למי שדחף אותו לזה בלשון הרע שלו].

הרב לויכטר לא מוצא מספיק מילים לומר את הסכנה שבזה ואת העיוות שבזה.
זה מסר הכי הרסני, והוא מסביר מדוע.

מצד שני, יש את הלכות מאבד עצמו שכבר הובאו כאן, שתולים בכל דבר קל ומלווים ויושבים שבעה וקוברים רגיל וכו',
האם זה לא מעביר את אותו המסר?
במה שונה העלמת המילים "הוא התאבד וזה פשע נורא ואיום" - מהיחס המעשי שהוא "סלחני" [= מתנהגים עמו ככל נפטר אחר] על פי ההלכה כנ"ל?
האם כל מה שנאמר בהלכה הוא רק כלפי לוויה וקבורה אבל לא כלפי הספד?
על פי הלכה אמורים בכל מקרה גם לזעוק מרה ולהוקיע את ההתאבדות - תוך כדי שתולים את ההתאבדות הספציפית בכל דבר ונוהגים עמו רגיל?
אולי את ההתאבדות הפרטית אמורים לתלות בכל דבר קל ולדון לזכות - אבל להוקיע בחריפות התאבדות באופן כללי?
האם זה לא שטר ושוברו בצידו?
איך אפשר להוקיע דבר מלפניו - ולתלות אותו לזכות בכל דבר לאחריו - באותו מעמד ומחמת אותו המקרה גופא?

לא ברור לי החילוק, והשעה מאוחרת מדי מכדי להתעמק בו.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 815
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ו' דצמבר 31, 2021 3:24 am

איש_ספר כתב:אגב, הרב פ' אומר בשיעור הנזכר כי ההתאבדות רובצת על כתפי החברה, כי הרי לא ניתן לו להתגונן ולטהר עצמו. ואני שואל, ובאם היה קם בית דין, וחלילה חלילה, היה מאמת ומקיים חלק מהסיפורים המיוחסים לו. מה אז הוא היה עושה? נותן קידוש...? א"צ לשער, בהקלטה הידועה הוא משיב בעצמו מה יעשה עם ההכחשות שלו לא יתקבלו.

אני הבנתי את הרב פייבלזון אחרת.
הוא טען שהאווירה בציבור היא שמי שעשה מעשים כאלו אין לו דרך תשובה, ולעולם יהיה מאוס ומשוקץ, ומשום כך הוא בחר לאבד עצמו.
ואילו היחס לחוטאים היה שבכל מצב לא ננעלו דרכי תשובה אולי היה שב בתשובה.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי ישראליק » ו' דצמבר 31, 2021 3:29 am

לעולם יהיה אדם כתב:
איש_ספר כתב:אגב, הרב פ' אומר בשיעור הנזכר כי ההתאבדות רובצת על כתפי החברה, כי הרי לא ניתן לו להתגונן ולטהר עצמו. ואני שואל, ובאם היה קם בית דין, וחלילה חלילה, היה מאמת ומקיים חלק מהסיפורים המיוחסים לו. מה אז הוא היה עושה? נותן קידוש...? א"צ לשער, בהקלטה הידועה הוא משיב בעצמו מה יעשה עם ההכחשות שלו לא יתקבלו.

אני הבנתי את הרב פייבלזון אחרת.
הוא טען שהאווירה בציבור היא שמי שעשה מעשים כאלו אין לו דרך תשובה, ולעולם יהיה מאוס ומשוקץ, ומשום כך הוא בחר לאבד עצמו.
ואילו היחס לחוטאים היה שבכל מצב לא ננעלו דרכי תשובה אולי היה שב בתשובה.

דין חוטא, רשע, פושע - לחוד, ודין מחטיא והורג את הרבים - לחוד

לעולם יהיה אדם
הודעות: 815
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ו' דצמבר 31, 2021 3:38 am

יושב סתר כתב:אני מוכרח לציין שאחרי שקראתי כאן בפורום וגם קצת שמעתי מרוכלים המחזרים בעיירות - השתכנעתי לחלוטין בכף חובה של ח"ו.
אלא שהיום הלכתי לנחם את בנו, ידידי, והאוירה במקום של המנחמים והאבלים היתה כ"כ חד משמעית לזכותו, כולל חצאי משפטים על יריבות אישית ארוכה עם ש. אליהו ועוד הרבה דברים שלא הבנתי, כעת אינני בטוח בחובתו.
בנוסף דיברתי עם קרובת משפחה שניחמה את אחותו וחזרה עם אותה תחושה, האחות סיפרה שמעולם לא הסכים לקבל בנות סמינר לבד אלא רק עם מורה.
אינני יודע היכן הצדק וזה גם לא יתרום לי כלום. עד לפני שבוע קיימתי כלפיו המון "כבדהו", בשבוע האחרון רק "חשדהו" ומעתה גם וגם.
מה שחשוב זה שיוציאו מהסיפור הנורא הזה את התובנות החשובות מכאן ולהבא, הן לגבי פוגעים והן לגבי הצלה ממאעצ"ל.

נדמה לי שהגישה שלך לא נכונה. אין צורך להשתכנע, לא לצד זה ולא לצד זה.
מה שצריך, זה הליך תקין לבירור האמת. ואם אדם עשה את המוטל עליו לברר ולנקות את עצמו, אז עלינו לנהוג כפי שיצא בבירור. האדם הרגיל אינו חשוף למידע ולעדויות, ולכן דעתנו אינה כלום, אבל דבר אחד אנחנו יודעים בוודאות, צריך להיות בירור אמיתי.
לצורך העניין הבה נקבל שכל אלו שאמרו שהוא חטא כולם בעלי אינטרס ורשעים. כולל שני בתי הדין, כולל כל מיני אנשים פרטיים ששמעו עדויות מכלי ראשון. נניח גם שההקלטה היא זיוף מוחלט.
אבל היה עליו להעמיד את עצמו לבירור. הוא יכל לבחור לעצמו בית דין כלבבו (ובלבד שיהיה מוחזק לבית דין כשר) ולבקש מבי"ד שישמע את העדויות ויחליט.
אבל הוא בחר לא לעשות זאת. בכך גזר על עצמו את היחס הציבורי כלפיו.
כציבור, אבוי לנו אם נעבור לסדר היום על תלונות חמורות שכאלו.
בלב פנימה כל אחד יכול להחזיקו לצדיק וישר, אבל רק בלב פנימה. כציבור, עלינו להוקיע את מי שמתלוננים עליו כאלו תלונות ואינו מוכן להעמיד את עצמו לבירור.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 815
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ו' דצמבר 31, 2021 3:40 am

ישראליק כתב:
לעולם יהיה אדם כתב:
איש_ספר כתב:אגב, הרב פ' אומר בשיעור הנזכר כי ההתאבדות רובצת על כתפי החברה, כי הרי לא ניתן לו להתגונן ולטהר עצמו. ואני שואל, ובאם היה קם בית דין, וחלילה חלילה, היה מאמת ומקיים חלק מהסיפורים המיוחסים לו. מה אז הוא היה עושה? נותן קידוש...? א"צ לשער, בהקלטה הידועה הוא משיב בעצמו מה יעשה עם ההכחשות שלו לא יתקבלו.

אני הבנתי את הרב פייבלזון אחרת.
הוא טען שהאווירה בציבור היא שמי שעשה מעשים כאלו אין לו דרך תשובה, ולעולם יהיה מאוס ומשוקץ, ומשום כך הוא בחר לאבד עצמו.
ואילו היחס לחוטאים היה שבכל מצב לא ננעלו דרכי תשובה אולי היה שב בתשובה.

דין חוטא, רשע, פושע - לחוד, ודין מחטיא והורג את הרבים - לחוד

גם מחטיא הרבים יכול לשוב בתשובה, וגם רוצח.
ובפרט כאן, שעל ידי תשובה יוכל גם לתקן, על כל פנים חלק מהעוול.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי אראל » ו' דצמבר 31, 2021 3:47 am

מעיין כתב:כתבו כאן מהחרמת ספריו
אבל מה נעשה חותמו ניכר גם על סופרים אחרי
לדוגמא בכתיבותיו ילדים מספרים [גם מה שעבר ניפוי ועיבוד בלשון אידיש ובאו גם בביתם של הקנאים ביותר...]


הפנה את דבריך אל הרב המסכים שליט"א, [המחזיק עצמו ל'מחנך' גדול, והוגה דיעות ופסקים על פגע האינטרנט וטכנולוגיה, וחינוך הנוער......], מפני כבודו לא אזכיר את שמו, אבל תבדוק בעצמך... [אצלי כבר לא תוכל לבדוק, כי כבר השלכתי אתמול שמונת הכרכים לאשפה..., ונשמתי לרווחה...]
אם כך, אין לנו על מי לסמוך, כולל 'הכשרים' 'הסכמות' וכו' וכו' וכו'....
הן גוענו אבדנו כולנו אבדנו....

רבים תמהים ושאלים על התואר 'זצ"ל' הנצמד לשם המתאבד...
היות ואינו כי אם נוטריקון, ניתן לפרשו לטוב ולרע, לענינינו, נפרשו זצ"ל = ז'ה צ'ריך ל'התאבד...

מחולת המחנים
הודעות: 3247
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' דצמבר 31, 2021 4:55 am

ראוי שהרבנים שדואגים כל כך לכבוד המשפחה, יראו דוגמא בעצמם וישדכו את צאצאיהם עם בני משפחתו.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי ישראליק » ו' דצמבר 31, 2021 5:16 am

לעולם יהיה אדם כתב:
ישראליק כתב:
לעולם יהיה אדם כתב:
איש_ספר כתב:אגב, הרב פ' אומר בשיעור הנזכר כי ההתאבדות רובצת על כתפי החברה, כי הרי לא ניתן לו להתגונן ולטהר עצמו. ואני שואל, ובאם היה קם בית דין, וחלילה חלילה, היה מאמת ומקיים חלק מהסיפורים המיוחסים לו. מה אז הוא היה עושה? נותן קידוש...? א"צ לשער, בהקלטה הידועה הוא משיב בעצמו מה יעשה עם ההכחשות שלו לא יתקבלו.

אני הבנתי את הרב פייבלזון אחרת.
הוא טען שהאווירה בציבור היא שמי שעשה מעשים כאלו אין לו דרך תשובה, ולעולם יהיה מאוס ומשוקץ, ומשום כך הוא בחר לאבד עצמו.
ואילו היחס לחוטאים היה שבכל מצב לא ננעלו דרכי תשובה אולי היה שב בתשובה.

דין חוטא, רשע, פושע - לחוד, ודין מחטיא והורג את הרבים - לחוד

גם מחטיא הרבים יכול לשוב בתשובה, וגם רוצח.
ובפרט כאן, שעל ידי תשובה יוכל גם לתקן, על כל פנים חלק מהעוול.

בוודאי יכול כל אחד לשוב, אבל בלי שיהי' לו חס ושלום עוד גישה לבני ובנות ישראל

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי ישראליק » ו' דצמבר 31, 2021 5:38 am

ארי שבחבורה כתב:
הרב יוני לביא: שו"ת פתוח על פרשת חיים ולדר

אנו מקווים ומאמינים שמעז ייצא מתוק ומהאירוע הנורא הזה ייצא מסר של תקווה. שהפושעים יראו שיש דין ויש דיין ובסופו של דבר הצדק יוצא לאור, שהנפגעים יראו שהם לא לבד ושנבוא לעזרתם ומחנה ישראל ילך וייטהר.

הדברים נכתבו בעקבות שיחה של חברי בית הדין עם רבני "איגוד רבני הקהילות בישראל"

תודה!

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי ישראליק » ו' דצמבר 31, 2021 5:50 am

יושב סתר כתב:אני מוכרח לציין שאחרי שקראתי כאן בפורום וגם קצת שמעתי מרוכלים המחזרים בעיירות - השתכנעתי לחלוטין בכף חובה של ח"ו.
אלא שהיום הלכתי לנחם את בנו, ידידי, והאוירה במקום של המנחמים והאבלים היתה כ"כ חד משמעית לזכותו, כולל חצאי משפטים על יריבות אישית ארוכה עם ש. אליהו ועוד הרבה דברים שלא הבנתי, כעת אינני בטוח בחובתו.
בנוסף דיברתי עם קרובת משפחה שניחמה את אחותו וחזרה עם אותה תחושה, האחות סיפרה שמעולם לא הסכים לקבל בנות סמינר לבד אלא רק עם מורה.
אינני יודע היכן הצדק וזה גם לא יתרום לי כלום. עד לפני שבוע קיימתי כלפיו המון "כבדהו", בשבוע האחרון רק "חשדהו" ומעתה גם וגם.
מה שחשוב זה שיוציאו מהסיפור הנורא הזה את התובנות החשובות מכאן ולהבא, הן לגבי פוגעים והן לגבי הצלה ממאעצ"ל.

קשה לעכל שאחרי ככלות הכל יאבד ממנו הזכות שיתעוררו מפרשה זו לתקן מה שצריכים בתחום זה

(אגב, בברוקלין הסתופף מנוול ומחטיא את הרבים, שבמשך השנים שידיו היו פתוחות, הרבה הרבה שנים, נעבעך, טמא יותר מחמשת אלפים נפשות ישראל; וגם עליו כולם משבחים ומפארים ומעריצים ומקדישים, אבל הוא הרג אלפי נפשות ישראל ה' ירחם וישמור את עמו ישראל)

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי אראל » ו' דצמבר 31, 2021 6:42 am

ישראליק כתב:(אגב, בברוקלין הסתופף מנוול ומחטיא את הרבים, שבמשך השנים שידיו היו פתוחות, הרבה הרבה שנים, נעבעך, טמא יותר מחמשת אלפים נפשות ישראל; וגם עליו כולם משבחים ומפארים ומעריצים ומקדישים, אבל הוא הרג אלפי נפשות ישראל ה' ירחם וישמור את עמו ישראל)

מי זה ואיזהו?
[הלא עתה תקופת ה'התגלות' של כל הצדיקים הללו...]

מחולת המחנים כתב:ראוי שהרבנים שדואגים כל כך לכבוד המשפחה, יראו דוגמא בעצמם וישדכו את צאצאיהם עם בני משפחתו.

ואם ישתדכו, אז מה?
פוקד עון אבות על בנים, רק כשאוחזים מעשה אבותיהם בידיהם...

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי גימפעל » ו' דצמבר 31, 2021 7:47 am

יושב סתר כתב:אני מוכרח לציין שאחרי שקראתי כאן בפורום וגם קצת שמעתי מרוכלים המחזרים בעיירות - השתכנעתי לחלוטין בכף חובה של ח"ו.
אלא שהיום הלכתי לנחם את בנו, ידידי, והאוירה במקום של המנחמים והאבלים היתה כ"כ חד משמעית לזכותו, כולל חצאי משפטים על יריבות אישית ארוכה עם ש. אליהו ועוד הרבה דברים שלא הבנתי, כעת אינני בטוח בחובתו.
בנוסף דיברתי עם קרובת משפחה שניחמה את אחותו וחזרה עם אותה תחושה, האחות סיפרה שמעולם לא הסכים לקבל בנות סמינר לבד אלא רק עם מורה.
אינני יודע היכן הצדק וזה גם לא יתרום לי כלום. עד לפני שבוע קיימתי כלפיו המון "כבדהו", בשבוע האחרון רק "חשדהו" ומעתה גם וגם.
מה שחשוב זה שיוציאו מהסיפור הנורא הזה את התובנות החשובות מכאן ולהבא, הן לגבי פוגעים והן לגבי הצלה ממאעצ"ל.

נא להכניס את הדברים לפרופורציה הנכונה,


כאילו ר' עקיבא איגר התאבד

מה זה?

למה כולם מרגישים טלטלה?

אריק איינשטיין יותר מוצלח ממנו, ואף אחד לא בהלם... 

היה סופר יפה, היה עיתונאי דגול, ואז מה? יאללללה גיגייינגען אין דרערד ארייין.

תא חזי
הודעות: 924
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי תא חזי » ו' דצמבר 31, 2021 7:53 am

מהרהורי לבי: כמה דיברו כאן על כך שאם ח"ו היה מדבר ח"ו להצביע למפלגה אחרת, איך היה חוטף שבעתיים בעיתונות הממוסדת וכו'. אני ברשותכם, ואחר המחילה רבה רוצה לקחת את זה כמה וכמה צעדים קדימה, להראות את האבסורד שבמחנאות - באותו סוג סיפור בדיוק:

הדיכוטומיה בין הצדדים הדוברים כאן מזכירה מאוד את הסיפור של המנוול העבריין א"ב שר"י, כי כמה מאלה שכאן (ושלא כאן) שְׁמָחו אז בשצף קצף (ובצדק גמור ורב!) על המנוול הנ"ל, פתאום בסיפור הטרי מחפשים (במודע או שלא במודע) טצדקי כדי 'להתמודד' כביכול.

ההבדל היחיד (בינתיים) שאני מוצא בפרשיה זו הוא (מלבד זה שזו נדונה בביהמ"ש וזו (עוד) לא) - הוא שהפרשיה הראשונה היתה אפופה בטיעונים (מגוחכים) בעלי ארומה איזוטרית, בואכה שבתאית-פרנקיסטית-נוצרית (אגב דאגב, אם זה מעניין את מאן דהו, כמה מהשרופים של א"ב כבר מביעים תמיכה באדון ח"ו. זריזות ראויה לשבח...), והפרשיה החדשה אפופה בטיעונים (מגוחכים לא פחות - דווקא בגלל אופיים השכלתני כביכול) בעלי צידוק של השקפה/מה יאמרו/בושות/הכרת הטוב.
אין בדבריי חס"ו (כנראה עכשיו צריך לכתוב ר"ת של 'חס ושלום' באופן אחר בגלל אופי האשכול?!?) צידוק למנוול הראשון הנ"ל, כלל וכלל לא, אלא פשוט ברצוני להצביע ולהראות כי בחברה שלנו הכל (או למצער, הרבה) למעשה נגוע באותה תבנית מחנאית (כי באמת, הרבה מאוד, גם מהטיעונים הפשוטים יותר שעלו כאן, נשמעו מפי כמה מתומכי א"ב המנוול שר"י). בושה וחרפה.
[כמובן שבעיתונות "שלנו" כמעט לא פורסם על כך כלום, אבל לא מאותן סיבות כמובן. מה גם שההספדים האבסורדיים שהיו בלוויה (יש הבדל בין לחוס על המשפחה, לבין לעקור את כל התורה כולה בהבל פה) מוכיחים זאת ביתר שאת]

למי שלא זוכר, רענון קצרצר: גם אז נאמרו דברים כמו "איך אתם מדברים לשה"ר על ה'צדיק' וכו'", "מי אמר?", "גם אלה שמדברים עליו אשמים", "מה פתאום נזכרתם?!", "רחמנות על המשפחה/הקהילה/התלמידים - מה האם אשמים?! לסגור את זה בשקט!", וכעזה"ד. (כנראה שאז היה יותר קל לבלוע את זה, כי זה היה משהו רחוק, איזה חוסיד משוגע עם גוזמבות ועדר בעלי תשובה ממוצא מסוים, נישט פון אונזערע, רחוק מהעין רחוק מהלב ומארון הספרים)

מהר שלל חש בז
הודעות: 38
הצטרף: ו' פברואר 14, 2020 9:55 am

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי מהר שלל חש בז » ו' דצמבר 31, 2021 8:57 am

מהגרי"ג אידלשטין שליט"א
קבצים מצורפים
הגריג.jpg
הגריג.jpg (127.04 KiB) נצפה 6271 פעמים

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי גימפעל » ו' דצמבר 31, 2021 9:06 am

מהר שלל חש בז כתב:מהגרי"ג אידלשטין שליט"א

היכן התפרסם ?

יתן חן
הודעות: 283
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי יתן חן » ו' דצמבר 31, 2021 9:11 am

מהר שלל חש בז כתב:מהגרי"ג אידלשטין שליט"א

אחהמ"ר. ואחר ההקדמה שאני מסתופף בצל אדמו"ר.
מפורש להדיא במכתב כמה פעמים שכאילו יש אצלנו 'אנשים ממונים' ''אמונים' לטפל בסטיות ופגיעות, וע"כ אין לפרסם וכו'.
אבל גיוועלד!!!
אין! אין! אין!
ועל זה הצעקה!!!

יתן חן
הודעות: 283
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי יתן חן » ו' דצמבר 31, 2021 9:21 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
ארי שבחבורה כתב:דובי וינרוט:
קול השברים –
אני לא כותב פוסט.
אני כותב פוסט-טראומה.

עוד מ"ד נהיה לנו אוי לנו שאנו כצאן ללא רועה.

ככה זה נראה כשמגיבים ללא ידיעת העובדות.
דובי וינרוט היה חברו הטוב והוציאו ספרים יחד. הוא הספידו בלויה ומחה במעלילים כביכול.
עכשיו תקרא מחדש את הפוסט שהוא העלה ותבין מה נאמר שם.

המזעזע ביותר זה הפיסקא האחרונה, המספרת על התאבדותה של אחת מנפגעותיו לאחר התמיכה וההשתקה.
אוי מה היה לנו

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' דצמבר 31, 2021 9:35 am

לעולם יהיה אדם כתב:
איש_ספר כתב:אגב, הרב פ' אומר בשיעור הנזכר כי ההתאבדות רובצת על כתפי החברה, כי הרי לא ניתן לו להתגונן ולטהר עצמו. ואני שואל, ובאם היה קם בית דין, וחלילה חלילה, היה מאמת ומקיים חלק מהסיפורים המיוחסים לו. מה אז הוא היה עושה? נותן קידוש...? א"צ לשער, בהקלטה הידועה הוא משיב בעצמו מה יעשה עם ההכחשות שלו לא יתקבלו.

אני הבנתי את הרב פייבלזון אחרת.
הוא טען שהאווירה בציבור היא שמי שעשה מעשים כאלו אין לו דרך תשובה, ולעולם יהיה מאוס ומשוקץ, ומשום כך הוא בחר לאבד עצמו.
ואילו היחס לחוטאים היה שבכל מצב לא ננעלו דרכי תשובה אולי היה שב בתשובה.

לדעתי זו האווירה בציבור משום שרוב ככל עושי המעשים האלה - לא מודים, לא מתחרטים, גם כשנשפטים ונכנסים לכלא.
לאמור: הם לא עושים תשובה ולא מחפשים תיקון.
הם בעצמם - באגו שלהם [מול עצמם ומול משפחתם ומול הציבור] - לא מוכנים להודות שעשו מעשים אלו - ולקבל על עצמם את האחריות ודרך תשובה אמיתית וענוה, ותיקון אמיתי לנפגעים ולהם. בעבודה אמיתית וקשה ולאורך ימים.
אז למה שהציבור יתייחס אחרת?

תאר לעצמך, שמיד לאחר פרסום התחקיר, עוד לפני שהוא צבר תאוצה ככדור שלג, מיד למחרת היה ח"ו מתייצב לפני הציבור, בגדיו קרועים ואפר על ראשו וחלוץ נעליים, מתפלש בעפר וזועק ובוכה על מעשיו ואומר חטאתי עוויתי פשעתי פגעתי, ואוי לי שרק סטירת לחי ציבורית הביאה אותי לתשובה. במקביל פונה לרבנים ידועים ומוכרים ומבקש דרך תשובה ותיקון וכופף עצמו לגמרי אליהם, ומאותו הרגע מקיים בעצמו כפשוטי פשוטו את עשרים עיקרי התשובה של רבינו יונה, על כל המשתמע, בלי לזוז מהדרכה צמודה של רבנים ואנשי מקצוע שיטפלו בכל הפרשה כראות עיניהם וכו'. עוזב את כל עיסוקיו ופונה להסתופף היכן שיסתופף כפי שיורו לו, ופשוט - עושה תשובה, ושינוי, וריפוי, בעבודה קשה לאורך ימים ושנים ומסייע לנפגעים מעל ומעבר ליכלתו ככל אשר יושת עליו בכל תחום, וממש משנה את כל חייו ודרכיו ונהפך והיה לאיש אחר. והציבור היה מעודכן בזה - גם אם לא בפרטים - על ידיו או על ידי הרבנים הנ"ל + בלית ברירה גם עדות של אותם התחקירנים שפתחו בזה מעיקרא. [ולגבי הדין הפלילי - מה שהיו רואים הרבנים לנכון כיצד לנהל ולטפל את הענין בשיתוף עם הנפגעים].
בקיצור: האיש היה עושה תשובה גמורה מול עינינו, ללא כחל ושרק, ונעשה מול עינינו לבעל תשובה גמור ומוכח, לאורך ימים.
כמו התיאורים שקראתי בילדותי בספר ששכחתי כעת את שמו על שני השוחטים בזמן המגלה עמוקות.
[אני לא רוצה לתת דוגמאות מאנשים החיים בינינו, שהיו בתחתית הזוהמה ועשו תשובה אמיתית והם מוערכים מאד כיום והימים הראשונים נפלו].

אתה עדיין חושב שהאווירה בציבור [שלנו, על החילונים והמדינה איני מדבר, אם כי לדעתי גם שם זה היה משפיע מאד, ויכול היה להיות מזה אפילו קידוש ה' עצום] היתה שלאיש זה אין דרך תשובה וננעלו שערי תשובה והיה נשאר לנצח מאוס ומשוקץ?

בריה נמוכה
הודעות: 491
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ו' דצמבר 31, 2021 9:45 am

מהר שלל חש בז כתב:מהגרי"ג אידלשטין שליט"א


אינו מדויק ביתד כתוב שאלו דברי אחד המחנכים והיו למראה עיני הגרי"ג ונתן אישורו

נראה נעלנ"ד להעיר בזה
כשהמדובר פה באדם פרטי שאין לו שום שייכות ציבורית אני מסכים שאכן אי"צ ודבר מגונה
אך שהמדובר פה אדם ציבורי שיש לו השפעה על הציבור
הרי מחובתנו לפרסם זאת ברבים למען ידע הציבור ויזהר הן לגבי טיפול אצלו והן לקרוא את ספריו והן לשמוע את דבריו וזה דעת הרב סילמן והרב שריאל רוזנברג שפירסמו ברבים את מעשיו
וכמו באותו אדם מנהיג שובו בנים הידוע לשימצה שהיות ומכנה את עצמו רב יצאו נגדו ברבים דייקא גדולי רבני חסידות ברסלב ובראשם הגרי"מ שכטר ולאח"כ כל בתי הדין בבני ברק ובירושלים במכתב נגדו https://simla.otzar.org/viewtopic.php?f=51&t=50961
ומעשה רב של הסטייפלר הכותב אודות תלמיד חכם גדול וראש ישיבה שבית דין שישב בעניינו מצא אותו אשם ב...
הסטייפלער מפרט את טעותו בתמיכה הראשונית באותו אדם ומגנה אותו בחריפות. מצורף בזה למטה
והסיבה פשוטה באדם שמשפיע מבחינה ציבורית חובה להוקיעו מבחינה ציבורית
ושנינו בגמרא ביומא דף פו עמוד ב
מפרסמין את החנפין מפני חילול השם, שנאמר ובשוב צדיק מצדקו ועשה עול ונתתי מכשול לפניו. ופירש רש"י
מפרסמין את החנפין - שהן רשעים ומראין עצמן כצדיקים, אם יש מכיר במעשיו - מצוה לפרסמו מפני חילול השם, שבני אדם למידין ממעשיו, שסבורין עליו שהוא צדיק, ועוד, כשבא עליו פורענות בני אדם אומרים: מה הועיל לו זכותו.
וכבר פסק החפץ חיים
לשון הרע כלל ד
ז. וכל אלו הדינין שכתבנו הוא דוקא באיש אשר מנהגו ודרכו להתחרט על חטאיו,(כט) אבל אם בחנת את דרכו כי אין פחד אלהים לנגד עיניו ותמיד יתיצב על דרך לא טוב, כמו הפורק מעליו עול מלכות שמים, או שאינו נזהר מעבירה אחת אשר כל שער עמו יודעים שהיא עבירה, דהיינו בין שאותה העבירה שהוא רוצה לגלות עשה החוטא כמה פעמים במזיד, או שעבר במזיד כמה פעמים עבירה אחת המפורסמת לכל שהיא עבירה, אם כן מוכח מינה שלא מחמת שגבר יצרו עליו עבר על דברי ה' כי אם בשרירות לבו הוא הולך ואין פחד אלהים לנגד עיניו, לכן מותר להכלימו(ל) ולספר בגנותו בין בפניו ובין שלא בפניו. ואם הוא יעשה מעשה או ידבר דבר, ויש לשפטו לצד הזכות ולצד החוב, צריך לשפטו לצד החוב, אחרי שנתחזק לרשע גמור בשאר עניניו, וכן אמרו רבותינו לא תונו איש את עמיתו עם שאתך בתורה ובמצות אל תוניהו בדברים, ואשר לא שת לבו לדבר ה' מותר להכלימו במעלליו ולהודיע תועבותיו ולשפוך בוז עליו, ועוד אמרו מפרסמין את החנפים מפני חלול השם, וכל שכן(לא) אם הוכיח אותו בזה ולא חזר דמותר לפרסמו ולגלות על חטאיו בשער בת רבים ולשפוך בוז עליו עד שיחזור למוטב וכמו שכתב הרמב"ם בסוף פרק ו' מהלכות דיעות, אך יש ליזהר שלא לשכוח(לב) פרטים אחדים המצטרכים לזה וכתבתים בבאר מים חיים.
ופסק הרמב"ם בהלכות תלמוד תורה פרק ו הלכה יד
על עשרים וארבעה דברים מנדין את האדם בין איש בין אשה ואלו הן: (א) המבזה את החכם ואפילו לאחר מותו. (ב) המבזה שליח בית דין. (ג) הקורא לחבירו עבד. (ד) מי ששלחו לו בית דין וקבעו לו זמן ולא בא. (ה) המזלזל בדבר אחד מדברי סופרים ואין צריך לומר בדברי תורה. (ו) מי שלא קיבל עליו את הדין מנדין אותו עד שיתן. (ז) מי שיש ברשותו דבר המזיק כגון כלב רע או סולם רעוע מנדין אותו עד שיסיר היזקו. (ח) המוכר קרקע שלו לעובד כוכבים מנדין אותו עד שיקבל עליו כל אונס שיבא מן העובד כוכבים לישראל חבירו בעל המצר. (ט) המעיד על ישראל בערכאות של עובדי כוכבים והוציא ממנו בעדותו ממון שלא כדין ישראל מנדין אותו עד שישלם. (י) טבח כהן שאינו מפריש המתנות ונותנן לכהן אחר מנדין אותו עד שיתן. (יא) המחלל יום טוב שני של גליות אף על פי שהוא מנהג. (יב) העושה מלאכה בערב הפסח אחר חצות. (יג) המזכיר שם שמים לבטלה או לשבועה בדברי הבאי. (יד) המביא את הרבים לידי חלול השם. (טו) המביא את הרבים לידי אכילת קדשים בחוץ. (טז) המחשב שנים וקובע חדשים בחוצה לארץ. (יז) המכשיל את העור. (יח) המעכב הרבים מלעשות מצוה. (יט) טבח שיצאה טרפה מתחת ידו. (כ) טבח שלא בדק סכינו לפני חכם. (כא) המקשה עצמו לדעת. (כב) מי שגירש את אשתו ועשה בינו ובינה שותפות או משא ומתן המביאין להן להזקק זה לזה כשיבואו לבית דין מנדין אותם. (כג) חכם ששמועתו רעה. (כד) המנדה מי שאינו חייב נידוי.
ובנדוי יש הלכות ידועות
האדם המנודה לא מצטרף לזימון, ואין רואים בו אחד מעשרה למניין לכל דבר שבקדושה, אין יושבים בתוך ארבע אמותיו (כשני מטר), ואם הוא מת כשהוא מנודה לא מספידים אותו ולא מלווים את מיטתו. בית הדין של אותה העיר אף שולח אבן לשים על ארונו כביכול לבצע בו סקילה.
ולא חששו כלל שהלא המלבין פני חבירו ברבים אין לו חלק לעולם הבא וכדומה
מכתב הסטיפלר.jpg
מכתב הסטיפלר.jpg (151.77 KiB) נצפה 6162 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' דצמבר 31, 2021 10:16 am

מהר שלל חש בז כתב:מהגרי"ג אידלשטין שליט"א

הדברים עצמם חשובים, וחבל שבאו כל כך מאוחר, ואחרי המון נזקים שנעשו, וכמדובר.

אבל אני לא יכול להתעלם מהבדיחה כאן:
פותח בכותרת ענקית אדומה "דעת תורה מרבינו הגאון הגדול מרן ראש הישיבה שליט"א", ומסיים בשחור ובקטן "אחד המחנכים, היה למראה עיני מרן ראש הישיבה וביקש לפרסם".

ותסלחו לי אם אני לא מקבל כפשוטו את ה"ביקש", כי המכתב מעיד בעד עצמו שקודם נכתב כהוראות והדרכות לציבור מאת "אחד המחנכים" שמינה את עצמו למורה הציבור, ורק אח"כ הראוהו למרן. אז יתכן שזה היה רק "אפשר לפרסם". לא כתבו "נכתב לבקשת מרן שליט"א ועבר על הדברים בדקדוק ואישר/ביקש לפרסמם". לא כתבו אפילו שמרן הגיה את הדברים ושינה ותיקן כרצונו. האם יתכן בדברים כאלה שהם הררים התלויים בשערה שדעתו הגדולה של אחד המחנכים כיוונה בדיוק לדעתו של גדול הדור?

שוב ושוב מגחיכים את עצמם ואח"כ מתפלאים/מאשימים למה לא מאמינים להם ולא נותנים בהם אמון.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' דצמבר 31, 2021 10:20 am

יתן חן כתב:דובי וינרוט היה חברו הטוב והוציאו ספרים יחד. הוא הספידו בלויה ומחה במעלילים כביכול.
לפני כמה שנים הופיע ספר שנכתב במשותף, ע"י אשתו המנוחה של ד"ו, יחד עם הסופר, תוכן הספר רשימות שכתבה המנוחה אשה צעירה שהיתה אז חולה סופנית ל"ע על מיטת חוליה כשהיא צופה פני מוות. מובן מאליו שמדובר בספר שכולו ביטוי של עולם רגשותיה הפנימי והקרוב של אותה אשה. במקביל הופיעו רשימותיה בעיתון חרדי המיועד לנשים. כאמור הספר הופיע במשותף ע"י הסופר והמנוחה. אני זוכר שעם הופעת הספר, תמהו רבים איך אדם חרדי מרשה לעצמו לקיים ולהציג קשר קרוב כזה עם אשה, ואיך הדבר עובר בשתיקה ע"י הממסד.

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' דצמבר 31, 2021 10:24 am

הרב בריה, למה הסתרת את השם במכתב?
דברים שהסטייפלר כתב להדיא ודוקא כדי לפרסם למען ידעו ובצורה שאינה משתמעת לשתי פנים אתה מעלים?
האיש עודנו עומד בראש מוסדות ויש לו תלמידים עד היום הזה. במקרה שלו עבר בירור בבד"ץ העדה החרדית, והסטייפלר שמתחילה נלחם עבורו כאריה - חזר בו ברבים ואמר נכשלתי והכשלתי. והאיש עמד במריו והאשים את בית הדין (וכנראה אח"כ גם את הסטייפלר) שדנוהו דין שקר. והמשיך וממשיך לעשות מה שאסרו עליו, לקיים מוסדות וללמד תלמידים.
אז למה אתה מעלים?
ועוד באשכול זה שכל עצמו (בשלב זה שלו) מקונן וזועק על ההסתרות וההשתקות!
וכאן לא מדובר מאיזה לשון הרע בעלמא, אלא אחרי פסק בית דין של העד"ח ומכתב הכי נחרץ של הסטייפלר בכתב ידו.

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי אש משמים » ו' דצמבר 31, 2021 10:31 am

יתן חן כתב:ככה זה נראה כשמגיבים ללא ידיעת העובדות.
דובי וינרוט היה חברו הטוב והוציאו ספרים יחד. הוא הספידו בלויה ומחה במעלילים כביכול.
עכשיו תקרא מחדש את הפוסט שהוא העלה ותבין מה נאמר שם.

המזעזע ביותר זה הפיסקא האחרונה, המספרת על התאבדותה של אחת מנפגעותיו לאחר התמיכה וההשתקה.
אוי מה היה לנו

עלה המוות בחלונינו. לבה של שפרה יוכבד הורביץ ז"ל לא עמד לה, והיא שלחה יד בנפשה.
FH3Edn2WUAMDlzJ.jpeg
FH3Edn2WUAMDlzJ.jpeg (67.3 KiB) נצפה 6126 פעמים
נערך לאחרונה על ידי אש משמים ב א' ינואר 09, 2022 4:23 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מחולת המחנים
הודעות: 3247
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' דצמבר 31, 2021 10:34 am

תמוה מאד שהגינוי הנחרץ להתאבדות הופיע משום מה רק לאחר ההתאבדות הטראגית של אחת מהנפגעות אתמול, האם אין בכך רצח נוסף של הנפגעת.

יתן חן
הודעות: 283
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי יתן חן » ו' דצמבר 31, 2021 10:40 am

צופה_ומביט כתב:הרב בריה, למה הסתרת את השם במכתב?

השם מופיע שוב בסוף המכתב. א חפוטה

לעולם יהיה אדם
הודעות: 815
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ו' דצמבר 31, 2021 11:01 am

צופה_ומביט כתב:
לעולם יהיה אדם כתב:
איש_ספר כתב:אגב, הרב פ' אומר בשיעור הנזכר כי ההתאבדות רובצת על כתפי החברה, כי הרי לא ניתן לו להתגונן ולטהר עצמו. ואני שואל, ובאם היה קם בית דין, וחלילה חלילה, היה מאמת ומקיים חלק מהסיפורים המיוחסים לו. מה אז הוא היה עושה? נותן קידוש...? א"צ לשער, בהקלטה הידועה הוא משיב בעצמו מה יעשה עם ההכחשות שלו לא יתקבלו.

אני הבנתי את הרב פייבלזון אחרת.
הוא טען שהאווירה בציבור היא שמי שעשה מעשים כאלו אין לו דרך תשובה, ולעולם יהיה מאוס ומשוקץ, ומשום כך הוא בחר לאבד עצמו.
ואילו היחס לחוטאים היה שבכל מצב לא ננעלו דרכי תשובה אולי היה שב בתשובה.

לדעתי זו האווירה בציבור משום שרוב ככל עושי המעשים האלה - לא מודים, לא מתחרטים, גם כשנשפטים ונכנסים לכלא.
לאמור: הם לא עושים תשובה ולא מחפשים תיקון.
...

אני מסכים איתך, לא כתבתי את דעתי אלא את מה ששמעתי מהרב פייבלזון.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' דצמבר 31, 2021 11:15 am

צופה_ומביט כתב:הרב בריה, למה הסתרת את השם במכתב?
דברים שהסטייפלר כתב להדיא ודוקא כדי לפרסם למען ידעו ובצורה שאינה משתמעת לשתי פנים אתה מעלים?
האיש עודנו עומד בראש מוסדות ויש לו תלמידים עד היום הזה. במקרה שלו עבר בירור בבד"ץ העדה החרדית, והסטייפלר שמתחילה נלחם עבורו כאריה - חזר בו ברבים ואמר נכשלתי והכשלתי. והאיש עמד במריו והאשים את בית הדין (וכנראה אח"כ גם את הסטייפלר) שדנוהו דין שקר. והמשיך וממשיך לעשות מה שאסרו עליו, לקיים מוסדות וללמד תלמידים.
אז למה אתה מעלים?
ועוד באשכול זה שכל עצמו (בשלב זה שלו) מקונן וזועק על ההסתרות וההשתקות!
וכאן לא מדובר מאיזה לשון הרע בעלמא, אלא אחרי פסק בית דין של העד"ח ומכתב הכי נחרץ של הסטייפלר בכתב ידו.

אני מחקתי. לא חשבתי שזה עדיין רלוונטי. סיפור שלפני ארבעים שנה. ואם טעיתי, אני מתנצל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' דצמבר 31, 2021 11:45 am

שמעתי שהתפרסם בשם הרב סילמן שלפני כמה שנים כשהגיע אליו מידע בעניינו, הוא קרה לו והציע לו "עסקת טיעון" לפיו הוא ינטוש את כל עיסוקיו הציבוריים הכל כולל הכל, ובתמורה לכך הסיפורים יושתקו. לדבריו האיש סירב. גם בהודעתו של הר"ש אליהו היה רמז לכך אולי הוא מתכוון לזה. יש כאן אנשים שקרובים אל הרב סילמן וסייעתו ויכולים לאמת או לשלול את הדברים.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: איך נשמור על צאצאינו שיחי' אם הם בטיפול מקצועי פרטני

הודעהעל ידי גימפעל » ו' דצמבר 31, 2021 11:53 am

WhatsApp Image 2021-12-31 at 10.34.56.jpeg
WhatsApp Image 2021-12-31 at 10.34.56.jpeg (166.63 KiB) נצפה 6596 פעמים


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 163 אורחים