מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
דעת ותבונה
הודעות: 256
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ד' ינואר 05, 2022 2:24 am

מכתב ההתאבדות לחלוטין לא נראה כמו כתיבה של אדם "אחרי הסנפה רצינית". זהו מכתב מחושב היטב, מרגש וחד כתער. מסרים ברורים כתובים בשפת אמן.

הרושם המתקבל, ולא צריך להיות פסיכולוג גדול לשם כך - שהאיש צפה בבהירות את השלכות מעשהו האחרון. הוא ידע שיהיו מספיק אנשים שליבם יתהפך בקרבם והרחמנות על האומלל המסכן שנפל חלל לצד קבר בנו לא תתן מרגוע לנפשם, ומכאן קצרה הדרך לפסטיבל זיכוי מהיר בכיכר העיר.

אדרבה, במבט חילוני מעשהו האחרון היה מעשה נאצל, במעשה זה הוא ציווה לבני משפחתו את החיים.
אם עד המעשה לא היה מי שירים ראש בפומבי לסנגר עליו - עכשיו יש המוני אדם במבואות בני ברק וגלילותיה (וכן בפורומים שונים) שימסרו את נפשם בפלפולי הבל ודברי הבאי על מנת לזכות ולהצדיק את האיש, ולו למחצה לשליש ולרביע.
את כל זה מי כמוהו ידע, ואת זה הוא רצה - להציל את האפשר מכבוד משפחתו.

ואולי גם היה בנמצא רב שהיה מסכים להתיר לו זאת?! לך תדע.

מן הראוי לציין שברמב"ם בפיה"מ איתא שאין שום דין להפך בזכות של אדם המוגדר כ'רשע', ואדרבה מצוה להפך בחובתו.

הוגה
הודעות: 1337
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי הוגה » ד' ינואר 05, 2022 2:40 am

פרנקל תאומים כתב:
הוגה כתב:
עליך עיננו כתב:עזוב כבר את האדם!! הוא מת מה האובססיה הזו??
תלמד קצת מהרבנים איך לכתוב ואיך להגיב אפשר לדבר בחומרה בלי לדבר על גופו של אדם אין בזה שום תועלת!!!

מדוע לעזוב? האיש פגע בכל הציבור בצורה אנושה. המינימום המתבקש הוא לשחרר עליו את כל חרצובות הלשון והזעם עד כלות, להקיץ אותו לתחיה ולהמית אותו מחדש פעם אחר פעם באיטיות ביסורים רעים ורבים, להתאכזר עליו עד כלות כוח בתמצית דמינו, כדי להרחיק סמל הרוע מישראל, ולקיים בהידור רב מצוות ובערת הרע, וכל המתאכזר על הרשעים מביא רחמים לעולם.
יש בזה תועלת רבה, להרחיק מעלינו את הנגף הזה וכל מה שהוא מסמל.


אז תפתח אשכול חדש ושמו יקבנו:
"אשכול החרפות הקללות והנאצות על ולדר, כל המוסיף מוסיפין לו.''
ושמה ימצאו פורקן כל החברים בהטחת כל גידופיהם באיש. ושב ורפא להם.

אשכול נוסף כדאי לפתוח ובו יאספו כעמיר גורנה כל תיאוריות הקונספירציה והקשר האפשריות סביב הדמון הידוע,
ושמה כאו''א יפתח (פ' פתוחה ת' צרויה) את כל קישורי כתיבת המדע הבדיוני שלו ע''מ שכל חלקי הפאזל יתחברו במוחותיהם של החברים באופן מושלם.

מה היה כאן? היו כאן כמה כותבים תלמידי חכמים שביקשו להביע את הצער והעגמת נפש שלהם והשוד והשבר ששבר את ליבם.
הם עשו זאת בצורה שלהם.
הסבתא מנהריה, שגם היא קראה את ספריו של, עשתה זאת בדרכה שלה. היא בכתה לתוך עצמה ליד בניה. לא לתוך התהילים, מי כבר מאמין בזה.
היוצא בשאלה מבני ברק, שכבר עזב לפני מספר שנים, עושה זאת בפייסבוק עם חביריו. טוב שיצאנו משם.
האברך שהוא איש ספרים, שאין לו פייסבוק ומוצא את חברתו בפורום אוצר החכמה, הביע את צערו באופן מסוים.
מדוע אם כן אפוא לסתום פיו? אם רע לכבודו עם הודעות מסוימות, יכול להמשיך הלאה ולא להתייחס.
לסלק אורחים שבאים לבכות, זו מידת סדום. זה המשך דרכו של הצדיק הידוע הקדוש זצו"קללה.

בנוגע לשאר תיאוריות הקונספירציה, ברור שהכל כאן מבוים מתחילה ועד סוף, וידידינו האהוב לשעבר חיים ולדר נח לו כעת באיים הקריביים על שפת הים עם גמרא שוטנשטיין, ולרוב גאוותו המתוקה אומר, חבל, היו נותנים לי הייתי כותב טוב יותר מהם. כי לא ידח ממנו נדח והקב"ה רופא כל בשר על כל אחת מששת ריבוא אותיות בתורה. אך זו לא אחריות שלנו.

בסופו של דבר זה הניסיון וזו הבחירה שלנו איך להתייחס לכל הטרגדיה הזו שפקדה אותנו. האם בבלבול והכחשה. האם בניסיון קישור פוליטי חברתי מדיני. האם בנסיון לשמור על העור שלנו עצמינו/חברינו/ למחרתיים כשיתגלו כל מעשינו הטובים ודברינו אלו ישמשו נגדינו בבית הדין. בדיוק כמו שנעשה לאדון הנ"ל. הסיבה שהוא עשה מה שעשה, לא מפני אימת בית דינו של העיתון לאנשים חושבים, אלא מפני דבריו אלו אשר כתב בספרו, ושבנה את מעמדו כאיש העניו ("אל תקראו לי הרב") והטהור אריה לוחם בדברים אלו. ולבסוף כשנתגלה במערומיו אחת דתו להמית. באותה מידה יודע כל כותב, שכל מה שהוא כותב היום, ישמש מחר נגדו ביתר שאת, לכן הפקחים מעדיפים לשתוק. הטפשים כותבים.

אלא, שרוב העולם אדיוטות פשוטים הם, אנשים רגילים שסך הכל מנסים לפרנס את עצמם ומשפחתם ולחיות חיים שמחים, והיצר הרע משותף לכולם, והכל יודעים היטב שלמחרתיים כשעלול להתגלות קלונם, יהיו בבעיה קשה. וזו נחמת רבים שרחמי בית דין של מעלה מותירים בידי האדם את אפשרות להתוודות קודם מותו ולקוות שהזכויות האמיתיות שלו יעמדו לו ליום הדין וה' ירחם.

אלא, שכאן בטרגדיה הנוכחית המקרה שונה לגמרי. מפני ש 99 אחוז מהאוכלוסיה אין להם סיכוי להיות לבלרים מוכשרים במרכז בני ברק בתור "איש חינוך" עצום, שנתגלה שפעל דברים עצומים נוספים, וכן רוב האוכלוסיה עדיין לא סיימה את חייה במצווה יקרה ונדירה זו הנקראת: לשרוף נפשות הציבור. לכן, כל עבירה שנעשה או שלא נעשה, נצטרך לעבוד קשה כדי להידבק באורחות רבינו.

לכן כל זה מתיר בידינו את האפשרות לעשות את הדבר הפשוט הבסיסי הזה שנקרא, ולומר, טעינו טעות ציבורית חמורה במשך שנים רבות וכן עתה, על הקרובים לקרב את המשפחה ולדאוג לשלומם ועל הציבור להתפלל לשלומם הטוב, אך את הנעשה אין להשיב, והאיש כבר הוקע ולא תלין נבלתו עוד. מעתה עלינו להיות עסוקים בבנייה אמיתית בשפיות יתירה, וחכמת ציבור ההמונים עשתה מהפכות חברתיים בארצות הערבים, אין סיבה שחכמת התלמידי חכמים לא תעשה שינוי מהותי בחברה שלנו.

ואל החבר המכחיש/מתעלם/מסתפק/מתפלפל: זה מה שקרה לכל אדם פרטי שבוע שבועיים עד שתתיישב הדעת וננסה להבחין בין טוב לרע, ואיך לצאת שפויים.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי אישצפת » ד' ינואר 05, 2022 4:18 am

מענה איש כתב:קצת מגוחך לרדת לנבכי נפשו של המאבד עצמו לדעת
לומר שהמעשה נעשה בקור רוח ובצורה מחושבת זה בעצם לומר עליו שהוא בעצם לא האמין בשכר ועונש חלילה
אדם שנמצא בסערת רגשות קיצונית יכול לקבל החלטות על מנת לעשות מניפולציות על הסביבה ועדיין זה לא אומר שהוא בשפיות

ימחל לי כבודו.
אבל גם אם לא היתה מתפוצצת כמות התלונות שכנגדו אלא אחת בלבד ולא בקול רעש גדול שמתחילה בכתבה בעיתון הארץ וגוררת אחריה כדור שלג, אלא בדרך שקטה יותר, האם הוא לא היה עושה זאת?. וכי נחשוד על אדם שלא מאמין בשכר ועונש?
ישנם ב אפשרויות.
א. כן, הלא הוא הצהיר על כך במפורש לאישה שדיבר איתה בטלפון שזה יהיה ברור שהוא יירה בעצמו ויש לו משאלת מוות. אז בודאי הוא היה בקור רוח כי עדיין לא אירע שום פרסום לפרשה.
ב. לא. הוא סתם שיקר על אותה אשה שיתאבד, כי רצה ליצור עליה לחץ שימנע פרסום. ובאמת לא היה בדעתו להתאבד, רק אחר כל הפרסום איבד את שפיות דעתו ועשה את מה שפיו דיבר, מעין ברית כרותה לשפתיים...

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי הקישון33 » ד' ינואר 05, 2022 4:49 am

הוגה כתב:
פרנקל תאומים כתב:עובדה שכך נהג הגר''נ זוכובסקי שליט''א ברבים, ואף הרחיק לכת. א''כ העיתון נשמע לדעת תורה. ועל מי אתה מלין?

ברוך שעקר עבודה זרה מארצינו, והגר"נ זוכובסקי שליט"א במו ידיו קבר תחת העפר את המושג הקדוש "השקפה טהורה" + נאמנות לעיתון הקדוש.
אין ליתד נאמן להלין אלא על עצמו.
ההדיוטיות וסתמות המוחין השאיר אותנו עם "חרדים נאמנים" בלי ח"ו אייפון ודומיו, ואפילו "דתיים", אך בלי "יהודים".

זה הזכות הכי גדולה שיש לח"ו...ההספד שלו היה שיא של צביעות, טיפשות ושקר ועוד יזכר לדורות הבאים.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי גימפעל » ד' ינואר 05, 2022 8:18 am

לשאלת רבים

רבים שואלים, מדוע ישנם רבנים ומחנכים אשר יותר פעילים ומודעים לנושא המוגנות מאשר אחרים.

והתשובה פשוטה: בגלל העובדה החיובית שאנחנו ב"ה לא צורכים תקשורת חילונית מטונפת, ממילא נוצר מצב שבו חסר אצלנו ידע על מוגנות. מה שאנו יודעים בצורה טכנית שיש 'פוגע' ויש 'נפגע', זה רק ידע התחלתי, ולא מספיק. עד היום, רק חלק קטן מהרבנים ומהמחנכים, הכירו את הנושא מקרוב.

באופן אישי אני יכול להגיד, שלאחר שהסתכלתי בשנים האחרונות בעיניהם של עשרות נפגעים, ראיתי את היאוש, את החרדות, השאלות באמונה, הדכאונות, מחשבות אובדניות, ובתי חולים פסיכיאטריים - נחרצו לי כמה חריצים מדממים בנפש. כל המבט שלי השתנה, עד שאני רואה היום את הנפגעים - כמעט כנרצחים, אשר גם אם מתהלכים הם על שני רגליים, אך עולמם הפנימי חרב והתנפץ, והרי הם בבחינת "מת חי בקבר חי", עד שישתקמו.

כששלחנו את כתב היד של אחד הנפגעים לגרפולוגית, היא הגדירה שהוא "מתאבל על עצמו".

ישנם ילדים שנפגעו בגיל מסוים, ולא טופלו כראוי, וכיום אף שחלפו השנים, הרמה שלהם נשארה כמו בשעת הפגיעה. מאז הפגיעה הם "נתקעו" באותו גיל, ולא התפתחו כמעט. כאשר שמע (לפני שנים) הגאון רבי מאיר קסלר שליט"א רב קרית ספר על תופעה זו, אמר שעכשיו הוא מבין את הפסוק "כי כאשר יקום איש על רעהו ורצחו נפש כן הדבר הזה" (דברים כב, כו, עי"ש), כי כשפוגעים באדם בנושאי קדושה כאילו רצחו אותו ולכן הוא עלול להפסיק להתפתח.

כאמור, אלו שיודעים יותר, ממילא פעילים יותר. ואלו שלא ידעו עד היום, מתוודעים כעת למושגים אלו, ואז גם המבט שלהם משתנה.

כתב: הרב יחיאל פליסקין

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי גימפעל » ד' ינואר 05, 2022 8:19 am

נכתב על ידי הגאון רבי שמואל אליהו צייטלין שליט"א, ראש כולל חפץ חיים ואב"ד הליכות חיים בני ברק. והוא כולל הדרכה מפורטת ותקדימית בנושאי מוגנות כולל דרך התיקון והתשובה לאלו שפגעו (נכתב בשיתוף רבנים נוספים ואנשי מקצוע), באופן שיוכל בס"ד למנוע אסונות רבים (המכתב מצורף בזאת).

פנת יקרת
הודעות: 84
הצטרף: ב' דצמבר 13, 2021 1:49 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי פנת יקרת » ד' ינואר 05, 2022 8:52 am

מענה איש כתב:קצת מגוחך לרדת לנבכי נפשו של המאבד עצמו לדעת
לומר שהמעשה נעשה בקור רוח ובצורה מחושבת זה בעצם לומר עליו שהוא בעצם לא האמין בשכר ועונש חלילה
אדם שנמצא בסערת רגשות קיצונית יכול לקבל החלטות על מנת לעשות מניפולציות על הסביבה ועדיין זה לא אומר שהוא בשפיות

אני רואה שכבודו הוא חד בדרא 'בלימוד זכות'... ממש 'בעלזער רב' זיכרונו לברכה... אז אולי יפנה גם קצת לימוד זכות עבורנו החלכאים והנדכאים שמזועזעים ובצדק מן הסיפור הרע הזה וייתן לנו לפרוק מאשר על ליבנו...
שאלתנו היא: ממילא מה שמפריע לנו ולכותבים הנכבדים - זה מובן, כזה סיפור בהיקף כזה של רמאות וחרפה לא היה כאן במחנה שלנו בעושרים האחרונים ועוד עם סיום באקורד צורם ומבהיל שכזה... אבל שמא תאמר לי כותב נכבד, אתה מה כואב לך פה?? למה אתה מנסה בכל כוחך לסנגר על חוטאים נוראיים שכאלו?? להמציא ווירטואלית כל טענה מופרכת להגן על האיש ושירפו משמו ומשיחו?? אתה בן שלו? אתה בן דוד שלו?? אתה עובד ביתד?? אתה חסיד מושבע כזה של הגאון רבי גרשון אדלשטיין שליט"א ומגן על כבודו?? אתה רחמן יותר מכולם פה?? ולמה כל רחמיך מופנים לכיוון החוטא ולא לנפגעים האומללים, שזה בעצם אנחנו הציבור החרדי כולו שנפל בו דבר?? שבקשוי עברו ימי השבעה וכבר צריך לתלות מנעול על הפה?? כזה יפה נפש אתה?.
משהו משהו פשוט לא מריח פה... אנו עשתונותינו בוערים באש שאול, אתה את שלך אמרת ושמענו, לא מסכימים ולא קיבלנו מה לעשות... אם לא נוח לך עם זה, אז בבקשה עבור לאשכול אחר כמו גרסאות קדומות ברמב"ם או הגניזה הקהירית ושם תרווה את נפשך... אנחנו נסתדר טוב גם בלעדיך... בלי כל הפלפולי הבל והגיונות סרק שמפכים דברים ישרים ונכוחים וכואבים בסברות עקומות מבהילות את הרעיון... אמור לי על מה אתה יוצא להגן ואומר לך...

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי בתבונה » ד' ינואר 05, 2022 8:56 am

באופן כללי
הגר"ח קנייבסקי אמר בעניין זה בסרטון שיש לפנות בשקט למשטרה .
לא לפנות קודם לרבנים אלא ישר למשטרה. ואם יפנו מיד על כל הטרדה, זה יציל הרבה מאוד.
וכבר למדונו חז"ל אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו.
ובדברים שהמשטרה לא מטפלת, לענ"ד יש לפנות לדיינים כמו הרב שמואל אליהו.

פנת יקרת
הודעות: 84
הצטרף: ב' דצמבר 13, 2021 1:49 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי פנת יקרת » ד' ינואר 05, 2022 9:04 am

פרנקל תאומים כתב:
פנת יקרת כתב:כל הדברים הללו של הרב פייבלזון נכונים באופן כללי וכוחם יפה - "עד שמגיעה כזו התאבדות" מחפירה ליד קבר הבן (מה חטא הבן? מה הוא קשור כאן??).
התאבדות מכוערת כזו - שהמתאבד אף התריע על כך מראש - תוך הטחת האשמות חריפות ברבנים ובלי נטילת אחריות כלשהי על מעשיו - זה פשע בל יכופר ומשנה מאוד את כל התמונה, הן מפאת ההתאבדות גופה, והן מפני שכל המעשה עם כל מה שקרה מסביב מראה בדיוק עם מי היה לנו כאן עסק, שלא להזכיר את הבית דין והדיינים שהתבטאו בעניינו בחצי לשון. סיפור כזה שלא הובא כלל בדברי הרב פייבלזון - זה 'שובר שוויון' ומראה על תמונה אחרת לגמרי. וחבל שגם על זה יש כאלה שמנסים לגמד וללמד זכות.
אגב: כותב השורות שמע אישית מפי פסיכולוג ידוע, שראה מתוקף תפקידו את המכתב שהשאיר הנ"ל אחריו, ומתוך כתב היד נראה בבירור שלא היה מדובר באדם שכותב ונמצא תחת לחץ נפשי יוצא דופן, אלא כותב בשיא הקור רוח שאפשר ובצורה מאוד מחושבת ושקולה. אנחנו מציינים זאת, למרות שנראה בוודאות שזה לא ישנה אצל אף אחד את דעתו.


ידיד נפש, אם היתה לנו היכרות מוקדמת איתך מרחבי הפורום היינו יכולים לדעת כמה אמון עלינו לרכוש להצהרותיך הלוחמניות. היות ואין לנו כזו היכרות, א''כ נא לחשוף את שמך (מיסטר "כותב השורות") וגם את שמו של הפסיכולוג המדופלם, ע''מ שאולי נוכל בכ''ז לתת אמון מלא בדבריך הנחרצים כמשה מפי הגבורה (כמו גם בכל שאר דבריך המתלהמים).

דברים המריחים התנשאות ויוהרה ואין בהם שום תשובה לגופו של עניין. האשכול רשום על שמך בטאבו? זו לא תגובה ראשונה שלך ממין זה. תגלה אתה את שמך שלך ואחר כך נדבר...

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' ינואר 05, 2022 10:49 am

פרנקל תאומים כתב:
פנת יקרת כתב:כל הדברים הללו של הרב פייבלזון נכונים באופן כללי וכוחם יפה - "עד שמגיעה כזו התאבדות" מחפירה ליד קבר הבן (מה חטא הבן? מה הוא קשור כאן??).
התאבדות מכוערת כזו - שהמתאבד אף התריע על כך מראש - תוך הטחת האשמות חריפות ברבנים ובלי נטילת אחריות כלשהי על מעשיו - זה פשע בל יכופר ומשנה מאוד את כל התמונה, הן מפאת ההתאבדות גופה, והן מפני שכל המעשה עם כל מה שקרה מסביב מראה בדיוק עם מי היה לנו כאן עסק, שלא להזכיר את הבית דין והדיינים שהתבטאו בעניינו בחצי לשון. סיפור כזה שלא הובא כלל בדברי הרב פייבלזון - זה 'שובר שוויון' ומראה על תמונה אחרת לגמרי. וחבל שגם על זה יש כאלה שמנסים לגמד וללמד זכות.
אגב: כותב השורות שמע אישית מפי פסיכולוג ידוע, שראה מתוקף תפקידו את המכתב שהשאיר הנ"ל אחריו, ומתוך כתב היד נראה בבירור שלא היה מדובר באדם שכותב ונמצא תחת לחץ נפשי יוצא דופן, אלא כותב בשיא הקור רוח שאפשר ובצורה מאוד מחושבת ושקולה. אנחנו מציינים זאת, למרות שנראה בוודאות שזה לא ישנה אצל אף אחד את דעתו.


ידיד נפש, אם היתה לנו היכרות מוקדמת איתך מרחבי הפורום היינו יכולים לדעת כמה אמון עלינו לרכוש להצהרותיך הלוחמניות. היות ואין לנו כזו היכרות, א''כ נא לחשוף את שמך (מיסטר "כותב השורות") וגם את שמו של הפסיכולוג המדופלם, ע''מ שאולי נוכל בכ''ז לתת אמון מלא בדבריך הנחרצים כמשה מפי הגבורה (כמו גם בכל שאר דבריך המתלהמים).

ואתה כמי שמצוי בפורום היה עליך להשיבו שכבר הוכח שמדע הגרפולוגיה הינו קשקוש מוחלט ואינו שווה התייחסות.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי דרומי » ד' ינואר 05, 2022 11:01 am

בדרך כלל אשכול מסוג זה היה דינו להינעל במהרה,

אולם חזקה עלינו מורשתו של הסופר אשר 'הלב אינו מחסן',

ולכן טוב עושים שנותנים לאנשים לפרוק את לבם לנוכח הטרגדיה המשונה הזאת שאיש לא חלם עליה אפילו בחלומות המכוערים ביותר.

וש'נתבשר ב'שורות ט'ובות

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי דרומי » ד' ינואר 05, 2022 11:10 am

הזכירו קודם שלא צריך לקחת הכל בשחור/ לבן. אמת ויציב.

במקרה שלנו אני מבחין שיש הבדלים גדולים מאוד בין האנשים בהתייחסותם לנושא ובצדק.

יש מי שידע על הסופר כ'סופר' בלבד, ומבחינתו זה עוד שם של סופר מוכשר ותו לא. הוא בכלל לא מבין למה תהפוכות חייו של הסופר אמורים לעניין אותו (קראתי פעם ספר יפה בשם 'איסתרק' של הסופרת מ. קינן. נהניתי והתרשמתי. האם זה אומר שעכשיו אמור לעניין אותי לאיזה חוג היא משתייכת? כמה ילדים יש לה? האם היא יהודייה כשרה?)

יש מי שהתוודע יותר לאישיותו כ'מחנך' ונותן הרצאות, ואז זה קצת יותר קשה להכלה.

יש מי שגר בבני ברק והכיר אותו אישית, אולי אפילו נעזר בו או רב איתו. זה כבר עוד שלב.

יש מי שהכיר אותו מקרוב כ'מטפל' אישי, ואז באמת הטראומה גדולה ומכופלת.

ולא הזכרתי גם את אלו שמכירים אותו ככותב טורי 'השקפה'.

לענ"ד כשמבינים את זה אפשר קצת להבין את הבדלי התגובות וחריפותן. יהודי חסידי מווילאמסבורג או ממונסי לא אמור 'לקחת אישית' את כל הסיפור כאן כמו מי שהתחכך בעיריית בני ברק או בעיתון המפלגתי יום יום. ותן לחכם וכו'.

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 05, 2022 11:26 am

הרב דרומי, זה לא לא לגמרי נכון.
יש לי חבר, משפחה חסידית מאד, לא קוראים יתד ולא גרים בבני ברק. דיברתי איתו אתמול, וכל המשפחה מזועזעת, מההורים ועד הילדים.
למה?
כי ההשפעה שלו כסופר, וההערכה שלו כסופר, היתה עצומה - לא כ"סופר" פרוזה אלא כ"איש חינוך" - וחצתה מגזרים.
הילדים - שרחוקים מעולמו האישי-מגזרי מזרח ומערב - גדלו על ספריו והוא גיבור ילדותם ונערץ עליהם - לא כ"מספר סיפורים" אלא כמי שחדר ללבם והבין אותם ודיבר אליהם. כמי שספריו היו קונצנזוס. מי לא קרא את הספרים שלו? מי לא חיפש כל ספר חדש שלו בחנות או בספריה או חיכה לקבל מחבר?
סיפר לי החבר, שילדיו לא יודעים בדיוק את הרקע ובמה הואשם, מבחינתם [בעיקר הצעירים יותר] ביישו אותו בדברים שונים שהם לא יודעים מהם והם לא מתעסקים כלל בשאלת ה"נכון או לא נכון" על עצם הדברים, כי/ומבחינתם עיקר ההלם הוא ההתאבדות. זה הדבר שמזעזע אותם. איך יכול להיות שהאיש האהוב והנערץ הזה, גיבור ילדותם - התאבד. הרי התאבדות זה כפירה, זה נגד כל התורה, זה אין לו חלק לעולם הבא, זה לא יעלה על הדעת בכלל. יהודי מתאבד?
אז הסבירו להם מה שהסבירו, לצד הזהרה חמורה מכל "קירור אמבטיה" בנושא זה,
והילדים - שעדיין בהלם - שאלו האם יש מה לעשות לעילוי נשמת מי שהתאבד, ומששמעו [בשם הרב מוצפי] שכן [גם אם איבד עצמו לדעת כפשוטו] - ובתוספת שלא משנה מי האיש ומה עשה - יש הנהגה של "לא ידח ממנו נידח" ועולם האמת שאני וכו' [מסרים שלהורים היה חשוב להעביר לילדים בהינתן שהילדים לא יודעים כלל את הרקע כנ"ל, אז ההורים מוציאים מהמצב את הכי טוב שיכולים בסיטואציה, לא שופט אותם, זה בינם לילדיהם] - הילדים עושים מאז יום יום דברים לעילוי נשמתו.
מי?
ילדים שלא הכירו אותו כלל, מעולם לא היו בקייטנות שלו, לא קראו את טוריו ביתד, לא גרים בבני ברק, ולא טופלו אצלו מעולם.
רק קראו את ספריו.

בתוך הגולה
הודעות: 794
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ד' ינואר 05, 2022 1:48 pm

[גם בקרב הרבה מהציבור הדת"ל ישנם רבים שהזדעזעו, מן הסתם בשל הערכתם לסיפוריו]

יהודי רגיל
הודעות: 162
הצטרף: ד' מאי 06, 2020 11:54 am

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי יהודי רגיל » ד' ינואר 05, 2022 1:51 pm

עוד נקודה להרב דרומי
גם לאדם זר הסיפור זעזע בהמשכו
דהיינו הנהגת היתד ושות' לאחר מעשה

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי אראל » ד' ינואר 05, 2022 4:08 pm

רבי שאול סירוטה שליט"א:
קבצים מצורפים
ר שאול סירוטה על חיים ולדר.mp3
(9.49 MiB) הורד 291 פעמים

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי גביר » ד' ינואר 05, 2022 4:49 pm

שיעור הנוגע לנושא מהרב עובדיה [בן הרב יעקב] יוסף -

https://www.youtube.com/watch?v=untIicaS8PI

דעת ותבונה
הודעות: 256
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ד' ינואר 05, 2022 5:24 pm

דרומי כתב:הזכירו קודם שלא צריך לקחת הכל בשחור/ לבן. אמת ויציב.

במקרה שלנו אני מבחין שיש הבדלים גדולים מאוד בין האנשים בהתייחסותם לנושא ובצדק.

יש מי שידע על הסופר כ'סופר' בלבד, ומבחינתו זה עוד שם של סופר מוכשר ותו לא. הוא בכלל לא מבין למה תהפוכות חייו של הסופר אמורים לעניין אותו (קראתי פעם ספר יפה בשם 'איסתרק' של הסופרת מ. קינן. נהניתי והתרשמתי. האם זה אומר שעכשיו אמור לעניין אותי לאיזה חוג היא משתייכת? כמה ילדים יש לה? האם היא יהודייה כשרה?)

יש מי שהתוודע יותר לאישיותו כ'מחנך' ונותן הרצאות, ואז זה קצת יותר קשה להכלה.

יש מי שגר בבני ברק והכיר אותו אישית, אולי אפילו נעזר בו או רב איתו. זה כבר עוד שלב.

יש מי שהכיר אותו מקרוב כ'מטפל' אישי, ואז באמת הטראומה גדולה ומכופלת.

ולא הזכרתי גם את אלו שמכירים אותו ככותב טורי 'השקפה'.

לענ"ד כשמבינים את זה אפשר קצת להבין את הבדלי התגובות וחריפותן. יהודי חסידי מווילאמסבורג או ממונסי לא אמור 'לקחת אישית' את כל הסיפור כאן כמו מי שהתחכך בעיריית בני ברק או בעיתון המפלגתי יום יום. ותן לחכם וכו'.

ייש"כ מע"כ הר"ד, אכן חלוקה נכונה וכנה.
יש להוסיף עוד לחלוקה: התגובות של הנהגת הציבור אף היא לא הוסיפה לרוגע - כשילד חווה טראומה, חלק מהפתרון זו תגובה נכונה של ההורים. כאן היתה תגובה מבולבלת ומבלבלת, שרק הוסיפה חרדה ואי-שקט.
כל זה נכון למי שתופס את הנהגת הציבור כמו דא"ח שניתנו היום מסיני.

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 05, 2022 5:25 pm

אראל כתב:רבי שאול סירוטה שליט"א:

מה הוא מערב פה חמור בערוד. מה הקשר לדעותיו החרדקיות של האיש, למעשים המיוחסים לו??

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 05, 2022 5:38 pm

גימפעל כתב:נכתב על ידי הגאון רבי שמואל אליהו צייטלין שליט"א, ראש כולל חפץ חיים ואב"ד הליכות חיים בני ברק. והוא כולל הדרכה מפורטת ותקדימית בנושאי מוגנות כולל דרך התיקון והתשובה לאלו שפגעו (נכתב בשיתוף רבנים נוספים ואנשי מקצוע), באופן שיוכל בס"ד למנוע אסונות רבים (המכתב מצורף בזאת).
מאמר מהרב שמואל אליהו צייטלין שליט_'_'א דיין בבני ברק.pdf

דברים טובים וישרים, נכוחים וברורים.
אני תולה זאת גם בגברא [שאיני מכירו] וגם בכך שככל שעובר הזמן [מהפיצוץ וההלם והבלבול והזעזוע הרב תחומי וכו'] + שומעים ונשמעים עוד דיבורים ודיונים = מצטללת הראיה והדעת.

בין השאר הוא מסביר את הנהגת הגר"ג כמשנ"ת:
מרן רה''י הגרי''ג שליט''א ביקש לפרסם את חומרת האיסור של מלבין פני חברו ברבים, בגלל הדין שגם בזמן שאם מציל נרדף מיד מכהו, צריך לכוון להציל. ולכן היה חשוב לו להדגיש לציבור את הזהירות בבן אדם לחברו, שזה היה הדבר שהיה נוגע ברגע הראשון. לצערנו חלק מאלו שפרסמו את דבר הפגיעה לא התכוונו בגלל חמלה על הקורבנות, אלא מתוך חוסר מידות. ומכאן קצרה הדרך להפיץ שמועות על אנשים שלא חטאו כלום ולהרוס את חייהם. וכפי שכבר נעשה ליותר מאדם אחד.
דעת הגרי''ג, וכפי שהבהיר אח''כ במה שפורסם בשמו, שחובה לטפל בכאלו דברים, ואסור בשום אופן ח''ו לטייח. אלא שצריך לעשות את זה דרך דיינים שמבינים בתחום, ולא ברשות הרבים, וק''ו לא בידי כל אוחז מקלדת ברשתות החברתיות.

כך גם פרסם "אחד המחנכים" [היה למראה עיני הגרי"ג וביקש לפרסם" וכו']:
א. אנשים שחטאו נגדם או נגד הקרובים להם, צריכים לפנות לגורמים האמונים על כך, הן כאשר הדבר יועיל רק למקרה שלהם, וקל וחומר כשלדעתם זה ימנע מלהזיק לאחרים, וכן צריך לנהוג כל היודע עדויות בדבר, וכמובן שאין בזה משום לשון הרע. אך הדברים חייבים להיות מטופלים בצנעה, וכמ"ש ואת צנועים חכמה' ורק על ידי אלו הממונים לכך ומומחים בעניין, ולאחר שאילת רב המומחה בדבר.
ב. כלי תקשורת אינם המקום לכך, ועיתונים ועיתונאים, שכל מציאותם לפרסם בחוצות, עוברים באיסור חמור של הלבנת פנים ועליהם לחוש לחורבן החיים, שפיכות דמים ורציחה של האנשים שמפרסמים עליהם, שגם זה אסור בתכלית. ומאחר ובכל מקרה הדבר גורם גם לחורבן החיים של אנשים נוספים, הדברים צריכים להיות מטופלים על פי דין, בצורה מקצועית ונקיה ובצנעה ככל האפשר, ועל הכל צריך ליתן את הדעת ולנהוג על פי דין תורה.
ג. וכל מי שעוסקים בדבר ואינם מן הניזוקים או קרוביהם או הממונים לכך, אינם מועילים לניזוקים כלל. וכל האנשים מבחוץ, שעסוקים רק בהפצות בתקשורת ומרבים להרחיב בכיעור ובדומה לו הם אינם באים לתקן, אלא לקלקל. וחלילה לבני אברהם יצחק ויעקב, ללכת בדרכי הרשעים בצורת "נקמה" ולשה"ר בראש כל חוצות, וח"ו דלא ליעביד איניש דינא לנפשיה, וזהו היפך התוה"ק ובכלל שופכי דמים.


יש לי שתי שאלות על נקודות שאמר:

א.
לצערנו הרב המשטרה היא לא הפתרון, בהרבה מהמקרים. בדרך כלל המחיר שישלמו הנפגעים הוא גבוה מדי. נפגע שהגיש תלונה ישלם מחיר אישי, בסוף יידעו שנפגע, ואף אחד לא ירצה להתחתן אתו, לא בגלל ח''ו שהוא לא בסדר שהגיש את התלונה, אלא בגלל שבאמת אי אפשר לדעת איך הוא יגיב בהמשך בנישואיו.

אז למה שלא יידעו? מי שישתדך איתו לא צריך לדעת למה הוא נכנס? האם אין צורך לספר מראש על הדבר כמו על כל מום או חולי?
זה נורא ואיום לנפגעים, חלק מהעוול והחורבן שנעשה להם, אבל איך אפשר לא לספר למשתדכים עמם? האם מי שהלך [לא למשטרה אלא] לטיפול וליווי כראוי - אין צורך למלווים ו/או הנפגע לספר למשודכים?
אולי הכוונה שעל ידי תלונה זה יצא כשמועות לא מבוקרות. משא"כ בטיפול וליווי רבני ומקצועי טוב, יחליטו המלווים עד כמה יש חשש כזה בכל מקרה ולפי זה האם לספר או לא, בשאלת רב, כמו לגבי שאר בעיות של משודכים, שיש דברים שאומרים לא לספר עליהם. וצ"ע.

ב.
מאבד עצמו לדעת: חובה עלינו שלא ללמד זכות על פעולה כזו, כי היא נותנת פתח לכל אדם החווה קושי בחיים, ורבים חווים קשיים גדולים.

כך גם פרסם "אחד המחנכים" [היה למראה עיני הגרי"ג ביקש לפרסם וכו']:
כל ירא יעשה בדעת ויחנך בביתו וישריש את עניין שכר ועונש, ואת מאמרם ז"ל "ואל יבטיחך יצרך שהשאול בית מנוס לך, שבעל כרחך אתה חי ובעל כרחך אתה מת, ובעל כרחך אתה עתיד ליתן דין וחשבון", ובכלל דבריהם ז"ל, שיחנך ויבאר כי ח"ו שיעלה על דעת אדם שיש מקום והצדקה למעשה של מאבד עצמו לדעת רח"ל, שעניינו חמור מאד כמבואר בדברי חז"ל ובפוסקים.


אז איך מסבירים [ועקרונית הוא הרי מסביר וחשוב לו להסביר] את הנהגת הגר"ג בזה, שמעיקרא דבר ראשון לימד עליו זכות שאנסו אותו להתאבד וזו רציחה?
כמו שפורסם: "ברור לגמרי שהלחץ הגדול שלחצו אותו הביא אותו לידי חולי הנפש, והרג את עצמו באונס, זה נקרא רציחה".
ובמסמך שהועבר למחנכים בשם הגר"ג: "חובה להעביר לילדים רק את דעת התורה ולזעוק עד כמה זה מסוכן להלבין פני חברו ברבים, ולומר להם שאנשים רעים הוציאו עליו שם רע ופרסמו בכל מקום את השם רע עד שגרמו לו להתבייש להראות פניו בחוץ וגרמו לו לחלות בנפשו עד כדי שהרג את עצמו. להסביר לילדים בצורה ברורה שזה נקרא לרצוח. שהדגש יהיה חד-משמעי רק על העוול שעשו לו בזה שפרסמו ועברו על איסור דאורייתא. ועל התוצאה הטראגית שזלזול בבין אדם לחברו גורם למעשה".


ובהוסיף, שלכאורה דוקא בגלל שהנ"ל היה דמות חינוכית ונערץ על הילדים היה חשוב למי שאמר ופרסם כזאת להקטין את מעשה ההתאבדות שלו, כדי לא להרוס לילדים את האמון בגיבור ילדותם שהיה גם מקובל ומאושר ע"י הממסד, שאובדן האמון הזה תוצאותיו מי ישורנה. וכמו כן, אולי גם נכון לאותו רגע עדיין לא ידעו מספיק או בבירור על מעשי האיש וחשבו באמת שהוא איש כשר שהעלילו עליו, איש כשר שהיה נאמן עליהם לגמרי, ולכן דנו את התאבדותו לכף זכות.
אבל - זה בעצמו הוא הוא הטעם הכי גדול שלא ללמד זכות על התאבדותו, שכן אם עושים כן - והנ"ל כנ"ל הוא דמות חינוכית ונערץ מקובל ומאושר ע"י הממסד + מקבל לימוד זכות מגדולי ישראל על עצם התאבדותו = אין לך חינוך ל"פתח" ו"סלחנות / הצדקה / קירור אמבטיה" להתאבדות יותר מזה. וצ"ע.

דעת ותבונה
הודעות: 256
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ד' ינואר 05, 2022 6:19 pm

חלק מן המגיבים נוקטים כדבר פשוט, שברירת המחדל הראשונית זה טיפול בפוגע, ורק אם אינו משתף פעולה אז צריך לפנות לרשויות.

האם הנחה זאת נכונה וצודקת?
הלא את הטורפים הללו שרוצחים ילדים וילדות לא מרתיע כמעט כלום, הם נמשכים אחרי יצרם בכח איתנים, ללא טיפת חמלה על קרבנותיהם חסרי הישע. בפרט כאשר מדובר באנשים מניפולטיביים כמו הסיפור של "המשגיח"

ונשאלת השאלה: מה עם ההרתעה?

הדבר היחיד שיכול למנוע מהם לרצוח את נשמותיהם של ילדי ישראל - זוהי ההרתעה!

לפי ההנחה דלעיל, הם יאמרו לעצמם: "מקסימום ישלחו אותי לטיפול, ואם אחר כך אני יפול שוב, ישלחו אותי לטיפול יותר מסיבי"...

בקיצור: מה עם ההרתעה???

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 05, 2022 6:34 pm

יש לי שאלה, בכנות:
אתה מדבר מסברה - או שיש לך ניסיון בטיפול ומניעה של הדברים האלה? אתה מכיר איך הדברים עובדים מהשטח?

עוד שאלה: קראת את כל דברי הרב צייטלין?
אני ממליץ בכל מקרה לקרוא אותם מתחילתם עד סופם, גם אם יש לנו כבר דעה, וגם אם מחליטים לא להסכים איתו.

הובא מקודם שיעור של הרב עובדיה יוסף שליט"א,
הוא מדבר כאחד שמכיר את הנושא מקרוב, אני ממליץ לשמוע, ממי שמתמצא בשטח מה ואיך, ומה עובד והאם עובד, ומה לא.

אחרי ששומעים ממי שמתמצא [אנשי מקצוע, רבנים שעוסקים בזה, עדיף גם וגם. אבל לא מאנשי תקשורת או כתבני רשת] אפשר [אם רוצים] לגבש דעות.


כעת לשאלתך, הנה מתוך דברי הרב צייטלין, הוא מתייחס לשאלה שלך במפורש, וזה מה שכותב:
אחת הטענות המרכזיות בעד פרסומם של פרשיות אלו היא, שהפחד של אנשים מלהיתפס שומר אותם מלעשות זאת, וא''כ מדוע אנו שומעים מגדולי ישראל את האזהרה לא לפרסם.
נשק הפרסום בוודאי שהיה יכול להיות נשק מועיל, אך כמו בכל נשק צריך להשתמש במושכל. כמו שאנו מבינים שלא נשפוך אקונומיקה על ראש של ילד כדי לנקות אותו מכינים, כך לא ניתן להרוס חיי פוגע ומשפחתו, במקרה שקיבל אחריות והלך לטיפול, רק כדי להציל מפוגעים אחרים.
שנית לא תמיד הדברים ברורים האם יש כאן פגיעה, או שמישהו מפרש דברים לא נכון. לפעמים יש אנשים שלהם יש בעיה, ולכן הם מפרשים דברים כפגיעה. לכן רק אנשים מומחים ואחראיים יכולים לדעת האם יש כאן בכלל פגיעה, ואם כן האם זה נעשה מחוסר ידע או במזיד, האם צריך רק ללמד את האדם הנהגות, צריך לטפל בו בדרכי נועם, או ביד קשה, ולא כל אוחז מקלדת והולך רכיל יכול להחליט זאת.
מלבד כל זאת בזמן שהפוגע עושה את מעשיו, מאמין הוא שלא ייתפס ולא יתפרסם. גם בציבור החילוני שמפרסמים ורודפים כל פוגע, עדיין יש פוגעים רבים. וגם בציבור שלנו בסופו של יום הפוגעים מתפרסמים על ידי נערים שנשרו [באשמת הפוגעים], ובכל זאת עדיין פוגעים. אלא שבזמן שהפוגע בתוקף מחלתו, אינו חושב על העתיד, ומדמיין בעצמו שלא ייתפס.
לעולם אסור לחוס על פוגע, ואפילו לא על משפחתו, כאשר המחיר הוא המשך הפגיעה.

ועוד הוא כותב [ההדגשות שלי]:
במקרה שהפוגע לא משתף פעולה, אכן פונים לרשויות או לפרסום כפי צורך השעה.
הדברים הללו אינם דברים בעלמא, אלא הם מניסיון של שנים. פגשתי נפגעים רבים, ופוגעים רבים. הנפגעים יש שאחרי טיפול השתקמו, ויש שסובלים כל חייהם. הדברים תלויים בחומרת הפגיעה, במשך הזמן, בתמיכה של הסביבה, ובעיקר בלקיחת אחריות של הפוגע.
במקביל פגשתי גם פוגעים רבים, שלקחו אחריות, המטפלים עזרו להם לשקם את חייהם, להציל את משפחתם, ולעזור לאלו שפגעו בהם. במקרים אלו, גם הפוגעים וגם הנפגעים יצאו נשכרים, לעומת כל שיטה אחרת.

דעת ותבונה
הודעות: 256
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ד' ינואר 05, 2022 6:38 pm

אנחנו זוכרים היטב את עמוד הקונ"ע המפורסם שהיה לאנשים רעים בדורות עברו.

האם גדולי עולם בדורות אלו לא חשבו מספיק על הפוגע ומשפחתו??

כן. אני סובר שלרחם על הפוגעים ומשפחתם במחיר של אובדן ההרתעה, זהו בגדר של רחמנות על האכזרים!

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 05, 2022 6:46 pm

אני לא יכול להתייחס בלי לדעת מספיק.
מה אתה זוכר היטב? מה אתה יודע? כמה היה נפוץ ולמי ותחת הוראתו של מי בדיוק?
אל תדבר בכלליות, כמו "שמועה היסטורית", תן עובדות.

לכאורה את היחס של גדולי ישראל בדורות עברו צריך ואפשר לבדוק בשו"תים. איך התייחסו לבעלי עבירה, כולל לחוטאים ומחטיאים ומכשילים את הרבים.

דעת ותבונה
הודעות: 256
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ד' ינואר 05, 2022 6:50 pm

הקונ"ע זו לא שמועה. מעשים שהיו ומתוארים בספרי כותבי הדורות.
שלא לדבר על תקופת הראשונים שהיתה להם סמכות מאנשי הממשל לשפוט יהודים להכניסם לכלא ולהענישם בעונשים שונים.

היום אין לנו את כל זה.

אז מה נשאר, לשיטתך? טיפול במכבסה מקומית?
כבר אמר מי שאמר (יהודי העוסק בתחום): חלפו הימים בהם את הכביסה המלוכלכת כיבסו במכבסה בשכונה בבני ברק (הגובלת עם כביש גהה), וטוב שכך.

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 05, 2022 6:54 pm

ביקשתי עובדות, לא שמועות וסיפורים.
מי, כלפי מי, בהוראת מי, וכן הלאה.

אין לי שיטה, שאתה שואל עלי "לשיטתך".
אני - בשלב הזה לפחות - מקשיב לאנשים שמבינים יותר ממני בתחום הזה, ומביא את דעתם.
אני מזמין אותך שוב - אם לא עשית זאת עד עכשיו - לעיין במקורות שציינתי, מה שפרסם הרב צייטלין, ושיעורו של הרב עובדיה יוסף שליט"א.

אולי אני טועה, אבל כמביט מהצד נשמע שאתה מדבר מסברה ומהבטן. לא מידיעה.
אז בבקשה - לפני שאתה מביע דעה כה נחרצת ומגובשת - תקשיב למי שמדברים מידיעה.
מה ביקשתי ממך בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 05, 2022 6:55 pm

דעת ותבונה כתב: וטוב שכך.

"וטוב שכך" אינני יודע!
הר' סילמן ידע ולא אמר 10 שנים. אתה הוא שקובע וטוב שכך? תן דעתך שגם זה מביא חורבן.
רק מה לעשות שככה זה בדור המתוקשר והשפל הזה.

דעת ותבונה
הודעות: 256
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ד' ינואר 05, 2022 6:57 pm

כתבתי בשם אותו יהודי שטוב שחלפה התופעה של המכבסה, שכפי שכתבת היתה במשך שנים.

לרא"ש ולרשב"ץ היתה סמכות להכניס אנשים לכלא, ואף גרוע מכך.
לנו, עם כל הצער שבדבר נשאר רק נשק הפניה לרשויות.

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 05, 2022 6:58 pm

תשאיר את זה לרא"ש ולתשב"ץ של הדור...
ולא לאותו ואת בנו שנהגו כמותו, רק לא התפרסם..
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' ינואר 05, 2022 7:01 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דעת ותבונה
הודעות: 256
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ד' ינואר 05, 2022 7:00 pm

קו ירוק כתב:תשאיר את זה לרא"ש ולתשב"ץ של הדור...

אני עדיין מחפש אותם

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 05, 2022 7:02 pm

אף אחד לא ביקש ממך לחפש אתם. הם קיימים. הרי אינך פטרון הדור (ואני בודאי לא..)

דעת ותבונה
הודעות: 256
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ד' ינואר 05, 2022 7:04 pm

כוונתך לומר שממך אף אחד לא ביקש לחפש.
אני שמעתי את הזעקה הנוקבת מדיין בבי"ד של הגרנ"ק, שאמר לי (בשם דיין אחר) "אנחנו לא עושים כלום כי אין לנו כסף לשכור את עמית חדד".

אז מה נשאר? רק פניה לרשויות!

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 05, 2022 7:06 pm

הוא אמר לך את זה כדי שתרד ממנו אם לא הבנת נכון...
אתה באמת חושב שב"ד מפחד יותר מעיתון הארץ וכתבו המזוהם, נכון?

כשאיש קטן אומר שהפניה לרשויות זה מה שנשאר, זה מבהיל. פני הדור כפני וכו'. מי שמך?
הנזק גדול בכפליים. רק קטני השכל חוגרים כמנטרה אחרי הרחוב הפמינסיטי.

אין בדברי כדי להפחית מחומרת הדברים הנוראים כשלצעמם. הנושא היה מי זה שמדבר גבוהה גבוהה על הדרך הנכונה 'לטפל' בכך.
ואם תשאל מה קרה ש-10 שנים הדיינים לא דברו וכעת כתבו? כי זה התפרסם בלאו הכי, אז רצו להשמיע דעתם כפי ההלכה.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' ינואר 05, 2022 7:08 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2245
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' ינואר 05, 2022 7:08 pm

קו ירוק כתב: אתה באמת חושב שב"ד מפחד יותר מעיתון הארץ וכתבו המזוהם, נכון?

אני משוכנע שגם אתה יודע שבתי הדין היום מפחדים יותר להלחם נגד בעלי עוצמה וקשרים, מאשר עיתון הארץ...

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 05, 2022 7:13 pm

ממש לא נכון.. טעות בידך.

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי בתבונה » ד' ינואר 05, 2022 7:14 pm

בתבונה כתב:באופן כללי
דעת תורה של הגר"ח קנייבסקי בסרטון שיש לפנות בשקט למשטרה .

https://www.kikar.co.il/409163.html
חשוב לפרסם שמצווה גדולה לפנות למשטרה ואין בזה רבב של מוסר
לא לפנות קודם לרבנים אלא ישר למשטרה. ואם יפנו מיד על כל הטרדה, זה יציל הרבה מאוד.
וכבר למדונו חז"ל אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו.
ובדברים שהמשטרה לא מטפלת, לענ"ד יש לפנות לדיינים כמו הרב שמואל אליהו.
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ד' ינואר 05, 2022 7:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 05, 2022 7:18 pm

דעת ותבונה כתב:לרא"ש ולרשב"ץ היתה סמכות להכניס אנשים לכלא, ואף גרוע מכך.
לנו, עם כל הצער שבדבר נשאר רק נשק הפניה לרשויות.

היתה להם סמכות, אבל מתי וכלפי מי השתמשו בה? עובדות בבקשה, עובדות.
הרבנים שלנו אינם יכולים להכניס בעצמם לכלא משלהם - אבל הם בפירוש יכולים למסור לרשויות את מי שאינו משתף פעולה ומהווה סכנה לאחרים.
אז אה"נ שהנשק והשיניים וההרתעה הוא מסירה לרשויות - אבל מי יהיו המוסרים, ואת מי, ומתי, ולמה - זה לא "לנו נשאר" אלא "לרבנים המבינים והעוסקים בתחום נשאר".
וכמו שכתב הרב קו ירוק.
זה לא אני ואתה וכל כיוצא בנו.

כללית:
רגשות נקמה זה דבר מובן, התלהמות זה מובן, חוסר שיקול הדעת ושפיכת האמבטיה עם התינוק זה מובן, משיכת השמיכה לכסות צד אחד וגילוי הצד השני זה מובן.
מובן - אבל לא חכם, ולא יעיל.
לכן צריך להשאיר את זה לאנשים בוגרים, אחראים, מבינים, גדולי תורה ויראה, מקצועיים, בעלי מבט רחב, עם ניסיון בשטח.
לא חושב שיתבעו אותנו למה בחרנו לנהוג כך.
יש לך עצה אחרת - אחראית ולוקחת אחריות על השלכותיה לכל צד?
אתה באמת חושב שהרשות השופטת ו/או המבצעת, החכמה המבינה והאחראית, צריכה להיות המון העם הכותב ברשת + אנשי תקשורת מכל הבא ליד?
אתה באמת חושב וטוען שהרשות השופטת ו/או המבצעת צריכה להיות אני ואתה?
אנחנו המומחים והמבינים שנחליט מי למסור ומתי למסור ולאן למסור? מה הכי חכם ומה הכי יועיל - מיטבי - מכל צד?
אתה באמת מוכן לקחת על עצמך את האחריות לכל ההשלכות בכל תחום ולכל הנוגעים בדבר, נפגעים, פוגעים, כלל הציבור?
תאר לך שאתה באמת ובתמים האחראי. אם - לצורך הענין - היו היום שמים בידך את האחריות הבלעדית לתחום, ואומרים לך: קח, אתה מחליט, תחליט/תעשה מה שאתה מבין וכולנו אחריך, אתה אחראי במלוא מובן המילה. מה היית עושה?
תרשה לי לשער שקודם כל היית מפסיק לכתוב ומפסיק להתלהם ולירות מהבטן אלא יושב לחשוב טוב טוב טוב טוב. ותרשה לי לשער שאחרי זה היית מזמין אליך אנשי מקצוע ומומחים ומבינים ויושב לשמוע עובדות ולהתייעץ. ותרשה לי לשער שאחרי זה היית מרגיש שזה ענק עליך. ותרשה לי לשער שאחרי זה היית הולך לאיזה גדול בישראל שמקובל עליך [גם אם לא מפורסם כלל] ומבקש שהוא ינחה אותך ויקח על כתפיו את האחריות [כלפי שמיא וארעא, גם אם בחזית תעמוד אתה ואיש לא ידע עליו].

דעת ותבונה
הודעות: 256
הצטרף: ש' פברואר 15, 2020 9:35 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי דעת ותבונה » ד' ינואר 05, 2022 7:30 pm

צופה_ומביט כתב:
דעת ותבונה כתב:לרא"ש ולרשב"ץ היתה סמכות להכניס אנשים לכלא, ואף גרוע מכך.
לנו, עם כל הצער שבדבר נשאר רק נשק הפניה לרשויות.

היתה להם סמכות, אבל מתי וכלפי מי השתמשו בה? עובדות בבקשה, עובדות.
הרבנים שלנו אינם יכולים להכניס בעצמם לכלא משלהם - אבל הם בפירוש יכולים למסור לרשויות את מי שאינו משתף פעולה ומהווה סכנה לאחרים.
אז אה"נ שהנשק והשיניים וההרתעה הוא מסירה לרשויות - אבל מי יהיו המוסרים, ואת מי, ומתי, ולמה - זה לא "לנו נשאר" אלא "לרבנים המבינים והעוסקים בתחום נשאר".
וכמו שכתב הרב קו ירוק.
זה לא אני ואתה וכל כיוצא בנו.

כללית:
רגשות נקמה זה דבר מובן, התלהמות זה מובן, חוסר שיקול הדעת ושפיכת האמבטיה עם התינוק זה מובן, משיכת השמיכה לכסות צד אחד וגילוי הצד השני זה מובן.
מובן - אבל לא חכם, ולא יעיל.
לכן צריך להשאיר את זה לאנשים בוגרים, אחראים, מבינים, גדולי תורה ויראה, מקצועיים, בעלי מבט רחב, עם ניסיון בשטח.
לא חושב שיתבעו אותנו למה בחרנו לנהוג כך.
יש לך עצה אחרת - אחראית ולוקחת אחריות על השלכותיה לכל צד?
אתה באמת חושב שהרשות השופטת ו/או המבצעת, החכמה המבינה והאחראית, צריכה להיות המון העם הכותב ברשת + אנשי תקשורת מכל הבא ליד?
אתה באמת חושב וטוען שהרשות השופטת ו/או המבצעת צריכה להיות אני ואתה?
אנחנו המומחים והמבינים שנחליט מי למסור ומתי למסור ולאן למסור? מה הכי חכם ומה הכי יועיל - מיטבי - מכל צד?
אתה באמת מוכן לקחת על עצמך את האחריות לכל ההשלכות בכל תחום ולכל הנוגעים בדבר, נפגעים, פוגעים, כלל הציבור?
תאר לך שאתה באמת ובתמים האחראי. אם - לצורך הענין - היו היום שמים בידך את האחריות הבלעדית לתחום, ואומרים לך: קח, אתה מחליט, תחליט/תעשה מה שאתה מבין וכולנו אחריך, אתה אחראי במלוא מובן המילה. מה היית עושה?
תרשה לי לשער שקודם כל היית מפסיק לכתוב ומפסיק להתלהם ולירות מהבטן אלא יושב לחשוב טוב טוב טוב טוב. ותרשה לי לשער שאחרי זה היית מזמין אליך אנשי מקצוע ומומחים ומבינים ויושב לשמוע עובדות ולהתייעץ. ותרשה לי לשער שאחרי זה היית מרגיש שזה ענק עליך. ותרשה לי לשער שאחרי זה היית הולך לאיזה גדול בישראל שמקובל עליך [גם אם לא מפורסם כלל] ומבקש שהוא ינחה אותך ויקח על כתפיו את האחריות [כלפי שמיא וארעא, גם אם בחזית תעמוד אתה ואיש לא ידע עליו].

כבוד מע"ת הרב הצופה שליט"א
כפי שכבתי כמ"פ באשכול, הדיינים של ביה"ד של הגרנ"ק אומרים בעצמם שבמקרים בהם מדובר באדם חזק ומקושר, ידיהם כבולות. וממילא איני מבין את תחילת דבריך על האנשים האחראיים שזו סמכותם.

שנית, כידוע לכל, אותם האנשים שבידם הכח והשררה, בדרך כלל הםפ מוקפים באנשי חצר/ בנים/ חתנים/ ושאר בעלי אינטרסים. כך שבלשון המעטה, "לא תמיד" יצא מתח"י משפט צדק להציל עשוק מיד עושקו. ואין בדבר משום ביקורת ספציפית על מישהו מסוים! כך העולם מתנהל. זהו פניו של עולמנו.

זאת ועוד, שיטת הרבנים שעסקו בנושא עד השנים האחרונות היתה לכבס את הכביסה המלוכלכת במכבסת הביתית שלהם, ובשנים האחרונות גוברת הביקורת על שיטה זו, לא ממני, אלא מרבנים גדולים ובהם רב עיר מפורסם. ובהחלט מותר לי הקטן להציף את דעתם שהגיע הזמן להפסיק עם שיטת המכבסה, ולפרסם עוברי עבירה ולהרתיעם ממעשיהם.

אשאלה מאיתך מענה לשון: מדוע אתה מצדד כל כך בשיטת המכבסה? מדוע רגשי ליבך נוטים לדעה זו? ואם מדובר ברחמים על האומלל התוקף ומשפחתו, הרי שכנגד זאת הרחמים על הקורבן ומשפחתו (לדורות רבים!) ועל הקורבנות הבאים בתור - גדולים שבעתיים!

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 05, 2022 7:35 pm

הרב דעת ותבונה,
אני לא מבין מה אתה רוצה וכלפי מה אתה טוען. וכי אמרתי לא לפנות לרשויות?
בסה"כ אמרתי - שוב ושוב - שמי שאמור לפנות/למסור לרשויות זה אנשים אחראים ומבינים,
לא אני ואתה.
אני ואתה אמורים לפנות/למסור לאנשים האחראים והמבינים.
ודי בזה.

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: מעשה הסופר שאיבד עצמו לדעת

הודעהעל ידי בתבונה » ד' ינואר 05, 2022 7:52 pm

בתבונה כתב:
בתבונה כתב:באופן כללי
דעת תורה של הגר"ח קנייבסקי בסרטון שיש לפנות בשקט למשטרה .

https://www.kikar.co.il/409163.html
חשוב לפרסם שמצווה גדולה לפנות למשטרה ואין בזה רבב של מוסר
לא לפנות קודם לרבנים אלא ישר למשטרה. ואם יפנו מיד על כל הטרדה, זה יציל הרבה מאוד.
וכבר למדונו חז"ל אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו.
ובדברים שהמשטרה לא מטפלת, לענ"ד יש לפנות לדיינים כמו הרב שמואל אליהו.

חלילה לא לטייח אלא לפנות מיד על כל דבר קטן למשטרה.
אם נמנעים מלפנות מיד למשטרה, אז לחילופין שיפנו מיידית לארגונים רשמיים ומקצועיים בהם יש ליווי של נשות מקצוע לטיפול בפגיעות כאלו.

ושחלילה לא יקרו עוד סיפורי ברלנד/ולדר/משי זהב


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 65 אורחים